長津湖的勝敗之爭,從另一方麵也可以看出來,那就是5-60年代老共拍的關於朝鮮戰爭的電影

來源: 老柏樹 2023-05-05 21:44:21 [] [舊帖] [給我悄悄話] 本文已被閱讀: 次 (5762 bytes)

老共50-60年代拍的抗美援朝的電影《英雄兒女》,《奇襲》,《打擊侵略者》,《上甘嶺》沒有一個跟長津湖有關,最著名的報告文學《誰是最可愛的人》,主要寫的鬆骨峰戰鬥是二次戰役西線的戰事,跟東線的長津湖無關 。《奇襲》裏說的穿插炸橋也是二次戰役西線的戰事,最早也是軍方先拍的軍事教學片《奇襲武陵橋》。從沒聽說過老共軍方拍過關於長津湖戰役的軍事教學片(戰傷2萬人,重度凍傷3萬人,輕度凍傷3萬人,共傷亡8萬餘人;圍殲陸戰一師的目標也完全泡湯,怎麽拍?)。

如果長津湖戰役真是大勝,50-60年代早就吹開了。實際上9兵團的幾個軍反思的材料解密後在國內知乎上就有不少。比如27晚攻打柳潭裏的的幾個山頭,說很多指戰員還想著跟解放戰爭一樣,靠近了槍都不拿了,隻拿手榴彈,以為扔幾個手榴彈對方就垮了。結果對方沒垮,自己連槍都沒有了,隻有挨打的份(更慘的是當時還不知道陸戰一師有夜視儀---夜裏人家能看見你,你看不見人家,慘不慘?)。濟南第一團的幾個主力連隊因此基本都傷亡殆盡。濟南第一團一營二連自己總結的失利教訓如下(國內知乎上的https://zhuanlan.zhihu.com/p/416448726

至於陳凱歌他們幾個最近拍的長津湖上下集,則生生的拍成了韓戰神劇,當然票房高,賺錢沒得話說。如在上集中打美軍坦克包括駕駛繳獲的美軍坦克跟美軍坦克對攻,純粹是胡編亂造了。31團的坦克連根本就沒在27軍的包圍圈內(29號基本完整的撤回下竭隅裏)。在包圍圈內跟坦克沾上一點邊的是一個防空連,裝備有全履帶雙聯裝40毫米機關炮的M19(看起來像坦克,其實完全不是)和半履帶雙聯裝12.7毫米勃朗寧高射機槍的M16。31團特遣隊突圍的最後時刻崩潰,很大原因是突圍前空投補給投錯炮彈了,投下的是坦克炮炮彈,但坦克連根本不在包圍圈內,最需要的40毫米機關炮炮彈沒得到補充,M19打光剩餘炮彈後突圍的隊伍就沒有重火力支撐了(M16也很快打完高射機槍子彈)。

後麵下集和陸戰一師爭奪水門橋則更是天方夜譚了,水門橋上根本沒有大戰。真和陸戰一師拚命爭奪的,還不如說是德洞山口。可惜至少老共一個團夜裏連番的正麵進攻,也沒能拿下對方一個連防守的山口,反而付出巨大代價。陸戰一師的夜戰能力是在瓜達爾卡納爾日軍的血海裏泡出來的,根本不是31團可以比的。用陸戰一師某老兵80多歲受訪時的說法:they ran away, we didn't。(該老兵已不在人世。)

所有跟帖: 

“如果長津湖戰役真是大勝,50-60年代早就吹開了”——是你太無知或裝得很無知!中共一直在大書特書第二次戰役! -白雲藍天- 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 05/05/2023 postreply 21:56:46

聽說過清川江戰役嗎?中共不提清川江戰役,按你的邏輯,清川江戰役也失敗了? -白雲藍天- 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 05/05/2023 postreply 22:04:06

我說的老電影裏恰恰就有西線清川江的:《奇襲》。其實《奇襲武陵橋》拍的更專業 -老柏樹- 給 老柏樹 發送悄悄話 (96 bytes) () 05/05/2023 postreply 22:07:15

以前的故事片都很不寫實。問題是中共也從來不單獨宣傳清川江戰役,隻大講特講第二次戰役的勝利。 -白雲藍天- 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 05/05/2023 postreply 22:20:35

第二次戰役在短短的幾周內就橫掃美軍半個朝鮮,一直被中共大書特書的,也是美國一直感到非常恥辱的,所以一直盡量避免提這場戰爭 -白雲藍天- 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 05/05/2023 postreply 22:23:53

陸戰一師因此拿到一次PUC,第九兵團拿到什麽獎勵?二十軍後來連甲種軍都沒評上 -aluminiums- 給 aluminiums 發送悄悄話 (0 bytes) () 05/06/2023 postreply 06:45:00

希特勒一邊在打敗仗一邊還在發勳章封元帥,這能證實什麽?!通過這個能把失敗的戰爭說成勝利嗎?! -白雲藍天- 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 05/06/2023 postreply 14:02:06

《奇襲》拍的就是長津湖戰役!消滅白極熊團。你不提,我倒想不起來。 -白雲藍天- 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 05/05/2023 postreply 23:07:09

《奇襲》實際上就是拍的奇襲武陵橋,是4野的部隊打的。看來你的腦子已經被習大大氣壞了,張冠李戴。《奇襲》裏根本就不是嚴冬 -老柏樹- 給 老柏樹 發送悄悄話 (650 bytes) () 05/06/2023 postreply 05:08:20

這也許是我望文生義了,但被彭德懷與中共大書特書的消滅白極熊團就是長津湖戰役的一部分啊!你又怎麽說? -白雲藍天- 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 05/06/2023 postreply 14:04:48

“”共傷亡8萬餘人“”——你有什麽證據堅持認為第九兵團傷亡8萬餘人?為什麽要造這個謠? -白雲藍天- 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 05/05/2023 postreply 22:05:48

徐焰將軍2020年在東方衛視親口說的,一般說的3萬凍傷是重度凍傷(我的理解是至少要凍掉耳朵腳趾頭一類不可恢複的),還有3 -老柏樹- 給 老柏樹 發送悄悄話 (497 bytes) () 05/05/2023 postreply 22:11:27

有權威的數據,為什麽去搞那些不實的數據?而且下麵還用誌願軍傷亡的數據跟美軍陣亡的數據比較,得出10倍多的傷亡。 -白雲藍天- 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 05/05/2023 postreply 22:16:33

如果雙方都不計算輕度凍傷,隻算戰傷+重度凍傷,至少是很接近10倍的關係。王正興用的9兵團3個軍的軍內數字,5萬2 -老柏樹- 給 老柏樹 發送悄悄話 (121 bytes) () 05/06/2023 postreply 05:48:34

中共的數據很“權威”?那它還說新冠中國隻死6萬人呢!你信嗎?哈哈! -SVChinese- 給 SVChinese 發送悄悄話 (0 bytes) () 05/06/2023 postreply 08:38:00

徐焰將軍說的在油管上能看到的,連接在前麵這個回複裏,你最好先看看再發言 -老柏樹- 給 老柏樹 發送悄悄話 (0 bytes) () 05/05/2023 postreply 22:12:38

如果有人自己分析說是傷亡10多萬,你也相信?而且凍傷很輕的根本不能算入傷亡數據中,否則9兵團可能基本人人都是傷員。 -白雲藍天- 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 05/05/2023 postreply 22:32:57

15萬人傷亡8萬的話,不到60%;按一線12萬人的話,75%。當然輕度凍傷的很快就可以恢複 -老柏樹- 給 老柏樹 發送悄悄話 (318 bytes) () 05/06/2023 postreply 05:21:49

這個徐焰N殘邏輯,一開頭就錯了!他假定誌願軍一定比美軍凍傷比率高,但首先他不知道第9兵團並不是所有部隊參加攻擊; -白雲藍天- 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 05/05/2023 postreply 22:45:03

再者美軍凍傷是因為受到攻擊以及潰退時凍傷的,所以穿得再厚也沒用,而誌願軍是進攻方,要從容得多。其他都懶得駁了。 -白雲藍天- 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 05/05/2023 postreply 22:48:52

攻擊陸戰1師的第9兵團隻有6萬人多人。徐焰怎麽不拿美陸戰1師的凍傷人數根據整個美10軍來算出比例? -白雲藍天- 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 05/06/2023 postreply 02:05:51

如果按照雙方總兵力來算,誌願軍凍傷超過20%,而美軍凍傷隻占7%多。 -白雲藍天- 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 05/06/2023 postreply 02:10:37

戰役發起後第4天後,美10軍軍長阿爾蒙德就承認失敗了,美國自己拍的記錄片、美國很多曆史學家都承認失敗,前所未有的大敗。 -白雲藍天- 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 05/05/2023 postreply 22:11:03

沒有的事,毛澤東都承認美軍一直擁有打敗誌願軍的自信心和戰鬥意誌。美國所謂大敗,不過是未經大的戰鬥就占領全朝鮮的夢想破滅了 -hkzs- 給 hkzs 發送悄悄話 hkzs 的博客首頁 (418 bytes) () 05/06/2023 postreply 03:21:35

嗬嗬,就別提美10軍軍長阿爾蒙德廖,就是個拍馬屁賣保險的主兒,美軍自己都看不上的主兒。 -吃素的狼- 給 吃素的狼 發送悄悄話 (292 bytes) () 05/06/2023 postreply 12:30:08

陳凱歌的《長津湖》我也認為拍得很差,把戰爭片拍得象槍戰片,沒有展現整個戰役的風貌。 -白雲藍天- 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 05/05/2023 postreply 22:14:07

《奇襲》、《奇襲白虎團》不就是長津湖戰役嗎?而且彭德懷還專門自豪地提到消滅白極熊團,不也是長津湖戰役嗎? -白雲藍天- 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 05/05/2023 postreply 22:54:29

彭德懷還為消滅白極熊團感到很自豪,說唯一一次消滅美軍整個團,繳獲了團旗還予以展覽,大書特書。 -白雲藍天- 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 05/05/2023 postreply 22:57:41

這兩部片拍的都不是長津湖戰鬥。特別是後者,明明是金城戰役的著名戰鬥。白雲同學對曆史一知半解啊。 -hkzs- 給 hkzs 發送悄悄話 hkzs 的博客首頁 (222 bytes) () 05/06/2023 postreply 03:16:27

我感覺現在白雲唯一正確的就是應對和評論老習的所作所為,不過老習幹的令白雲不喜歡的事太多了,已經把白雲氣糊塗了 -老柏樹- 給 老柏樹 發送悄悄話 (143 bytes) () 05/06/2023 postreply 05:41:02

這是我望文生義了,但使彭德懷感到自豪地、被中共大書特書的消滅白極熊團確是長津湖戰役的一部分。 -白雲藍天- 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 05/06/2023 postreply 14:08:00

昏了,奇襲白虎團是二次戰役?著過這戲嗎 -aluminiums- 給 aluminiums 發送悄悄話 (0 bytes) () 05/06/2023 postreply 06:42:00

白雲藍天,你拿著中共的文字數據進行反八爻有點可笑。中共即使將天說成藍的, 雪是白的, 也沒人相信。 -wwni60- 給 wwni60 發送悄悄話 (0 bytes) () 05/06/2023 postreply 04:20:51

你不知道中共習慣於喪事喜辦?中共的宣傳充滿了阿Q式無產階級精神。 -wwni60- 給 wwni60 發送悄悄話 (0 bytes) () 05/06/2023 postreply 04:24:45

被吹得神乎其神的平型關大捷對付的是幾百人的給養部隊, 沒抓住一個俘虜, 獲不到一百條的整槍。 -wwni60- 給 wwni60 發送悄悄話 (0 bytes) () 05/06/2023 postreply 04:45:04

這是中國軍隊在抗戰的第一場勝利,無論怎麽誇大都是應該的。此戰打破了日軍不可戰勝的神話 -Amita- 給 Amita 發送悄悄話 (123 bytes) () 05/06/2023 postreply 05:31:45

就比如現在烏克蘭整天都是大捷,你處在現在的美國和歐洲,會去追究俄軍死亡的具體數字嗎?過十年停戰了自有軍事愛好者去探求真相 -Amita- 給 Amita 發送悄悄話 (221 bytes) () 05/06/2023 postreply 05:37:16

這場戰鬥基本上是國民黨打的, 中共隻是負責阻擋給養。 -wwni60- 給 wwni60 發送悄悄話 (0 bytes) () 05/06/2023 postreply 05:39:33

平型關大捷本身應該是八路軍打的吧?平型關大捷屬於平型關戰役的一部分,也是最有影響力的一部分 -Amita- 給 Amita 發送悄悄話 (0 bytes) () 05/06/2023 postreply 05:43:59

你去讀一下曆史, 國民黨的有弄虛作假的但還是比中共的靠譜。 -wwni60- 給 wwni60 發送悄悄話 (0 bytes) () 05/06/2023 postreply 05:47:21

我讀了,從蔣委員長到閻長官都是電賀八路軍平型關大捷 -Amita- 給 Amita 發送悄悄話 (0 bytes) () 05/06/2023 postreply 06:03:49

平型關大捷是在對日屢戰屢敗之下之後,打破日軍不可戰勝的神話的一次戰,更多的是鼓舞士氣 -bear2016- 給 bear2016 發送悄悄話 (0 bytes) () 05/06/2023 postreply 05:34:00

所以我說共黨的內容不可信, 它們總可找到理由撒謊。 -wwni60- 給 wwni60 發送悄悄話 (0 bytes) () 05/06/2023 postreply 05:49:08

平型關再怎麽說也基本殲滅了被包圍的日軍(哪怕是輜重部隊),達到了戰役目標---哪怕自身傷亡也大。長津湖是沒達到戰役目標 -老柏樹- 給 老柏樹 發送悄悄話 (249 bytes) () 05/06/2023 postreply 05:54:12

沒有達到目心, 平型關幾天後被日占領, 使日本得於超近路長驅直入。 -wwni60- 給 wwni60 發送悄悄話 (0 bytes) () 05/06/2023 postreply 05:56:56

你說的是平型關會戰,國軍打的。一般我們現在說的是林彪指揮的平型關伏擊戰(相對小型的戰鬥,雖然也說是戰役) -老柏樹- 給 老柏樹 發送悄悄話 (80 bytes) () 05/06/2023 postreply 06:00:09

那個無關痛癢。 -wwni60- 給 wwni60 發送悄悄話 (0 bytes) () 05/06/2023 postreply 06:29:27

連美國自己承認失敗而且是前所未有的失敗的戰爭,被你們說成是勝利的,這要多奴才做得出來! -白雲藍天- 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 05/06/2023 postreply 14:16:33

回頭再來說兩句陸戰一師跟31團的差別,陸戰一師士兵肯定大多數沒參加過瓜達爾卡納爾的血戰,但連排以上的軍官應該大多 -老柏樹- 給 老柏樹 發送悄悄話 (607 bytes) () 05/06/2023 postreply 11:28:45

整個長津湖戰役,陸戰一師沒有成建製的損失一個連。 -老柏樹- 給 老柏樹 發送悄悄話 (266 bytes) () 05/06/2023 postreply 11:33:34

陸戰1師傷亡高達40%多,整個師被打殘了,還用得著去計較某些連還剩下幾個人? -白雲藍天- 給 白雲藍天 發送悄悄話 白雲藍天 的博客首頁 (0 bytes) () 05/06/2023 postreply 14:13:57

陸戰師隻死了一千多人, 受傷的多是輕微疼傷, 幾個星期後重做返戰場了。 -wwni60- 給 wwni60 發送悄悄話 (0 bytes) () 05/07/2023 postreply 04:45:01

嗬嗬,老實說,吳京和陳凱歌就倆拍戲賺錢的資本家,事先對美軍陸戰一師做得家庭作業太少,賺錢心切,鬧出簍子。 -吃素的狼- 給 吃素的狼 發送悄悄話 (397 bytes) () 05/06/2023 postreply 12:36:03

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