“子非魚安知魚之樂”之樂

來源: 陶陶三 2024-03-20 18:59:12 [] [博客] [舊帖] [給我悄悄話] 本文已被閱讀: 次 (5669 bytes)

納蘭兄一襲雄文,又激起了大家“子非魚安知魚之樂”之樂。我看隔壁在玩,我以前也視頻聊過,在此,再摻和一下。

 

“濠梁之辯”,梁就是橋,濠就是安徽鳳陽的濠河。當時莊子和惠子哥倆,從楚國手牽手一路回家鄉宋國,經過濠河橋,做了片刻停留。

 

本來看到橋下成雙成對快樂的魚兒,兩人心照不宣就好了,莊子情不自禁,非要說出來,“惠子你看,那些魚兒好快樂。”

 

這時喜歡拌嘴的惠子,不懟一下,怎麽能顯示出那種甜蜜呢?

 

於是說出了千古名句:“子非魚,安知魚之樂?”(你又不是那些魚兒,你怎麽知道他們快樂呢?)

 

其實惠子問這句話的時候,就和莊子一樣,心想那些魚兒很快樂。他希望莊子給他一個有水平的回答,像他期望的那樣。

 

“萬物畢同畢異”,有大同異,有小同異。人和魚兒,作為物種不同,隻是小的不同,同與不同,隻是相對的,大家都是有眼睛有鼻子有嘴巴有生有死會呼吸的動物對吧?萬事萬物,說到小處,每一個個體都不是不同的,就像每一片雪花都不是同的,說到大處,歸根結底呢,萬事萬物都有共性,又都有相同想通之處。

所以呢,子非魚,能知魚之樂。

 

這是名家的邏輯。

 

但是兩個人玩拌嘴,他問,一副考考你的樣子,你順著他的意思去答,就沒意思了。而惠施、公孫龍這些名家,最大的特點就是喜歡辯,要麽以己之矛攻己之盾,要麽摳字眼,玩文字遊戲。

 

所以莊子來了個慕容家絕學,“以彼之道還施彼身”:

 

子非我,安知我不知魚之樂?

 

是不是除了回懟外,還感覺到一絲絲甜蜜?

 

“惠子你又不是我,你怎麽知道,我不知道魚兒的快樂呢?”

 

這句就用了名家的邏輯。人與魚兒不同,是小同異,但是人與人之間,我與你之間,作為個體來說,也可以是大同異,畢同畢異。我倆既然完全不同,按你剛才的邏輯,既然不同就不知,那你就不能斷定說,我不知道魚兒的快樂了。

我知道,我就是知道,你拿我怎麽辦吧?對吧?

你不知道,是你不知道,我就是知道。

而且就我知道還是不知道這一點,你也應該是不知道的才對!

 

所以惠子你輸了,自我矛盾。

 

想想看,莊子多得意。結果惠子不高興了,竟然說你殘酷,你無情,你無理取鬧——

 

“我非子,固不知子矣,子固非魚也,子之不知魚之樂,全矣。”

 

我不是你,當然不知道你,但你也不是魚,你也就不知道魚快樂,就這樣,你怎麽著吧?

 

莊子笑了,心想,你這才是殘酷,無情,無理取鬧好吧?

 

怎麽著吧,惠子輸了,心裏不爽,總得安慰一下。有了,靈機一動,也玩一下名家的文字遊戲,俗稱摳字眼:

 

來,惠子,是這樣的,我們從頭來捋一捋。我們到了橋上,你問我怎麽知道那些魚兒快樂的?

 

“子非魚安知魚之樂”對吧?

 

這次莊子把重點不是放在“子非魚”上,而是“魚之樂”上。惠子的問話,可以產生歧義,就是已經斷定“魚之樂”,他也看到、知道魚兒是快樂的,隻是問,你是怎麽知道的?

 

你知道,我也知道。我們都不是魚,但我們都知道。既然你知道,我也知道。我是怎麽知道的呢?

 

和你一樣,剛才一上橋時,看到就知道了。真的是心心相印好嗎?

 

惠子被逗樂了。說了句“討厭”,和莊子繼續手牽手遊玩了。因為摳字眼這種輸的,輸的沒那麽難堪,相當於給惠子找了個台階下。

 

但你想要的答案,就是不告訴你。除了莊子逗惠子玩外,更重要、更根本的,名家的那個智慧,是現象世界裏的智慧,是從萬物萬物中抽象出來的概念、邏輯,而道家的智慧,是現象世界之外的,形而上的根本的、本源的東西。

 

兩者在萬物玄同、畢同畢異、齊物上,看上去相似,實則本質不同。有點像鳩摩智的小無相功,使出少林七十二絕技。莊子是從悟道這個根本來看的。

 

萬物受大道支配,皆有符合大道的德性。若返璞歸真,回歸本性,自然從容,能自由自在,充分發揮自己的天賦,稟能,一定是快樂的。

人是如此,魚兒也是一樣。

 

這能告訴惠子嗎?

 

你告訴他,他小嘴一撇,說你又來了,鬼才信你那一套!

 

 

 

 

 

 

所有跟帖: 

哈哈,百度了一陣。發現這篇。-:) -有言- 給 有言 發送悄悄話 有言 的博客首頁 (184 bytes) () 03/20/2024 postreply 21:05:06

嗬嗬,小有找出的這篇很不錯,再讚一個。 : ) -Shubin- 給 Shubin 發送悄悄話 Shubin 的博客首頁 (0 bytes) () 03/21/2024 postreply 06:26:42

謝謝你!不好意思,到處亂找。很高興你也喜歡。-:) -有言- 給 有言 發送悄悄話 有言 的博客首頁 (0 bytes) () 03/21/2024 postreply 06:31:26

我也是亂找了一下,但是沒看到你這篇。從找到的多篇中選一篇,也是需要眼力的。 : ) -Shubin- 給 Shubin 發送悄悄話 Shubin 的博客首頁 (0 bytes) () 03/21/2024 postreply 07:03:48

果醬不敢當,閱讀快樂。-:) -有言- 給 有言 發送悄悄話 有言 的博客首頁 (0 bytes) () 03/21/2024 postreply 07:33:48

發現你找出的這篇,對莊子最後說的話的理解和我說的差不多。不過提到他心通的人不多。或則對於真人來講,無所謂他心通 -freemanli01- 給 freemanli01 發送悄悄話 freemanli01 的博客首頁 (786 bytes) () 03/21/2024 postreply 06:46:59

自由兄見解深且細。讚佩!拜讀過了貴文之他心通。傾向於相信。-:) -有言- 給 有言 發送悄悄話 有言 的博客首頁 (91 bytes) () 03/21/2024 postreply 07:49:34

看到有言兄的欣賞,還是很高興的。。。同樂! -freemanli01- 給 freemanli01 發送悄悄話 freemanli01 的博客首頁 (0 bytes) () 03/21/2024 postreply 07:55:26

我還是忍不住要來潑冷水 -木有文化- 給 木有文化 發送悄悄話 木有文化 的博客首頁 (253 bytes) () 03/20/2024 postreply 23:19:39

木兄說的有一定道理。我是認為惠子的話有邏輯上的矛盾。放2個鏈接在內 -Shubin- 給 Shubin 發送悄悄話 Shubin 的博客首頁 (260 bytes) () 03/21/2024 postreply 06:38:57

你這篇,我又在原文裏回了一下,感覺說就是邏輯問題和實相問題不能互相替代。 -freemanli01- 給 freemanli01 發送悄悄話 freemanli01 的博客首頁 (0 bytes) () 03/21/2024 postreply 07:21:58

又看到一篇相關的文章,從5個層麵上分析了濠梁之辯,鏈接在內 -Shubin- 給 Shubin 發送悄悄話 Shubin 的博客首頁 (142 bytes) () 03/21/2024 postreply 08:56:28

也挺不錯。不過他的五個層麵還是不離文學和普通人情。而不包含道人、真人的能力層麵。我是聽說的啊,真正的修成的人確實有那能力 -freemanli01- 給 freemanli01 發送悄悄話 freemanli01 的博客首頁 (378 bytes) () 03/21/2024 postreply 09:24:41

六個層麵,庒子贏了五個:) -JSL2023- 給 JSL2023 發送悄悄話 (0 bytes) () 03/21/2024 postreply 09:32:59

他確實是給了六個層麵(我看見開頭的五,就沒讀第六:),他其中談到的思想層麵最接近,但也還不確定所說是否修道、實相層麵 -freemanli01- 給 freemanli01 發送悄悄話 freemanli01 的博客首頁 (82 bytes) () 03/21/2024 postreply 09:39:47

寫得也不錯,但感覺有點泥瓦匠的味道。反正有裂縫的地方都抹一下。。嗬嗬,或者對名家來說,就是濠梁之辯,對道家,就是濠梁之辨 -freemanli01- 給 freemanli01 發送悄悄話 freemanli01 的博客首頁 (51 bytes) () 03/21/2024 postreply 07:02:46

莊子對惠子的學問有過評價:“惠施多方,其書五車,其道舛駁,其言也不中。” 鏈接在內 -Shubin- 給 Shubin 發送悄悄話 Shubin 的博客首頁 (75 bytes) () 03/21/2024 postreply 07:12:38

說的好像有一定道理,但感覺怎麽不像莊子的口氣,不太逍遙。如果按那個文的說法,那惠子確實帶點大專辯論會的風格 -freemanli01- 給 freemanli01 發送悄悄話 freemanli01 的博客首頁 (196 bytes) () 03/21/2024 postreply 07:18:46

我理解,按"你我魚"名邏輯,可以推出 "魚非魚 .",類似於 "白馬非馬“。當然庒子蝴蝶都可以夢到,魚兒應該也會吧:) -JSL2023- 給 JSL2023 發送悄悄話 (0 bytes) () 03/21/2024 postreply 07:13:10

最甜蜜的解讀。 -邵豐慧- 給 邵豐慧 發送悄悄話 邵豐慧 的博客首頁 (0 bytes) () 03/21/2024 postreply 07:37:39

凡間的知識與真正智慧的區別。 -看客2010- 給 看客2010 發送悄悄話 看客2010 的博客首頁 (0 bytes) () 03/21/2024 postreply 08:55:35

這是典型的鬥嘴,談不上什麽辯論,沒啥邏輯含量。建議大家隨便翻幾頁柏拉圖的對話錄。 -QualityWithoutName- 給 QualityWithoutName 發送悄悄話 QualityWithoutName 的博客首頁 (0 bytes) () 03/21/2024 postreply 10:51:28

“子非魚,能知魚之樂”,陶兄通達!吾非魚,焉知魚之道?貼一篇舊文,來應和一下陶兄和空兄 :) -平等性- 給 平等性 發送悄悄話 平等性 的博客首頁 (0 bytes) () 03/23/2024 postreply 09:33:55

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