中國為什麽要硬懟美國?zt

來源: 2018-08-09 11:29:46 [] [舊帖] [給我悄悄話] 本文已被閱讀: 次 (163709 bytes)

中國為什麽要硬懟美國?(好文,一針見血)

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中美貿易戰讓一些精神外國人很是興奮了一把,各種邏輯清奇的為美國洗地文層出不窮,什麽中國不遵守世貿規則,什麽中國不“普世價值”,甚至還期盼著中國輸掉與美國的貿易戰——因為這“將讓老百姓過上好日子,更便宜的價格享受發達國家的金融服務,更便宜的價格買國外商品”,把國外資本描述得如同耶穌一樣聖潔。這些謬論我們今天先不忙著打臉。

 

先討論一個關鍵的問題——中國麵對美國的貿易戰威脅,為什麽選擇硬懟?

 

先講一個大背景,中國現在的綜合實力還遠不如美國,這是大家都知道的常識——管理層當然更加清楚。實際上我們基本的外交策略中對美關係是最重要的一環,我們一直在極力避免與美國直接對抗。隻要不涉及核心原則問題,我們實際上更多的是選擇一種柔軟的態度處理中美關係。

 

 

舉個例子。2017年川普上台就拿中美貿易逆差說事,然後就有川普訪華,我們開出了一個2500億美元的大單——這已經很清楚的表明了中國的誠意。

 

但是2500億美元的蛋糕卻遠遠不能滿足美方的胃口;川普回到國內,簽署台灣旅遊法,啟動對中國的301調查,單方麵喊話要求中國立即減少1000億美元的逆差——中國立刻派出LH這樣高級別官員赴美談判,結果還是不行,美國直接宣布對中國500億美元商品加稅,這已經把中國逼到絕境,隻能選擇奮起反擊。

 

那麽,為什麽這次中國無法滿足美方的要求,讓美方選擇如此激烈的手段?原因很簡單,美方的要求已經觸動了中國的核心原則利益,在核心原則利益上我們無法讓步,隻能選擇強硬反擊。

 

先讓我們梳理一下美方對中國的訴求(實際上也是世貿十幾年美方一直的訴求,隻不過這次美方用更激烈的手段希望壓迫中國滿足這些訴求):

 

擴大對美農產品進口,中國政府削減對農業的補貼;

降低汽車關稅;

中國政府削減對國企的支持,讓國企退出市場;

增加對美半導體、能源的采購;

擴大金融開放;

加強對知識產權的保護,中方不得用“技術換市場”的條件“逼迫”美方出讓先進技術;

 

林林總總主要是這些,川普甚至還蠻橫的在這些條件上加了一個金額條件“確保中美貿易逆差能減少1000億美元”。

 

這些條件已經遠遠超出了中國加入世貿的承諾,就算有部分美方訴求我們可以咬著牙齒做出讓步,但是,有些美方訴求已經觸動了中國最核心的利益,是根本不可能妥協的。

 

為什麽?舉幾個例子。

 

“擴大對美農產品進口,中國政府削減對農業的補貼;”

 

這一條雙方就有很大的差距。中國農業品進口有一個基本的底線,就是主糧必須自給,雜糧可以放開。去年中國進口1億多噸農產品90%都集中在大豆+玉米上,至於大米與小麥這樣的主糧比例非常小。

 

這裏涉及一個糧食安全的戰略性問題。中國是一個14億人口大國,中國每年要生產6億噸糧食——這差不多是立國之本,至於進口大豆+玉米主要是為了改善老百姓食物水平(養豬、榨油、豆製品等等)。在極端情況下(進口斷絕),中國政府的底線是,老百姓可以少吃肉、少用油,但是國內自產糧食要保證老百姓吃飽肚子。

 

所以,每年中央財政都要撥出幾千億給與農業補貼。比如種糧補貼主要覆蓋大米、小麥、棉花、玉米四大類。所以,即使國際糧價遠低於國內價格,中國政府也能保證農業生產不受衝擊。比如,大米國際價格是3000元/噸,中國政府收儲價是3900元,國際棉花價格是14000,我們收儲價是19000……這也是最被美方詬病的。美方一直要求中國削減甚至取消對種糧的補貼,企圖以低價糧食衝擊中國農業市場,擴大對華的糧食出口而不是局限於區區大豆這樣的雜糧品種上。更深的意圖是將糧食作為一種遏製中國的戰略武器。

 

 

寫到這裏,可能有人會疑惑,為什麽中國國內糧食收儲價要遠高於國際市場價格?同等價格為什麽不買國際上的糧食?

 

原因很簡單,中國政府不提高糧食收儲價格,國內農民種植糧食就無利可圖!無利可圖耕地就要拋荒,中國就不能保證基本的口糧自給,而全球可供出售的糧食一共隻有3億噸!未來人類人口還在源源不斷的增長(主要是非洲黑叔叔+MSL地區),14億人口的國家口糧不能自給要仰仗國際進口……前景太恐怖了!

 

那麽,為什麽中國農民種植成本要高於國際市場?因為中國人多地少,人均耕地隻有2畝多一點(現在是3畝多一點),人均耕地少+土地製度製約,導致農業無法產業化發展,無法根本上提高科技含量。

 

那麽,為什麽不改革土地製度,讓農村土地可以集約流轉,實現規模化產業化發展?因為我們城市產業發展還不夠,還不足以完全吸納農村勞動力——過去三十年,中國城市化是漸進式發展,每年城市化大致提高1.2%,每年吸納1000多萬農村勞動力,這種漸進式發展是非常正確的,如果貿然改動農村土地製度,在城市還不能提供足夠的就業崗位下將大量的農民推向城市……請欣賞一下巴西、印度城市的貧民窟。

 

那麽,中國農村什麽時候才能改革土地製度,實現農業集約化產業化發展?很簡單,隻有中國工業升級到高端產業——包括大飛機、汽車、半導體、生物醫藥等等,就能創造更多的財富以及更多的就業崗位,就能最大程度吸納農村勞動力,就能推動農村土地改革,實現農業集約化產業化發展……當然,中國工業產業升級必然就會觸動西方發達國家的核心利益,它們就會用各種手段遏製我們,比如,川普的貿易戰就是這麽來的。

 

 

看看,邏輯的閉環就這麽又回到貿易戰這個主題。

 

所以,中國絕對不可能同意削減對種糧補貼,把主糧市場讓出來,任由美國低價糧食產品來衝擊我們的基本農業,這是動搖國本,哪怕“不惜一切代價”打一場貿易戰也在所不惜!

 

再說說國企的問題。國企給國人印象很壞——“腐敗、效率低”這些標簽已經根深蒂固。但是,國人不知道的是,國企再中國經濟種有三大作用是至關重要的:

 

關鍵領域的定海神針

公共領域提供普惠性的公共產品

對外投資(一帶一路戰略)體現國家意誌的資本力量。

 

關於第一點,講一個大豆的曆史。入世之前,中國世全球第三的大豆生產國,每年生產大豆1500噸左右,加入世貿之後,中國放開了雜糧市場,國際市場大豆蜂擁而入,由於美國大豆價格低,出油率高,很快將國產大豆打得潰不成軍(東北這個中國的糧倉很多種大豆的都紛紛改種其它農作物)。

 

2004年,美國農業部配合大宗產品市場操縱大豆價格巨幅震動,將中國很多榨油企業幹掉,到了2006年中國壓榨油市場基本被外資控製(什麽金龍魚、魯花統統都是)。外資控製中國大豆、榨油產業後就毫不猶豫開始剪羊毛

 

從2007年開始,美國大豆價格一路飆升,從500元/噸,最高漲到2008年7月的1650元!豆油也從5000元/噸飆升到15000元,豆米白價格也翻了一倍;直接導致豬肉價格一下子飆到20幾元一斤,幾乎是舉國震動

 

沒辦法,中國政府隻能派出國家隊進場,08年3月中糧、中儲糧等國企開始收儲大豆與國際資本展開拉鋸戰。

 

天佑中華,8月美國爆發金融危機,虛高的大豆價格暴跌,國際資本損失慘重,國家隊抄底大量收儲大豆作為國家戰略儲備,光是08年就買了700多萬噸,以後每年隻要大豆價格下降就買買買,一旦國際資本炒作大豆價格就動用儲備砸盤,誰也不知道中國的戰略儲備是多少(這幾乎是國家機密)。

 

所以,雖然中國大豆產業被國際資本擊潰,但是,誰也不敢再炒作大豆價格。沒有國家隊(中糧、中儲糧這些國企糧商)這個定海神針,中國現在的豬肉價格至少要翻一番。另一個反麵教材參考2010年淡馬錫對華鐵礦石加價90%。

 

關於公共領域提供普惠性的公共產品,就不展開,簡單說幾點中國鐵路客運白菜價、高鐵白菜價、城市地鐵白菜價、公交白菜價、農村水、電、氣、網絡白菜價……這些都代表這國家通過國企對全民基礎公共產品的補貼,這些補貼客觀上形成對外資進入中國市場的巨大門檻。

 

關於對外投資,也是以國企為主。與民間資金隻以利益為主的導向不同,國企對外投資往往都帶著政治任務,體現國家的戰略意誌,不僅投的出去而且收得回來,與西方資本的競爭因為背後國家的力量往往也是碾壓性優勢

 

因為上述3點的原因當然讓西方國家對中國國企又恨又怕,強烈要求中國政府削減對國企的補助與支持,甚至是要求國企退出市場。所以,關於國企的問題,我們與美方也是有著原則性的分歧。

 

關於知識產權的訴求中美雙方也有很大的分歧。這個分歧倒不是中國不重視知識產權的保護,而是美方的要求非常過分——因為中國過去用“技術換市場”的條件“竊取”了美國大量的先進技術,導致美國知識產權損失達3000億美元(川普原話),所以,中方必須廢除這個“技術換市場”的“不合理”的壁壘。

 

這個要求完全是強盜邏輯。為什麽?90年代開始,西方國家針對中國搞了一個瓦森那協議,主要內容就是聯合對華技術封鎖。瓦森那協議清單中林林總總列了好幾百款,包括精密儀器、精密機床、關鍵設備什麽的都禁止對中國出口。這方麵美國做得最狠最徹底,十幾年來,美國否決了無數次對華精密儀器、設備的出口,強行叫停了無數次中國對美高科技產業的收購

 

好吧,你對我封鎖是你們的權利,但是,你要進入中國市場賺錢——我們難道不可以提出“技術換市場”作為交換條件?難道中國是西方的殖民地就應該無條件讓你們來中國跑馬圈地?難道中國人就應該一輩子在中低產業上做血汗工廠被你們剝削?

 

關於汽車關稅25%的問題。本來中國汽車關稅25%是在加入世貿協議時白紙黑字寫入的條款,不應該有任何爭議。但是美國要耍流氓,拿這自己汽車產業2%的關稅說不公平。

 

汽車產業是美國的優勢產業好不好。我們難道不可以發展自己的汽車產業?沒有這個25%的關稅,美日德這些外資會老老實實在中國合資建廠?會有我們比亞迪、吉利、長安等自主產業的發展?光是汽車產業以及關聯的配套產業每年就可以解決上千萬人就業。

 

同樣,當遇到中國的優勢產業,比如華為,美國為什麽直接禁止華為進入美國市場?25%汽車關稅還可以勉強說是貿易壁壘,禁止進入——你是直接關上大門好不好!這個公不公平?

 

 

這裏多說幾句。國內一些腦子壞了的公知煽動小清新描繪了一幅美好的畫麵——如果中國輸掉與美國的貿易戰——就會拆掉關稅壁壘——這“將讓老百姓過上好日子,老百姓以後會享受更便宜的價格享受發達國家的金融服務,更便宜的價格買國外商品”。

 

外資難道是慈善家?千方百計拆掉中國的關稅壁壘就是為了給中國老百姓謀福利來了?如果說,中國降低關稅後一開始外資進入,可能會比國內商品更便宜——那絕對不是外資個個是耶穌聖人,它們的目的隻有一個,用低價幹掉國內的自主產業,然後就會毫不客氣的剪你們的羊毛!

 

這樣的例子太多了,比如前麵的大豆的故事,比如90年代的富士膠卷,在俄羅斯就賣100多,在中國隻能賣30,為什麽?中國有樂凱俄羅斯沒有。

 

遠一點還可以追溯到民國40年代,當時國民政府對美國敞開大門,美國貨如水銀瀉地,民族產業一潰千裏,“便宜又好用”的美國貨最後變成權貴的專用品,民眾貧窮困苦,政府財政不到一年就瀕臨崩潰。

 

近一點的就是今天的非洲,沒有自主產業守著豐富的資源也隻能被外來資本一茬茬割韭菜。

 

沒有自主產業,你就是外資案板上的肉。中國的關稅壁壘根本上就是為中國的自主產業提供保護,保護你的飯碗不因為外資的衝擊而丟掉!

 

扯了那麽多,還是回到主題。美方與中方的分歧表麵上是貿易問題,是經濟問題,本質上重大分歧還是關係到中國的核心戰略安全的問題,這些核心利益問題我們根本無法讓步。

 

就這樣,中方還是一再呼籲談判,希望用談判化解雙方的分歧,隻要不觸動中國的核心利益,經濟上吃點虧也許就咬咬牙忍了。但是,美國根本不給我們談判的機會,直接就掏搶頂住中國的腦門:

 

簽署台灣旅遊法;

撥款1800萬美元資助ZD,是過去最高峰的3倍;

調集全球海軍2/3的軍艦在南海集結;

對中國展開301調查,宣布對中國500億進口商品加稅……

 

當中國反擊時,又追加1000億中國已經別無選擇,隻能選擇硬懟!因為我們不可能無條件接受美方要求,不可能在中國核心利益上妥協(這特麽好像是一些精神美國人特別希望看到的)

 

中美實力上有差距,這是事實。但是,是否代表著中美爆發貿易戰中國就如同一些公知描述的那樣——不堪一擊,必輸無疑?當然不是,中國有反擊的實力,中國更有打贏貿易戰的機會

所有跟帖: 

說的有點道理。 -pacsqc- 給 pacsqc 發送悄悄話 pacsqc 的個人群組 (0 bytes) () 08/09/2018 postreply 11:33:40

+1000 -robot.man- 給 robot.man 發送悄悄話 robot.man 的個人群組 (0 bytes) () 08/09/2018 postreply 11:39:26

硬懟,好啊,兩相情願,誰也別怨誰 -baixin123- 給 baixin123 發送悄悄話 baixin123 的個人群組 (0 bytes) () 08/09/2018 postreply 11:47:03

歡迎硬懟,大家千萬別勸,直到一方倒地不起世界就清靜了 -三少爺的劍- 給 三少爺的劍 發送悄悄話 三少爺的劍 的個人群組 (0 bytes) () 08/09/2018 postreply 11:48:19

你不擔心兩個一起到底,然後引發地震 -cn_abcd- 給 cn_abcd 發送悄悄話 cn_abcd 的個人群組 (0 bytes) () 08/09/2018 postreply 11:51:17

心還真TMD黑。 -yaowangshanhaiguan- 給 yaowangshanhaiguan 發送悄悄話 yaowangshanhaiguan 的博客首頁 yaowangshanhaiguan 的個人群組 (0 bytes) () 08/09/2018 postreply 11:52:14

哈哈,沒那麽嚴重,缺了誰,地球一樣轉 -wuzhe12- 給 wuzhe12 發送悄悄話 wuzhe12 的個人群組 (0 bytes) () 08/09/2018 postreply 11:54:58

你咋心口不一呢?樓主的貼你點了讚,應該是主張硬懟噠。再有,嘴放幹淨點請自重 -三少爺的劍- 給 三少爺的劍 發送悄悄話 三少爺的劍 的個人群組 (217 bytes) () 08/09/2018 postreply 12:12:02

美帝天朝都不是區區貿易戰能打得倒地不起的 -wuzhe12- 給 wuzhe12 發送悄悄話 wuzhe12 的個人群組 (0 bytes) () 08/09/2018 postreply 12:25:41

比喻錯了. 應該說兩個一起倒在床上. 交戰! 交戰! -頑石點頭- 給 頑石點頭 發送悄悄話 頑石點頭 的個人群組 (0 bytes) () 08/09/2018 postreply 13:06:03

這個視頻在油管上好些天了。[視頻] 中國這次硬懟美國,絕不妥協!背後原因震驚國人! -大西洋海底- 給 大西洋海底 發送悄悄話 大西洋海底 的個人群組 (212 bytes) () 08/09/2018 postreply 12:12:07

美國根本不在乎貿易上虧錢 [視頻] 差點上川普的當!貿易戰隻是個幌子!真正戰爭已在別處打響 -大西洋海底- 給 大西洋海底 發送悄悄話 大西洋海底 的個人群組 (212 bytes) () 08/09/2018 postreply 14:14:40

既然大家都支持貿易戰,那就打唄,而且要大打。哈哈 -ThisMyWords- 給 ThisMyWords 發送悄悄話 ThisMyWords 的個人群組 (0 bytes) () 08/09/2018 postreply 12:29:05

完全是狡辯的邏輯,既然要保護農民,為什麽不放開糧食價格?不就是為了將農民驅趕去當農民工廉價勞動力! -Iknowno- 給 Iknowno 發送悄悄話 Iknowno 的個人群組 (0 bytes) () 08/09/2018 postreply 12:36:43

棉農是為黨洗地的,低端人口是驅趕對象 -wenxin01-- 給 wenxin01- 發送悄悄話 wenxin01- 的個人群組 (0 bytes) () 08/09/2018 postreply 12:40:13

好意思冠自己個“農”的名號,起碼的穀賤傷農都不懂,還是太懂愚弄人了? -Iknowno- 給 Iknowno 發送悄悄話 Iknowno 的個人群組 (0 bytes) () 08/09/2018 postreply 12:48:35

開放糧食價格,象台灣一樣,一窩蜂種啥啥價崩是吧 -wuzhe12- 給 wuzhe12 發送悄悄話 wuzhe12 的個人群組 (0 bytes) () 08/09/2018 postreply 12:47:26

笑話,台灣農民有棄地去城市打工的嗎? -Iknowno- 給 Iknowno 發送悄悄話 Iknowno 的個人群組 (0 bytes) () 08/09/2018 postreply 12:50:56

怎麽沒有? -海邊居- 給 海邊居 發送悄悄話 海邊居 的博客首頁 海邊居 的個人群組 (0 bytes) () 08/09/2018 postreply 12:55:01

跑大陸打工的都一堆堆 -wuzhe12- 給 wuzhe12 發送悄悄話 wuzhe12 的個人群組 (0 bytes) () 08/09/2018 postreply 12:57:55

Lots -rty- 給 rty 發送悄悄話 rty 的博客首頁 rty 的個人群組 (0 bytes) () 08/10/2018 postreply 17:54:19

政府收購價是保護價,不是壓價。 -海邊居- 給 海邊居 發送悄悄話 海邊居 的博客首頁 海邊居 的個人群組 (0 bytes) () 08/09/2018 postreply 12:48:43

好意思說保護,市場價格被政府限定了,你政府開什麽價也得賣! -Iknowno- 給 Iknowno 發送悄悄話 Iknowno 的個人群組 (0 bytes) () 08/09/2018 postreply 12:54:51

中國政府怎麽限定市場價?你舉個例子看看。 -海邊居- 給 海邊居 發送悄悄話 海邊居 的博客首頁 海邊居 的個人群組 (0 bytes) () 08/09/2018 postreply 12:55:53

你是大陸來的嗎?中國糧價怎麽定的你不知道? -Iknowno- 給 Iknowno 發送悄悄話 Iknowno 的個人群組 (0 bytes) () 08/09/2018 postreply 12:57:50

你有幾十年沒去過大陸了?中國現在有統一糧價?90年代初政府收購價就是保底價了 -wuzhe12- 給 wuzhe12 發送悄悄話 wuzhe12 的個人群組 (0 bytes) () 08/09/2018 postreply 13:00:19

中國國內糧食是供不應求的,中國政府認為的用進口糧食來壟斷價格! -Iknowno- 給 Iknowno 發送悄悄話 Iknowno 的個人群組 (0 bytes) () 08/09/2018 postreply 13:05:54

去糧食自由市場看看,大米,粗糧,雜糧幾十種,還供不應求天天做夢 -wuzhe12- 給 wuzhe12 發送悄悄話 wuzhe12 的個人群組 (0 bytes) () 08/09/2018 postreply 13:10:10

你還在厲害夢裏吧,中國的糧食哪天自給自足過的? -Iknowno- 給 Iknowno 發送悄悄話 Iknowno 的個人群組 (0 bytes) () 08/09/2018 postreply 13:24:41

中國從1983年開始從食物和飼料的淨進口國變為淨出口國,而且出口量和淨出口量逐年增加 -海邊居- 給 海邊居 發送悄悄話 海邊居 的博客首頁 海邊居 的個人群組 (36202 bytes) () 08/09/2018 postreply 13:33:47

這是2004年的文章,文中很多矛盾之處。如文中說1985年後耕地麵積 -蔥蒜- 給 蔥蒜 發送悄悄話 蔥蒜 的博客首頁 蔥蒜 的個人群組 (1290 bytes) () 08/09/2018 postreply 15:12:15

2017年的自給率也是完全沒有問題的。 -海邊居- 給 海邊居 發送悄悄話 海邊居 的博客首頁 海邊居 的個人群組 (0 bytes) () 08/10/2018 postreply 02:23:14

角色互換了(是中國硬起來?)! 陽具是硬的.陰道是軟的. 陽具不硬對陰道就不能陰陽調和. 生出下一代. -頑石點頭- 給 頑石點頭 發送悄悄話 頑石點頭 的個人群組 (0 bytes) () 08/09/2018 postreply 12:57:33

使勁打!擼起袖子加油幹! -少林商僧- 給 少林商僧 發送悄悄話 少林商僧 的個人群組 (0 bytes) () 08/09/2018 postreply 14:50:05

核心利益絕不讓步,聽公知們的中國早完蛋了。 -Ecocitymeng- 給 Ecocitymeng 發送悄悄話 Ecocitymeng 的博客首頁 Ecocitymeng 的個人群組 (0 bytes) () 08/09/2018 postreply 14:52:09

+1。 -蘭花地主- 給 蘭花地主 發送悄悄話 蘭花地主 的博客首頁 蘭花地主 的個人群組 (0 bytes) () 08/09/2018 postreply 14:54:58

無腦文,和刁大大的文憑一個水平。 -憨厚實話- 給 憨厚實話 發送悄悄話 憨厚實話 的個人群組 (0 bytes) () 08/09/2018 postreply 15:20:54

嗬嗬。 -四季如冬- 給 四季如冬 發送悄悄話 四季如冬 的博客首頁 四季如冬 的個人群組 (0 bytes) () 08/10/2018 postreply 09:37:06

If this is brainless, then you got knuckle head. -rty- 給 rty 發送悄悄話 rty 的博客首頁 rty 的個人群組 (0 bytes) () 08/10/2018 postreply 17:59:15

帶魚還是待在國內吧 -crabhu- 給 crabhu 發送悄悄話 crabhu 的個人群組 (766 bytes) () 08/09/2018 postreply 15:26:33

因為腚一蹲想學齊腰賽撕褲寬衣當烈士唄! -weewee32- 給 weewee32 發送悄悄話 weewee32 的個人群組 (0 bytes) () 08/09/2018 postreply 15:32:56

什麽是核心利益? -紐約老農民- 給 紐約老農民 發送悄悄話 紐約老農民 的個人群組 (1227 bytes) () 08/09/2018 postreply 15:33:33

中國觸動美國的核心原則利益了嗎? -paris_echo- 給 paris_echo 發送悄悄話 paris_echo 的個人群組 (0 bytes) () 08/09/2018 postreply 16:26:31

中國可以保護自己,美國也可以保護自己。所以就有了加稅 -hzzmh- 給 hzzmh 發送悄悄話 hzzmh 的個人群組 (0 bytes) () 08/09/2018 postreply 16:58:52

其實,美國發起貿易爭端之初,向世界討回貿易不公的要求是合理滴。各國也是願意坐下來和美國談談滴。但是,演出越來越脫離 -吃素的狼- 給 吃素的狼 發送悄悄話 吃素的狼 的個人群組 (476 bytes) () 08/09/2018 postreply 17:21:14

不光想懟你,還想踹你。 -zxcheng- 給 zxcheng 發送悄悄話 zxcheng 的個人群組 (390 bytes) () 08/09/2018 postreply 19:33:08

一篇清晰明白的好文 -beifangdezhu- 給 beifangdezhu 發送悄悄話 beifangdezhu 的博客首頁 beifangdezhu 的個人群組 (0 bytes) () 08/10/2018 postreply 06:13:54

第一,厲害了我的國,先說我們已經遠遠超過美國國力,現在又說有差距,你那個嘴放出來的是屁嗎? -- 給 銥 發送悄悄話 銥 的博客首頁 銥 的個人群組 (0 bytes) () 08/10/2018 postreply 10:23:54

He never said that. You just put words into his mouth. -rty- 給 rty 發送悄悄話 rty 的博客首頁 rty 的個人群組 (0 bytes) () 08/10/2018 postreply 17:55:26

閉關鎖國最好。省得煩。 -Gilgen- 給 Gilgen 發送悄悄話 Gilgen 的個人群組 (0 bytes) () 08/10/2018 postreply 21:05:09

有點意思 -kingofhearts- 給 kingofhearts 發送悄悄話 kingofhearts 的博客首頁 kingofhearts 的個人群組 (0 bytes) () 08/10/2018 postreply 21:08:08

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