生民無疆 | 古羅馬城的百萬人口屬子虛烏有

來源: CoolCloud 2019-03-05 18:14:53 [] [舊帖] [給我悄悄話] 本文已被閱讀: 次 (15707 bytes)

美國學者斯塔夫理阿諾斯著、北京大學出版社出版的《全球通史,,據說是一部權威而暢銷的名著,據說早就成為有的國內高校的教科書了。

在該書第五章《希臘----羅馬文明》中是這樣描述羅馬帝國首都羅馬城的:

【“當然,帝國最偉大的城市是羅馬。它占地5000英畝,其人口據估計,公元二世紀時有100多萬。”(北京大學出版社,2005年1月,p128)】

5000英畝,就是20平方公裏。

占地20平方公裏的羅馬城,能有100多萬人口?

最近,與某“專家”聊起了“羅馬帝國”的羅馬城,我指出:無論如何,羅馬城也不可能有100萬人口,因為,這點地方,絕對住不下100萬人。

我曾寫過《羅馬城的百萬人口,住在哪兒?》,我將此文發給他看。

古羅馬史,早已成為他的“羅馬教”。結果可想而知。

編寫“羅馬教”教義的西方曆史學家中,不少人是小學數學不及格的。

20平方公裏、100多萬人口,根據小學三年級數學知識,可知,在約2000年以前的羅馬城的人口密度為:

100萬÷20﹦5萬人/平方公裏

5萬人/平方公裏,是個什麽概念?

答案是:在摩天大樓林立的今天,在世界上人口最密集的城市,這也是個嚇死人的數字。

下麵,我就舉例子,搬出實錘。

眾所周知,目前,北京市是一個人滿為患、擁擠不堪的城市。

北京市裏,人口密度最大的,是西城區。西城區的人口密度有多大呢?

根據北京市統計局發布的數據:

【“市統計局、國家統計局北京調查總隊數據顯示:2014年,全市常住人口密度為1311人/平方公裏,比2011年增加81人/平方公裏。分區縣看,西城區常住人口密度最高,為25767人/平方公裏;延慶縣最低,隻有158人/平方公裏。”(《北京首次發布人口分布數據:半數人口住五環外》http://news.163.com/15/0522/00/AQ6AQM5C00014AED.html)】

記住了:西城區的人口密度是25767人/平方公裏,僅為羅馬城的一半。

再看上海市。

中商產業研究院製作的《2016年上海市各區人口數量、麵積、GDP數據一覽》http://www.askci.com/news/finance/20160519/1552482883.shtml

科學常識:百萬人口的古羅馬城,確實是子虛烏有的

上海市人口密度最大的,是虹口區,才36443人/平方公裏。

很巧的是,虹口區的麵積23平方公裏,比羅馬城大3平方公裏,人口才83萬多一點。

顯然,當今的上海市,與羅馬帝國的羅馬城相比,也有巨大的差距。

也許,北京市、上海市的房子,沒有古羅馬的高大。

沒準,羅馬城的房子,150層起步。

所以,北京、上海的人口密度,大大落後於羅馬城。

下麵,我們放眼一下當今世界,看看情況又如何。

廈門大學陳文捷教授在《中外大都市人口密度的數據比較》(http://blog.sina.com.cn/s/blog_6d7f2c32010185vr.html)中說:

“我最近在網上看到一個叫做“knightzwviking的BLOG”的博客(http://blog.sina.com.cn/s/articlelist_1346012855_0_1.html),裏麵詳細收錄了北京、上海、廣州、香港、東京、倫敦、巴黎和紐約等城市的人口數據,並交待了數據來源。我到官網上查看了一下裏麵引用的部分數據,是比較準確的。基於他文中的數據,並參考維基百科的有關資料,我整理了一份表格:”

科學常識:百萬人口的古羅馬城,確實是子虛烏有的

科學常識:百萬人口的古羅馬城,確實是子虛烏有的

幾大看點:

1、100萬人,需要80平方公裏。英國的內倫敦中心5市,94萬人,占地86平方公裏,是羅馬城麵積的4倍多;日本東京的千代田等6地,108萬人,占地81平方公裏,是羅馬城麵積的4倍多。

2、巴黎、紐約、倫敦、東京,統統被羅馬帝國的羅馬城,甩了十條街!號稱當今世界最牛的地區,紐約的曼哈頓,人口密度也才27627人/平方公裏!顯然,曼哈頓的高樓,還是太少了、太矮了,至少遠遜於羅馬帝國的羅馬城啊!

結論

一個城市,必然存在各種各樣的功能區。因此,隻有全市的人口密度,才是真實水平。當今世界最牛的紐約,全市的人口密度為:10636人/平方公裏。

羅馬城的人口數據,到底是多大的一個泡泡?我還是不說為好,任由專家去分析,羅馬粉去想象吧。

吹噓羅馬時,千萬別打了紐約、倫敦、巴黎、東京的臉啊!

古希臘史、古羅馬史,都是宗教,即希臘教、羅馬教,信不信由你。

1、羅馬城的麵積與人口數據,與之相關的所謂“史料”,均是極不靠譜的。如果這最基本的數據都不靠譜,我不知道,由此演繹出來的古羅馬史,還能有什麽是真實可靠的。

既然人口數據完全不靠譜,那麽,基於人口數據而創作出來的政治史、經濟史、軍事史等等,還能有一點真實成分麽?

2、很多人對古羅馬史深信不疑,不僅自己不敢有半點懷疑,而且禁止他人提出任何質疑。事實上,古希臘史、古羅馬史,是真是假,不是學術問題,而是一個地道的宗教問題。

所有跟帖: 

很多人深信不疑這點我不同意。 -南國鐵樹- 給 南國鐵樹 發送悄悄話 南國鐵樹 的博客首頁 (68 bytes) () 03/05/2019 postreply 19:09:54

還是鐵樹有鑒別力。我此前一直是將信將疑,直到該文作者拿出數據。。。 -CoolCloud- 給 CoolCloud 發送悄悄話 (0 bytes) () 03/05/2019 postreply 19:15:25

是的,有了數據,更有說服力了。 -南國鐵樹- 給 南國鐵樹 發送悄悄話 南國鐵樹 的博客首頁 (0 bytes) () 03/06/2019 postreply 06:59:37

這個可以從量化的考古數據判斷推論,比如說地下水高度、漕運、道路、市政供水量來推論 -頭發與財富成反比- 給 頭發與財富成反比 發送悄悄話 頭發與財富成反比 的博客首頁 (0 bytes) () 03/05/2019 postreply 19:46:10

有人做過類似的推論嗎? -CoolCloud- 給 CoolCloud 發送悄悄話 (0 bytes) () 03/05/2019 postreply 20:08:53

從市政工程遺跡的承載力來判斷當時的城市規模是最有說服力的,目前也有質疑埃及金字塔的曆史建造年代 -頭發與財富成反比- 給 頭發與財富成反比 發送悄悄話 頭發與財富成反比 的博客首頁 (0 bytes) () 03/05/2019 postreply 20:21:46

從古希臘的遺跡推斷出當時的城市以及人口規模,很難在短期內創造出如此輝煌的文明,而後世的希臘化拜占庭則可以做到 -頭發與財富成反比- 給 頭發與財富成反比 發送悄悄話 頭發與財富成反比 的博客首頁 (0 bytes) () 03/05/2019 postreply 20:27:43

好像亞平寧半島不出產糧食。 -CoolCloud- 給 CoolCloud 發送悄悄話 (0 bytes) () 03/06/2019 postreply 16:35:27

當下孟買的貧民窟2.1平方公裏住了70萬人。搜一下Dharavi。古代奴隸待遇要更高嗎? -加州普通人- 給 加州普通人 發送悄悄話 (0 bytes) () 03/07/2019 postreply 08:16:07

你沒看錯。是2.1,不是21平方公裏 -加州普通人- 給 加州普通人 發送悄悄話 (0 bytes) () 03/07/2019 postreply 08:17:13

你不覺得你已經改變了討論羅馬城百萬人口的原有意義了嗎? -CoolCloud- 給 CoolCloud 發送悄悄話 (0 bytes) () 03/07/2019 postreply 09:02:09

怎麽改變意義了?我告訴你現在就有住得更擠的。羅馬奴隸條件不會更好。說明你的推斷不靠譜 -加州普通人- 給 加州普通人 發送悄悄話 (0 bytes) () 03/07/2019 postreply 10:52:19

如果古羅馬城是靠像達卡孟買貧民窟一樣的住宿條件成為百萬人口的大都會,你覺得西方曆史學家 -CoolCloud- 給 CoolCloud 發送悄悄話 (187 bytes) () 03/07/2019 postreply 12:10:43

鹹吃蘿卜淡操心 -加州普通人- 給 加州普通人 發送悄悄話 (0 bytes) () 03/07/2019 postreply 16:45:53

你查過英文嗎?把你查到的正確翻譯的結果拿來看看。 -CoolCloud- 給 CoolCloud 發送悄悄話 (56 bytes) () 03/06/2019 postreply 13:35:55

如果同今天的孟加拉國達卡和印度的孟買貧民窟相比,還是有可能的 -bashfulx- 給 bashfulx 發送悄悄話 (0 bytes) () 03/06/2019 postreply 12:22:14

公元4世紀,羅馬城有4萬多棟平民住的特殊結構房子,每棟房子3百多平方米,可住40人以上。 -白雲藍天- 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (968 bytes) () 03/06/2019 postreply 12:56:21

4世紀的4萬多棟Insula,哪裏有信史可查?照片裏的Insula 是磚石結構, -CoolCloud- 給 CoolCloud 發送悄悄話 (77 bytes) () 03/06/2019 postreply 14:19:44

維基百科說是磚木結構,三世紀後期時,約有5萬棟。 -白雲藍天- 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (216 bytes) () 03/06/2019 postreply 15:13:54

維基也是抄來的二手資料。 -CoolCloud- 給 CoolCloud 發送悄悄話 (0 bytes) () 03/06/2019 postreply 17:16:43

你是說那時的中國更偉大? -3227- 給 3227 發送悄悄話 (0 bytes) () 03/06/2019 postreply 14:20:17

你提醒得好,應該朝這方麵考慮一下。 -CoolCloud- 給 CoolCloud 發送悄悄話 (0 bytes) () 03/06/2019 postreply 16:32:29

Go to Rome and have a look -3227- 給 3227 發送悄悄話 (0 bytes) () 03/07/2019 postreply 04:11:57

嗯,隻有你去看過。看完後冷靜一點,別像個沒見過世麵的孩子。 -CoolCloud- 給 CoolCloud 發送悄悄話 (0 bytes) () 03/07/2019 postreply 07:34:14

剛查了一下,Rome麵積約14平方公裏,密度31700,人口總量約44萬。是根據龐貝古城的建築推算而來的。 -鬆隱青山- 給 鬆隱青山 發送悄悄話 (0 bytes) () 03/06/2019 postreply 16:57:31

說有一百萬就是一百萬。爭這幹嗎?“條條大路通羅馬”不用爭的吧? -泥中隱士- 給 泥中隱士 發送悄悄話 泥中隱士 的博客首頁 (0 bytes) () 03/06/2019 postreply 20:21:58

你說人口有誤,為什麽不是麵積有誤? -不開竅- 給 不開竅 發送悄悄話 (0 bytes) () 03/06/2019 postreply 23:53:18

西方人確實存在對羅馬曆史的盲目崇拜,因為這是他們自認為的文明之根,不容置疑。 -百姓甲- 給 百姓甲 發送悄悄話 (0 bytes) () 03/07/2019 postreply 08:28:16

這跟崇拜有什麽關係?住一百萬人完全可能。雅典沒那麽多人,卻是西方文明的源頭。 -加州普通人- 給 加州普通人 發送悄悄話 (0 bytes) () 03/07/2019 postreply 10:55:28

質疑值得敬佩 -真無奈你何- 給 真無奈你何 發送悄悄話 (852 bytes) () 03/08/2019 postreply 09:03:58

質疑值得敬佩 -真無奈你何- 給 真無奈你何 發送悄悄話 (451 bytes) () 03/08/2019 postreply 09:15:48

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