中醫診斷是否能夠/是否應當“機械化”、“電腦化”?

本帖於 2013-01-25 11:31:11 時間, 由普通用戶 dudaan 編輯

不久前看到報道,北京一位中醫名醫(世家的第若幹代)正在嚐試診治的電腦化,把四診的資料輸進去,電腦就會斷定陰陽虛實寒熱等等,甚至開藥方。TBz轉發的文章表現了同一個方向,就是要把中醫的診斷量化,信息化,客觀化,定位化等等。

個人認為這(包括大江的回應)牽涉到重大的方法論問題。

雖然我不是中醫,但是我認為一個好的中醫在望聞問切的時候了解到的東西比陰陽虛實寒熱等概念多得多。而這些東西到目前為止很難量化,甚至很難說清楚,需要師傅帶徒弟慢慢體悟,有人說現在的中醫學習已經西醫化了,造成了許多問題,這很可能是對的。

其實不隻是中醫,有經驗的西醫也可以有一些難於言表的經驗,而剛畢業的和平庸的醫生卻不懂也不想懂。我曾經說過,一個美國西醫心髒科專家去中國訪問的時候,表演了頸部動脈診脈的絕技,不問病情,病人也聽不懂英文,也不看病例報告,不看心電圖,就是摸頸動脈,然後就說出病人的心髒有什麽問題,幾乎是百分之百的準確,讓中國的西醫看得目瞪口呆。這種微妙的東西不是快慢期前收縮強弱那麽簡單。

我自幼接觸了許多中國的西醫名醫,很多有經驗的大夫基本就是一兩分鍾,一兩個問題,就準確診斷出病情。協和醫學院創建的時候美國教授對學生的訓誡就是不能依靠機器。(原話不記得了)

人比機器複雜,但就是機器也不是那麽容易量化的。我的一位好朋友喜愛攝影,他給我講了很多有意思的事情。尼康的鏡頭非常好,解像力非常高,已經超過了德國的蔡司,但是拍出照片來就是差那麽一點兒。如果一條一條的用專業測試圖數線,尼康好,顏色也不錯,但是就是總體上差一些,很多人認為是質感的差距。石頭更有石頭的感覺,皮毛更有皮毛的感覺,尼康照出來的像是木刻,缺乏質感。他給我顯示照片,我這個外行都能看出不同,但是清華大學一位光學教授則否認,認為所謂質感是純主觀的。於是有人搞了對比測試,同樣條件用不同鏡頭拍攝,然後不說什麽鏡頭拍攝(盲法)讓大家給照片打分,最後包括那位教授在內都給德國鏡頭打了最高分。

如果用個什麽光學儀器來確定舌質的顏色,會更客觀,但是一定會丟掉重要的,現在還說不清楚的信息,就像玩攝影的說的那種“質感”。

也許光學專家將來能用科學和客觀的東西來解釋“質感”,但現在還不行。用機器代替中醫的經驗更是差得太遠了。

不過話說回來,看兩位中醫專家,給你說的完全不一樣,病人當然會困惑。

所有跟帖: 

是這樣的,如果用機器代替人,必須要將目標量化,建立正確的數學模型 -viewfinder- 給 viewfinder 發送悄悄話 viewfinder 的博客首頁 (199 bytes) () 01/25/2013 postreply 07:56:29

好文! -蒙城一郎中- 給 蒙城一郎中 發送悄悄話 蒙城一郎中 的博客首頁 (0 bytes) () 01/25/2013 postreply 07:56:46

不容易因為中醫裏很多是不能量化的 -giddyup- 給 giddyup 發送悄悄話 giddyup 的博客首頁 (145 bytes) () 01/25/2013 postreply 09:07:47

是滴。如果非要量化,無非就是“簡化“,其結果就可能相差甚遠 -giddyup- 給 giddyup 發送悄悄話 giddyup 的博客首頁 (0 bytes) () 01/25/2013 postreply 10:01:02

可以講,其實這個趨勢已經開始了 -TBz- 給 TBz 發送悄悄話 TBz 的博客首頁 (832 bytes) () 01/25/2013 postreply 09:13:31

問題的關鍵就是現在不行,在可以預見的將來還是不行 -dudaan- 給 dudaan 發送悄悄話 dudaan 的博客首頁 (336 bytes) () 01/25/2013 postreply 09:31:19

其實,對鏡頭的評價,你給高手作個雙盲測試,結果會讓你吃驚的。 -TBz- 給 TBz 發送悄悄話 TBz 的博客首頁 (0 bytes) () 01/25/2013 postreply 09:40:46

麥當勞是標準化,麥當勞遍地開花不等於比私家菜更高級。不應該用麥當勞的模式來發展飲食業。同理。 -薛成- 給 薛成 發送悄悄話 薛成 的博客首頁 (0 bytes) () 01/25/2013 postreply 10:07:29

不懂你說什麽 -dudaan- 給 dudaan 發送悄悄話 dudaan 的博客首頁 (0 bytes) () 01/25/2013 postreply 19:59:46

說得對,所以,西醫最終是要被淘汰的。 -wjsun- 給 wjsun 發送悄悄話 wjsun 的博客首頁 (0 bytes) () 01/25/2013 postreply 14:06:12

這就是為什麽庸的中醫一大堆,好的中醫難尋的原因。也是阻礙中醫進步的原因。 -tryyyyyy- 給 tryyyyyy 發送悄悄話 tryyyyyy 的博客首頁 (179 bytes) () 01/25/2013 postreply 10:51:28

為什麽NASA用尼康不用蔡司 -hello2002- 給 hello2002 發送悄悄話 (143 bytes) () 01/25/2013 postreply 14:28:43

這種儀器15年前就有人“研製”出來了,但遭到了眾多中醫生的反對,不了了之了。 -loonlinda- 給 loonlinda 發送悄悄話 loonlinda 的博客首頁 (0 bytes) () 01/25/2013 postreply 18:24:31

恐怕不是那麽簡單 -TBz- 給 TBz 發送悄悄話 TBz 的博客首頁 (0 bytes) () 01/26/2013 postreply 18:25:36

現在有iDoctor了,NBC看到的 -1旁觀者- 給 1旁觀者 發送悄悄話 (64 bytes) () 01/25/2013 postreply 19:44:03

我覺得好的計算機中醫比好中醫是比不了,超過50%不知所雲的中醫應該不難。 -shamrock100- 給 shamrock100 發送悄悄話 shamrock100 的博客首頁 (145 bytes) () 01/25/2013 postreply 20:17:33

中醫的特點在於個體化,根據個人體質特點吃藥。西醫在於標準化,在人的 -(晨曦)- 給 (晨曦) 發送悄悄話 (晨曦) 的博客首頁 (67 bytes) () 01/26/2013 postreply 06:53:32

可惜,人是不能標準化的。這在有關人的研究領域裏,包括心理,醫療, -晨霧飄渺- 給 晨霧飄渺 發送悄悄話 晨霧飄渺 的博客首頁 (39 bytes) () 01/26/2013 postreply 06:55:48

隻要有人的因素,就不可能標準化。因為最終都是要人來判斷解讀。西醫診斷和中醫一樣,都是不同醫生會有不同的診斷,沒有什麽不同 -醫者意也- 給 醫者意也 發送悄悄話 醫者意也 的博客首頁 (0 bytes) () 01/26/2013 postreply 08:38:00

短期內不可能。。。 -uncwu- 給 uncwu 發送悄悄話 uncwu 的博客首頁 (337 bytes) () 01/26/2013 postreply 10:21:59

同意。事物發展有個時機問題,講究水到渠成。時機沒到硬推,就是亂來。 -薛成- 給 薛成 發送悄悄話 薛成 的博客首頁 (0 bytes) () 01/26/2013 postreply 17:40:31

三維圖形中,點擊疼痛區,跳出疼痛的類別和輕重,時間和什麽情況下疼痛。可以給醫生參考 -沒頭沒腦- 給 沒頭沒腦 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/28/2013 postreply 01:44:39

要真有這麽一天到來,中醫就可以死亡了。 -kai2002- 給 kai2002 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/19/2013 postreply 19:23:28

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