趙拙網友的問題和思索我也有,就著他的帖子掛一漏萬交流一下

本帖於 2025-08-22 15:42:17 時間, 由普通用戶 老鍵 編輯

根據現代科學,構建宇宙萬物的是四大基本力,引力,強原子核力,弱原子核力,和電磁力,並不是隨著宇宙大爆炸與生俱來的,而是在大爆炸以後大約1秒才產生,猜想是從一種統一力中逐一分化開來,後三種力的分化已經有證據,愛因斯坦畢其生試圖推導出引力也是最初統一其中, 所謂統一場論,但這項工作並沒完成,後人也尚無解。

我提這個,是想說今天人類的一切概念,完美不完美,罪不罪,理性不理性,都隻是對我們人類自己而言的,如果連基本力都不能回溯到創世之刻,更何談這些高級概念,也就是說這些概念並不能回溯至造物主或任何第一動因並對其適用。事實上,量子力學已經顯示在微觀層麵,因果律是可以被打破的,因果律都不成立,何來邏輯推理,何來完美理性,此其一。其二,我們日常生活和語言,存在大量邏輯悖論,即使嚴格的數理也存在哥得爾不完備定理。其三,完美,罪,理性,這些概念,即使對於人類,也是與時俱進的,100年前的道德觀放今天千瘡百孔,今天的所謂理性認識100年後也會顯得漏洞百出,這是人類文明進化的本意。

沒錯,人類在進化,文明在進步,上帝造自然律可以說一步而就,但造人類不是,當教會說與神同工,在我看來就是人類和上帝一起來完成對人類的創造,進行時。從創世紀的失樂園到聖經預言的拯救,就是上帝對人造而失,失而複得的過程,絕對完美的人性不在人世,而在人性又重新回歸神性並與神性結合,我們是無法對其描述的。

如果我們硬要關於神用點自以為是的理性小聰明,那就是自由意誌,如果上帝是完美,他再造個完美的人既不附合邏輯(被造物肯定沒有造物主完美),也不合常理 - 上帝閑得沒事幹造些玩偶,為啥?造物其實就是神性在物質世界的播撒,有播撒就有收割,就有生命的周期,也就有生命的自由度,自由意誌是神性在我們靈體的遺跡,盡管破敗不堪,我們依然有一點決定權選擇權,這是和機器或玩偶的本質不同,與神同工,就是我們學著如何善用自由意誌,善用決定權和選擇權,沒錯,上帝管不著。當在物質世界人性與神性分離,作為一份份個體,我們肯定是不完美的,這就是原罪,隻有當以後回歸神性,完美才從完整中體現出來,這或許就是創造,一個播撒,生長,到收獲的過程。

說到教會,那無非是個罪人協會,承認自己帶有原罪的人才加入,如果你認為自己完美,不帶有原罪,理論上你不會是其一員。

所有跟帖: 

自由意誌就是原罪 -波粒子3- 給 波粒子3 發送悄悄話 (0 bytes) () 08/22/2025 postreply 16:05:55

另外你在那裏看到因果律被推翻? -波粒子3- 給 波粒子3 發送悄悄話 (0 bytes) () 08/22/2025 postreply 19:45:31

因果律否定自由意誌,自由意誌就是說因果律不成立。 -QualityWithoutName- 給 QualityWithoutName 發送悄悄話 QualityWithoutName 的博客首頁 (0 bytes) () 08/22/2025 postreply 20:05:38

自由意誌有局限的,不能憑自由意誌就不死亡 -波粒子3- 給 波粒子3 發送悄悄話 (0 bytes) () 08/22/2025 postreply 20:09:31

這個解釋非常錯誤。上帝尊重自由選擇 -ahhhh- 給 ahhhh 發送悄悄話 (0 bytes) () 08/23/2025 postreply 13:42:27

我還沒有解釋,隻是下個結論 -波粒子3- 給 波粒子3 發送悄悄話 (0 bytes) () 08/23/2025 postreply 16:17:41

樓主這篇寫的不錯。但“不完美就相當於原罪”這個提法,好像不合理。物質世界裏就沒有完美的生物。 -Shubin- 給 Shubin 發送悄悄話 Shubin 的博客首頁 (0 bytes) () 08/22/2025 postreply 17:28:17

原罪不是crimes, 按基督教是對上帝意願的違拗,也就是自由意誌和上帝意願間的偏差,但上帝意願究竟是什麽 -老鍵- 給 老鍵 發送悄悄話 老鍵 的博客首頁 (0 bytes) () 08/22/2025 postreply 18:22:05

不讓亞當吃能夠知道善惡的果子 -波粒子3- 給 波粒子3 發送悄悄話 (0 bytes) () 08/22/2025 postreply 20:00:00

講的很深,學習了,思考中... -趙拙- 給 趙拙 發送悄悄話 趙拙 的博客首頁 (0 bytes) () 08/22/2025 postreply 18:52:49

交流,暢所欲言 -老鍵- 給 老鍵 發送悄悄話 老鍵 的博客首頁 (0 bytes) () 08/22/2025 postreply 20:18:40

邏輯推理是數學上的推理,與因果關係無關。把兩者混在一起,是常見的錯誤。 -QualityWithoutName- 給 QualityWithoutName 發送悄悄話 QualityWithoutName 的博客首頁 (0 bytes) () 08/22/2025 postreply 19:28:47

數理邏輯是數理邏輯,邏輯推理並不隻存在於數理中。今夜喝高明晨頭疼也是一種邏輯推理 -老鍵- 給 老鍵 發送悄悄話 老鍵 的博客首頁 (0 bytes) () 08/22/2025 postreply 20:15:13

你把因果關係混為邏輯推理是一種常見的錯誤。邏輯依賴徦設,前體,是一個數學係統,不依賴因果關係。 -QualityWithoutName- 給 QualityWithoutName 發送悄悄話 QualityWithoutName 的博客首頁 (0 bytes) () 08/22/2025 postreply 20:36:15

叔本華在矛盾律,同一律、排中律三大邏輯原則之外,加上因果律。稱為邏輯四大律。其中因果律是最重要的,也是神學的基礎 -趙拙- 給 趙拙 發送悄悄話 趙拙 的博客首頁 (449 bytes) () 08/23/2025 postreply 04:27:20

這個倒沒認真想過,因果本身也是律?我理解, 它是其它律的統稱:)比如 因為"矛盾",所以… -JSL2023- 給 JSL2023 發送悄悄話 (0 bytes) () 08/23/2025 postreply 07:39:36

把因果徹底講明白的,是休謨。他說因果隻是一種習慣,這與楞嚴經的義理完全相符 -趙拙- 給 趙拙 發送悄悄話 趙拙 的博客首頁 (63 bytes) () 08/23/2025 postreply 08:27:48

前段時間才知道 constant conjunction, 原來還有這麽一個聯係,怪不得我覺著休謨跟老莊有點像:) -JSL2023- 給 JSL2023 發送悄悄話 (133 bytes) () 08/23/2025 postreply 09:04:58

休謨講的跟佛法特別像,我私下常常感歎,當一個人把理性推向休謨那樣的極致,必然導致佛道對理性的超越。 -趙拙- 給 趙拙 發送悄悄話 趙拙 的博客首頁 (0 bytes) () 08/23/2025 postreply 12:13:50

因果律這個術語比較粗糙,沒有清晰的意思。 -QualityWithoutName- 給 QualityWithoutName 發送悄悄話 QualityWithoutName 的博客首頁 (0 bytes) () 08/23/2025 postreply 09:52:43

是啊,和玄學甚至迷信混雜,所以可能跟邏輯背道而馳…………-:) -有言- 給 有言 發送悄悄話 有言 的博客首頁 (0 bytes) () 08/23/2025 postreply 16:19:37

在叔本華的“四重根”裏,邏輯律可以合並算作一個,另外還有您提到的因果律,以及數量和空間律,最後是動機律。 -露重煙微- 給 露重煙微 發送悄悄話 (0 bytes) () 08/23/2025 postreply 11:31:00

多謝糾正 -趙拙- 給 趙拙 發送悄悄話 趙拙 的博客首頁 (0 bytes) () 08/23/2025 postreply 11:44:57

因果律和邏輯律是有交集的,因果律是時間軸上的邏輯律 -老鍵- 給 老鍵 發送悄悄話 老鍵 的博客首頁 (0 bytes) () 08/23/2025 postreply 12:32:47

強調因果律並不否定自由意誌,你選A會導致M, 選B導致N , 這是因果,但你有選擇或A或B的自由 -老鍵- 給 老鍵 發送悄悄話 老鍵 的博客首頁 (0 bytes) () 08/23/2025 postreply 12:28:35

如果有興趣深入探研一點,基督教關於神的全知全能和人的自由意誌的共存的思想,是十分豐富多彩的 -老鍵- 給 老鍵 發送悄悄話 老鍵 的博客首頁 (0 bytes) () 08/23/2025 postreply 12:54:52

我倒不覺得自由意誌和預定論之間存在矛盾。就好像家長給孩子自由,同時也能大概預知孩子的選擇,這是我的理解。 -趙拙- 給 趙拙 發送悄悄話 趙拙 的博客首頁 (0 bytes) () 08/23/2025 postreply 14:41:29

不同的是,家長不是全能的,上帝是全能的。 -nzhu- 給 nzhu 發送悄悄話 nzhu 的博客首頁 (0 bytes) () 08/23/2025 postreply 17:10:33

僅僅是個比喻。就好像聖經把上帝比做日頭,用被造物比喻造物主,是迫不得已。 -趙拙- 給 趙拙 發送悄悄話 趙拙 的博客首頁 (0 bytes) () 08/23/2025 postreply 17:18:13

你這個比喻前提不正確,所以不是合適的比喻。 -nzhu- 給 nzhu 發送悄悄話 nzhu 的博客首頁 (0 bytes) () 08/24/2025 postreply 22:42:16

哪裏有完美?什麽是完美?都是人的想法 -FollowNature- 給 FollowNature 發送悄悄話 FollowNature 的博客首頁 (0 bytes) () 08/23/2025 postreply 05:08:00

暢所欲言的話,全善全知全能全_,這些概念是有限的人編出來的。好比一個窮人,想象富人的生活就是天天吃餃子。 -趙拙- 給 趙拙 發送悄悄話 趙拙 的博客首頁 (304 bytes) () 08/23/2025 postreply 08:37:43

老子莊子就是說話太直:) -JSL2023- 給 JSL2023 發送悄悄話 (0 bytes) () 08/23/2025 postreply 08:54:46

好像佛家有個說法,“佛陀是福智圓滿的”。 -Shubin- 給 Shubin 發送悄悄話 Shubin 的博客首頁 (0 bytes) () 08/23/2025 postreply 09:42:53

這個應該是方便說。經上說:佛有三不能。不能度無緣,不能滅定業,不能度盡眾生... -趙拙- 給 趙拙 發送悄悄話 趙拙 的博客首頁 (0 bytes) () 08/23/2025 postreply 11:59:04

可以說佛陀是神的第一先知,但耶穌就是神本身(三位一體),基督教是腳踏實地的泥腿子信仰,是耶穌的步伐,不是鹿野苑坐而論道 -老鍵- 給 老鍵 發送悄悄話 老鍵 的博客首頁 (0 bytes) () 08/23/2025 postreply 13:09:55

在基督徒裏,這已經是難得的寬容了。謝謝。 -趙拙- 給 趙拙 發送悄悄話 趙拙 的博客首頁 (0 bytes) () 08/23/2025 postreply 14:38:51

我一直說相信佛教和基督教的真義是互洽的 -老鍵- 給 老鍵 發送悄悄話 老鍵 的博客首頁 (0 bytes) () 08/23/2025 postreply 20:35:05

真是難得的相信。我雖然沒有這樣的信心,但還是很讚同基督教裏的很多道理的... -趙拙- 給 趙拙 發送悄悄話 趙拙 的博客首頁 (0 bytes) () 08/24/2025 postreply 02:11:40

佛陀叫人觀內心,人的內心就人的佛,依從內心就成佛不死。這顯然錯誤,罪人的內心會有良心,但各人的不同,且都被汙損不完美。 -Mary888- 給 Mary888 發送悄悄話 (396 bytes) () 08/23/2025 postreply 20:22:21

你說的這個不是心,是妄想。妄想隻是現實的影子,虛空中的虛空,有什麽可觀的?我寫了一篇關於心的介紹,很通俗很短 -趙拙- 給 趙拙 發送悄悄話 趙拙 的博客首頁 (401 bytes) () 08/24/2025 postreply 02:20:40

你大錯特錯!神是愛,愛神愛鄰舍,愛當然指向心;你的那些囉嗦浪費人時間的文章就是把簡單的事講複雜,顯得你高深,其實是故弄玄 -Mary888- 給 Mary888 發送悄悄話 (60 bytes) () 08/24/2025 postreply 23:18:17

什麽是心?把心拿出來給我看看?;-) -趙拙- 給 趙拙 發送悄悄話 趙拙 的博客首頁 (0 bytes) () 08/25/2025 postreply 02:56:43

廣義的心就是靈,指人非肉體的那部分存在,思維占主體,絕不會消失,即便身體變屍;俠義的心就是身體器官,死後是屍體的一部分。 -Mary888- 給 Mary888 發送悄悄話 (0 bytes) () 08/26/2025 postreply 10:35:45

三不能之說好像是唐代的元圭禪師之語,不適合大乘法身佛。鏈接在內 -Shubin- 給 Shubin 發送悄悄話 Shubin 的博客首頁 (90 bytes) () 08/23/2025 postreply 14:34:45

法身佛,和化身佛的關係,就類似基督教裏聖父聖子的關係。法身佛不在現實世界裏示現,所以談不上善惡,也談不上全和不全 -趙拙- 給 趙拙 發送悄悄話 趙拙 的博客首頁 (182 bytes) () 08/23/2025 postreply 14:48:00

法身的佛,瀰漫於一切時空, ...,具足一切智慧和福德的力量,能夠接受一切眾生的需求,..., 鏈接在內 -Shubin- 給 Shubin 發送悄悄話 Shubin 的博客首頁 (108 bytes) () 08/23/2025 postreply 14:59:21

這是他個人的理解,我也說說我的理解。《大乘起信論》說:當知真如自性,非有相,非無相,非非有相,非非無相... -趙拙- 給 趙拙 發送悄悄話 趙拙 的博客首頁 (667 bytes) () 08/23/2025 postreply 15:35:18

為什麽耶穌基督帶來了現代教科文衛的文明,你們要質疑?為什麽偶像教巫術帶來的都是愚昧落後野蠻的文化,你們拚命美化、故弄玄 -Mary888- 給 Mary888 發送悄悄話 (153 bytes) () 08/24/2025 postreply 23:35:48

基督教是痛批偽善的,因而有因信稱義。基督教也反對我們評斷人,評斷的權柄在神。這是說我們的善惡觀是粗陋的,不要貿然加以運用 -老鍵- 給 老鍵 發送悄悄話 老鍵 的博客首頁 (0 bytes) () 08/23/2025 postreply 12:10:30

基督教的善有一個具體的定義嗎? -趙拙- 給 趙拙 發送悄悄話 趙拙 的博客首頁 (0 bytes) () 08/23/2025 postreply 15:50:43

聖經裏有摩西十戒,也有對法利賽人的批判和對撒瑪利亞人的稱頌,是否就是對善的定義見仁見智了 -老鍵- 給 老鍵 發送悄悄話 老鍵 的博客首頁 (1150 bytes) () 08/23/2025 postreply 20:31:41

十誡最後五條正好對應十善中的不殺生、不偷盜、不邪淫、不妄語、不貪欲 -趙拙- 給 趙拙 發送悄悄話 趙拙 的博客首頁 (0 bytes) () 08/24/2025 postreply 02:04:51

有,太有了!道理上的善,就是耶穌話語(裏包含了律法的最高原則:盡力愛神、愛周圍的人);作為善的最完美代表或就是三一神, -Mary888- 給 Mary888 發送悄悄話 (327 bytes) () 08/23/2025 postreply 20:33:00

我也很喜歡聖經裏耶穌的形象 -趙拙- 給 趙拙 發送悄悄話 趙拙 的博客首頁 (0 bytes) () 08/24/2025 postreply 02:09:09

歡迎啊!你把他當神看,還是當一個文學裏的人物看?耶穌是真善,你們佛教裏的偽善與愚善與自以為善居多。因為你們是按照罪人內心 -Mary888- 給 Mary888 發送悄悄話 (90 bytes) () 08/24/2025 postreply 23:25:47

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