砥平裏戰鬥中誌願軍傷亡真相

來源: 衡山老道 2020-08-23 03:43:50 [] [博客] [舊帖] [給我悄悄話] 本文已被閱讀: 次 (1224 bytes)
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中黑謠言“參與作戰的誌願軍5個主力師(5萬餘人)向被包圍的美步兵23團(4000餘人),連續2個夜晚發起進攻,最後陣亡3萬餘人,拋下1萬多具屍體,無奈地撤出戰場。”

中黑造謠無底限,無知透頂。事實是什麽?看看美國人是怎樣說的:

這個記錄片中明確說誌願軍死1742人。

https://www.armyupress.army.mil/Portals/7/educational-services/staff-rides/2_Battle_of_Chipyong_ni_Readings_Exportable.pdf

這個文章說誌願軍傷亡 (casulties): 4,946人 (第40頁)。

共軍自己承認的傷亡要少很多 (https://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%A0%A5%E5%B9%B3%E9%87%8C%E6%88%B0%E9%AC%A5)。 

 

所有跟帖: 

事實是,隻要美軍願意打,誌願軍就打不過美軍。攻攻不克,守守不住。 -hkzs- 給 hkzs 發送悄悄話 hkzs 的博客首頁 (266 bytes) () 08/23/2020 postreply 04:39:55

無聊的阿Q式辨解......照你的邏輯,凡是失利的都是不願和你真打,這不是阿Q是什麽? -晶體管發射極- 給 晶體管發射極 發送悄悄話 晶體管發射極 的博客首頁 (0 bytes) () 08/23/2020 postreply 08:15:00

不打就跑就不是真打,打了半天頂不住了,才跑那就是真打。 -hkzs- 給 hkzs 發送悄悄話 hkzs 的博客首頁 (95 bytes) () 08/23/2020 postreply 08:19:47

美軍自己都覺得沒贏(簽了停戰協定),你一定要說美軍贏了,有意思嗎? -晶體管發射極- 給 晶體管發射極 發送悄悄話 晶體管發射極 的博客首頁 (0 bytes) () 08/23/2020 postreply 08:23:00

美國一些人要的贏是被美國另一些人所阻止的,並非被誌願軍所挫敗。 -hkzs- 給 hkzs 發送悄悄話 hkzs 的博客首頁 (446 bytes) () 08/23/2020 postreply 08:29:40

扯那些有用嗎?如果一個人高考失利,扯考試那天因為發燒生病,或者解題粗心大意弄錯了,你能得到原諒當年還能照樣上大學? -晶體管發射極- 給 晶體管發射極 發送悄悄話 晶體管發射極 的博客首頁 (0 bytes) () 08/23/2020 postreply 08:40:00

你比喻錯誤,應該是一個人做完了一張卷子,又做了附加題,結果老師又給了一張卷子。結果家長不準他做第二張卷子。於是他說自己失利了。 -hkzs- 給 hkzs 發送悄悄話 hkzs 的博客首頁 (0 bytes) () 08/23/2020 postreply 08:42:53

站在支持美國愛美國的"美人"立場上,您希望美國如何消除中國? -大江川- 給 大江川 發送悄悄話 大江川 的博客首頁 (0 bytes) () 08/23/2020 postreply 08:51:42

事後諸葛亮來看,按麥克阿瑟的主張去做就是了。 -hkzs- 給 hkzs 發送悄悄話 hkzs 的博客首頁 (248 bytes) () 08/23/2020 postreply 14:50:38

現在做,也來得及。走火入魔。 -大江川- 給 大江川 發送悄悄話 大江川 的博客首頁 (0 bytes) () 08/23/2020 postreply 16:57:47

韓戰期間,每個美國人平均每年要花300美元給這場戰爭。韓戰美軍陣亡5萬多人,失蹤、被俘1萬多人,耗資830億美元。 -鐵甲連環馬- 給 鐵甲連環馬 發送悄悄話 (0 bytes) () 08/23/2020 postreply 08:53:02

韓戰美軍陣亡5萬多人,失蹤、被俘1萬多人,耗資830億美元。 -鐵甲連環馬- 給 鐵甲連環馬 發送悄悄話 (0 bytes) () 08/23/2020 postreply 09:04:21

韓戰美軍將領過度迷信自己的武力,妄圖靠傾瀉彈藥來壓製共軍火力,仍不奏效,於是向總統請求原子彈支援,萌萌滴。 -大江川- 給 大江川 發送悄悄話 大江川 的博客首頁 (0 bytes) () 08/23/2020 postreply 11:53:37

如今,美軍將領隻能請求裏根總總統的星球大戰支援,裏根總統還沒準備好。嗯。就這點出息。 -大江川- 給 大江川 發送悄悄話 大江川 的博客首頁 (0 bytes) () 08/23/2020 postreply 11:55:36

你這比喻好,充分證明你家家長腦子有病。 -puyh- 給 puyh 發送悄悄話 (207 bytes) () 08/23/2020 postreply 09:01:26

人,養一個殘疾軍人,從30歲開始,一生得花納稅人多少錢。陣亡軍人,納稅人也得花錢。 -鐵甲連環馬- 給 鐵甲連環馬 發送悄悄話 (0 bytes) () 08/23/2020 postreply 08:40:41

第二次戰役美國不是頂不住才跑的?特別在東線,美國不跑的話10萬美軍毫無疑義地會被全殲。 -白雲藍天- 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 08/23/2020 postreply 11:43:16

你說反了,美軍不撤的話,被全殲的將是早已失去戰鬥力的誌願軍第9兵團。這是有戰史為依據的曆史事實。參見我的博客。 -hkzs- 給 hkzs 發送悄悄話 hkzs 的博客首頁 (384 bytes) () 08/23/2020 postreply 14:56:06

美軍的後路已被掐斷,而共軍能夠淵源不斷地進入朝鮮並換上先進裝備。誌願軍甚至不用攻擊美軍 -白雲藍天- 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 08/23/2020 postreply 16:02:01

隻要守住美軍的後路,加上不斷的騷擾,美軍沒多久就不戰自亂。 -白雲藍天- 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 08/23/2020 postreply 16:02:57

你知道拿破侖進攻俄國50萬大軍是怎樣消失的?美軍將會更慘。 -白雲藍天- 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 08/23/2020 postreply 16:04:21

23團一直呆在原地堅守,誌願軍攻不下自己撤離,這就算是誌願軍敗了? -白雲藍天- 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 08/23/2020 postreply 11:49:19

根據戰鬥指揮者(見葉雨蒙的血戰三七線)總結的教訓,此戰是把三個屬於不同軍的師合在一起,配合差。 -borisg- 給 borisg 發送悄悄話 borisg 的博客首頁 (0 bytes) () 08/23/2020 postreply 05:56:42

主要是沒火炮。真正的人海對火海。有幾門155口徑的,打開一個稍大的缺口應該很容易 -刁小山- 給 刁小山 發送悄悄話 (83 bytes) () 08/23/2020 postreply 07:08:01

為啥在國內40軍有炮,過了江就沒炮了? -hkzs- 給 hkzs 發送悄悄話 hkzs 的博客首頁 (515 bytes) () 08/23/2020 postreply 08:25:18

誌願軍大炮是被美軍炸掉的?純粹是為了機動而沒有帶上去。戰爭早期誌願軍著重於運動戰速度。 -白雲藍天- 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 08/23/2020 postreply 12:24:38

為啥在朝鮮機動就帶不了炮,在國內打蔣匪幫就能帶著炮或者不需要機動? -hkzs- 給 hkzs 發送悄悄話 hkzs 的博客首頁 (167 bytes) () 08/23/2020 postreply 15:14:24

一開始就是要打神出鬼沒的運動戰,所以故意不帶重武器,否則哪有二次戰役的戰果? -白雲藍天- 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 08/23/2020 postreply 16:06:39

你在這裏講的每一處都是錯的,知道為什麽嗎?一方麵是毫無邏輯,另一方麵所知甚少。 -白雲藍天- 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 08/23/2020 postreply 16:09:02

與老蔣打,後來打的主要是陣地戰攻堅戰,故用上大炮。打運動戰有時還不得不毀了大炮呢。 -白雲藍天- 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 08/23/2020 postreply 16:11:33

主要是武器差異巨大。23團團長說,根本不怕被圍攻,因為炮彈多得用不完。 -白雲藍天- 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 08/23/2020 postreply 11:51:24

5萬多人,要是傷亡還不到5千,按當時的態勢士氣,繼續進攻的可能性極大。傷亡3萬多好像也不太合理 -刁小山- 給 刁小山 發送悄悄話 (47 bytes) () 08/23/2020 postreply 07:04:23

樓主的數據是合理的,應該比較接近事實。 -hkzs- 給 hkzs 發送悄悄話 hkzs 的博客首頁 (138 bytes) () 08/23/2020 postreply 08:31:53

我覺得一麵之詞可能性大。5萬多人,當然不可能全部用於一線作戰,算一半的話,4千多傷亡,戰損是15%左右 -刁小山- 給 刁小山 發送悄悄話 (564 bytes) () 08/23/2020 postreply 09:10:03

美方資料也隻說傷亡3000人,而中方資料是1000多人,即便按美方的資料,怎麽失去戰鬥力了? -白雲藍天- 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 08/23/2020 postreply 11:54:40

1000多是陣亡,算上受傷的,差不多就是3000多人了,整過主攻部隊大概也就一萬人而已,1/3失去戰鬥力已經很慘重了。 -hkzs- 給 hkzs 發送悄悄話 hkzs 的博客首頁 (44 bytes) () 08/23/2020 postreply 15:17:15

無論是進攻還是防守,剩下3分之2軍隊遠遠談不上失去戰鬥力,而且主動權在誌願軍那裏,如果需要可隨時補充 -白雲藍天- 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 08/23/2020 postreply 16:16:01

進攻方把自己打到了喪失了戰鬥力,那指揮官之蠢可說是空前絕後了。 -白雲藍天- 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 08/23/2020 postreply 16:35:14

都過去幾十年了,為毛數據還不敢公開? -老白456- 給 老白456 發送悄悄話 (0 bytes) () 08/23/2020 postreply 10:21:39

“這個記錄片中明確說誌願軍死1742人”,記錄片帶有一定宣傳作用,所以往往采用帶有誇大的數據。 -白雲藍天- 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 08/23/2020 postreply 12:01:46

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