段祺瑞大權在握,卻戀權、爭權,結果喪失了實行民主製的最後機會,最終陷中國於軍閥混戰的局麵,罪孽不小。

來源: 白雲藍天 2023-12-19 21:30:51 [] [博客] [舊帖] [給我悄悄話] 本文已被閱讀: 次 (0 bytes)
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回答: 世上已無段祺瑞chufang2023-12-19 21:22:03

所有跟帖: 

袁世凱倒台後,如果馮玉祥掌握大權,就會迎孫中山北上,中國在那時就能實行民主製。 -白雲藍天- 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 12/19/2023 postreply 21:33:34

你怎麽知道老馮不會變成第二個陳炯明?對部下隨意打罵,獨斷專行,與蔣爭鋒,這樣一個人會真心民主? -明白仁兒- 給 明白仁兒 發送悄悄話 (0 bytes) () 12/19/2023 postreply 23:03:38

毛主席對老馮評價不錯, 所以老馮肯定是“好(?)”人 -華府采菊人- 給 華府采菊人 發送悄悄話 華府采菊人 的博客首頁 (0 bytes) () 12/20/2023 postreply 07:14:59

你除了天馬行空,就是陰裏陰氣地說怪話,好好的曆史都被你玩壞了,難怪你竟會認為低劣的謠言還具有娛樂性,並沉溺於其中。 -白雲藍天- 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 12/20/2023 postreply 08:06:19

從一而終,不興偷人。我覺得是對你的褒揚和肯定。貞女烈婦,很好嘛,吳化文最後就做到了。 -明白仁兒- 給 明白仁兒 發送悄悄話 (0 bytes) () 12/20/2023 postreply 10:30:31

空洞指責別人太容易,法寶一“地攤貨。 二”我早就辟了謠“,三就是喊一聲毛主席萬歲來解決任何問題 -華府采菊人- 給 華府采菊人 發送悄悄話 華府采菊人 的博客首頁 (0 bytes) () 12/20/2023 postreply 14:26:31

你從來不懂得跟人好好討論問題,卻毫不分是非地譏諷別人,還不容人指責?檢點一下自己吧! -白雲藍天- 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 12/20/2023 postreply 14:37:16

開口就是自己”早就辟過謠了“, 你以為你是中央檔案局管機密檔案的人嗎? -華府采菊人- 給 華府采菊人 發送悄悄話 華府采菊人 的博客首頁 (0 bytes) () 12/20/2023 postreply 14:48:54

那些騙NC的低劣謠言,很容易被揭穿,一定要去中央檔案局找機密檔案?照你的GP邏輯,辟謠一定得是中央檔案局管機密檔案的人? -白雲藍天- 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 12/20/2023 postreply 14:54:49

至少是要真的了解事情也敢說出實情的, 還能拿出過硬證據的人, 總不至於吼一聲“我早就辟了謠”就算數了吧 -華府采菊人- 給 華府采菊人 發送悄悄話 華府采菊人 的博客首頁 (0 bytes) () 12/21/2023 postreply 16:40:53

什麽理解力!早就辟過謠了,而且好多次——拿什麽辟謠?難道隻是用那句話而已?當然用的是各種證據! -白雲藍天- 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 12/21/2023 postreply 21:43:00

你不知道是因為你不知道曆史,袁死後就是馮玉祥建議段迎孫中山北上組織民主政府,但段不願放棄權力卻保持不了,最終陷於軍閥混戰 -白雲藍天- 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 12/20/2023 postreply 07:59:35

我說的是史實,你說的是假設。馮曾親蘇聯共,拿到盧布軍援後就清黨,用完了就扔,反覆無常。 -明白仁兒- 給 明白仁兒 發送悄悄話 (0 bytes) () 12/20/2023 postreply 08:29:14

馮要迎孫北上怎麽是假設!至於後來的馮完全因為後來中國的政治局麵已不可救,個人政治取向而已,與之前想實現民主製沒有矛盾。 -白雲藍天- 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 12/20/2023 postreply 08:43:13

孫中山不是死在北平嗎?北上有個卵用?孫本人也不是民主式的人物,三民主義不過是打打嘴炮而已。 -明白仁兒- 給 明白仁兒 發送悄悄話 (0 bytes) () 12/20/2023 postreply 09:49:10

北上不是讓他來做寓公的,當然是讓他來主持政府的! -白雲藍天- 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 12/20/2023 postreply 10:03:46

那時孫的肝癌已入晚期,無力回天。 -立竿見影-1- 給 立竿見影-1 發送悄悄話 (0 bytes) () 12/20/2023 postreply 11:43:30

你說的是後來的事,雖然這次孫能北上,但那時段祺瑞早就沒有實權了,而且軍閥混戰了多年,局麵早就亂的不可收拾。 -白雲藍天- 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 12/20/2023 postreply 14:08:59

袁剛死段掌握實權時,馮玉祥就要段迎孫北上,但段戀權,根本不想聽馮的,結果沒多久,就失去了實權,變成寓公後挑唆張勳複辟。 -白雲藍天- 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 12/20/2023 postreply 14:19:25

老段是趕跑張勳,再造共和。到你這兒變成挑唆張勳複辟。整得老段比耄還陰險,你自己都不會同意。 -明白仁兒- 給 明白仁兒 發送悄悄話 (0 bytes) () 12/20/2023 postreply 14:32:10

你不知道就等於不存在?張勳複辟前專去天津拜訪老段,獲得老段鼓勵才敢複辟,結果老段出賣了他。 -白雲藍天- 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 12/20/2023 postreply 14:39:25

老段這樣鼓勵張勳說:你敢複辟,我就打你。張勳心想:這是幽默啊,我一老粗都明白。回去就複辟,結果老段真打的跑了他。 -明白仁兒- 給 明白仁兒 發送悄悄話 (0 bytes) () 12/20/2023 postreply 15:45:28

據維基百科,為了報複黎元洪,段祺瑞還派人去勸說張勳派兵入京,驅趕黎元洪,並假裝答應張勳提出的擁戴溥儀複辟的條件。 -白雲藍天- 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 12/20/2023 postreply 16:16:02

維基百科權威嗎? -明白仁兒- 給 明白仁兒 發送悄悄話 (0 bytes) () 12/20/2023 postreply 16:22:58

維基百科至少是對本人的說法(段祺瑞挑唆張勳複辟)的補充與印證,而本人的說法是依據一部權威的書。 -白雲藍天- 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 12/20/2023 postreply 17:56:59

段那時候隻有個名義而已。召開國是會議達不成共識,原因很簡單,因為國會被廢掉了 -晚春123- 給 晚春123 發送悄悄話 (48 bytes) () 12/20/2023 postreply 10:02:30

“廢掉國會的正是馮和孫等人”——你的曆史是誰教的?支持你向他提出誤人子弟的賠償!你的曆史老師實在太壞了! -白雲藍天- 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 12/20/2023 postreply 10:07:20

左嵬有幾期北洋人物和曆史,YouTube上有,建議您看一看,再批判一下,否則流毒甚壞。 -明白仁兒- 給 明白仁兒 發送悄悄話 (0 bytes) () 12/20/2023 postreply 10:21:13

YouTube說的就是真實曆史,其中地攤貨還少嗎?要說北洋曆史,咱早就在這兒推薦過一部最權威的書,真實的曆史、真實的人物 -白雲藍天- 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 12/20/2023 postreply 11:28:24

探究曆史最忌權威,兼聽則明。一個曆史人物,有人認為是神,有人認為是鬼,還有人認為是人,加一塊不就全麵了嗎。 -明白仁兒- 給 明白仁兒 發送悄悄話 (0 bytes) () 12/20/2023 postreply 12:32:06

權威不是不可以置疑,但你必須有比權威更令人信服的東西,就靠你那些地攤貨?而且我說的權威,是我本人覺得信得過的無可辯駁的。 -白雲藍天- 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 12/20/2023 postreply 14:14:36

各地軍閥都一樣,各顧自己的勢力,各地軍閥都是兼任下屬精銳第一師師長,直接控製兵權,沒有兵權就失去一切 -通州河- 給 通州河 發送悄悄話 通州河 的博客首頁 (0 bytes) () 12/20/2023 postreply 07:16:34

那時段祺瑞是真正的實力派,在各路軍閥開打之前,借助當時恢複民主的強烈呼聲組織民主政府,其餘大小軍閥們是不敢異動的。 -白雲藍天- 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 12/20/2023 postreply 08:11:42

西方式的民主那時是不可能的,識字率那麽低,選舉也是有限的選舉,都是黑暗內幕交易,徐樹錚是不是就花錢 -通州河- 給 通州河 發送悄悄話 通州河 的博客首頁 (404 bytes) () 12/20/2023 postreply 08:16:57

當然不是完全等同於目前美國的徹底民主製,但建立一個初步民主製是完全可能的,以後可以不斷健全和發展。 -白雲藍天- 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 12/20/2023 postreply 08:27:51

美國也不算徹底民主製,徹底民主應該是直接民主,而不是代議製民主。 -為人父- 給 為人父 發送悄悄話 為人父 的博客首頁 (0 bytes) () 12/20/2023 postreply 08:30:42

你指的是古希臘那種民主製?那種“徹底民主製”,猶如絕對平均主義,弊處太多,並不是真正完善的民主製。 -白雲藍天- 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 12/20/2023 postreply 08:36:02

“袁世凱接近做到”——當時無論袁還是孫當大總統,都可以實現初步民主製,但袁搞獨裁把一切搞砸了,而段也沒把握機會。 -白雲藍天- 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 12/20/2023 postreply 08:32:26

我對中國的民主沒信心,不是說民主不好,是我覺得中國就不適合西方式民主。看了民國初年那時很多學者的觀點 -通州河- 給 通州河 發送悄悄話 通州河 的博客首頁 (369 bytes) () 12/20/2023 postreply 08:42:49

所謂民國初年很多學者的觀點應該都是袁搞獨裁搞砸一切之後,再無實現民主製可能,而在這之前,沒人對孫要搞的民主製度有異議吧。 -白雲藍天- 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 12/20/2023 postreply 08:47:23

沒有皇帝,沒有獨裁者,國會,選舉議員、選舉總統,就是那時要建立的民主製度的主要內容。 -白雲藍天- 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 12/20/2023 postreply 08:52:45

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