關於歧視和偏見的反思

歧視discrimination是個大詞，但是偏見bias就中性很多

昨天在歧視這件事上的熱烈討論，讓我意識到也許這也有一些紅藍州的區別，和行業的區別在裏麵？

在西部科技公司裏，女廁所少都可以認為是bias了，個子高的人升職快也是bias，這些都可以提出來討論，組裏女員工少，管理都要開始注意是不是有bias。在升職的討論中，的確所有的managers都會注意是不是會有unconscious bias. 每個大公司都要公布女性的比例和女性高管的比例

所以如果有人覺得有bias的話，manager先做的自查是不是真有。沒有的話，就會和員工還有hr一起看看有沒有誤會。隻要員工同意了，不是真正的bias，事情就應該過去了。

雖然我還沒有經曆過這樣的事情，起碼這會是我作為mananger會做的事情。我可以肯定我不會因此報複，即使組員的bias 指責是錯的，隻要我們討論了，也同意了那不是bias，事情就過去了。

我很吃驚的是米奇和dd堅決相信那是一條紅線，過了就基本沒有回頭路了。那這回頭的路是誰會堵上呢？

也許這在中部或者其他的行業還是一條紅線吧，manager們也許真的會和hr一起來觀察然後想辦法把人弄走？

在職場中，不要輕易的給別人扣歧視的帽子，這個我是堅決同意的，也不要到外麵的social media上來亂講話，這個也是完全正確的。

但是如果你覺得自己受了不公平（bias）的待遇，還是要委婉的提的。

怎樣委婉的提，就是一個技巧，點到為止。這個說起來就話長了，需要慢慢的修煉。

就算委婉的技巧還不成熟，我自己認為，提還是要提的。大不了走人。隻要你的行業圈子還沒小到人人都認識的地步

 

所有跟帖： 

• 講話要有技巧. 感覺到存在偏見還是應該提. 還有如果有時間多和 -Youth- ♂ (169 bytes) () 07/21/2022 postreply 08:19:29

• 說說我們的政策： -廢話多多- ♀ (2451 bytes) () 07/21/2022 postreply 08:44:58

• 多多說的就是大公司的流程。公司越大，程序越嚴明。對待歧視和騷擾的處理是非常小心。 -加州lalin- ♀ (338 bytes) () 07/21/2022 postreply 08:57:32

• 是，因為公司越大，輸了賠錢越多。而且大公司是需要維持形象的。切記管理也是人， -廢話多多- ♀ (179 bytes) () 07/21/2022 postreply 09:01:18

• 如果真誠的說開了，作為管理我會放下 -Tove- ♀ (228 bytes) () 07/21/2022 postreply 09:42:59

• 一旦公司啟動了她是公司利益潛在威脅，跟管理已經基本無關了，你作為她的經理也無法改變這個事情。 -米奇的廚房- ♂ (160 bytes) () 07/21/2022 postreply 10:25:35

• 我不知道你這樣說有沒有確切的證據。起碼政治上是不正確的。我不相信公司是有規矩這樣做的 -Tove- ♀ (44 bytes) () 07/21/2022 postreply 10:34:26

• 我這個和多多說的程序有不同嗎？但是很多事情，employee是不知道的，這個不但正確，而且是正確的方式 -米奇的廚房- ♂ (194 bytes) () 07/21/2022 postreply 10:39:02

• 你說的hr紅線到底是啥？如果隻要不再提歧視升職加薪都不受影響。 -Tove- ♀ (0 bytes) () 07/21/2022 postreply 10:43:12

• 向HR說自己受到歧視這件事，就是觸碰了紅線，公司裏麵的保護公司利益的係統，從她老板，HR，法律部門就都開始 -米奇的廚房- ♂ (68 bytes) () 07/21/2022 postreply 10:49:03

• 昨天壇子裏談到unconscious bias，不知你是否參加過這個培訓？ -廢話多多- ♀ (328 bytes) () 07/21/2022 postreply 11:02:03

• 小心是不是bias，是關心。因為他摔過跤，在他自己不需要照顧的情況下，就不給他活幹，不給升職，或者就是bias -Tove- ♀ (0 bytes) () 07/21/2022 postreply 11:07:20

• training的目的是減少這樣的bias,而不是通過hr的暗箱操作加強這樣的bias -Tove- ♀ (0 bytes) () 07/21/2022 postreply 11:09:59

• executive開會討論公司的事情，比如potential lawsuit，這個難道還得邀請這個employee參加嗎 -米奇的廚房- ♂ (328 bytes) () 07/21/2022 postreply 11:14:08

• 開會討論不算，但是如果真有exectives在員工已經好好工作的情況下還對她有舉動的話，就是暗箱了 -Tove- ♀ (104 bytes) () 07/21/2022 postreply 11:17:51

• 請你定義舉動？律師和HR開會討論預案算舉動嗎？ -米奇的廚房- ♂ (0 bytes) () 07/21/2022 postreply 11:19:41

• 不算。對員工的career有影響的才算 -Tove- ♀ (0 bytes) () 07/21/2022 postreply 11:26:19

• 請你定義“對career有影響”，律師HR討論的預案，難道不是跟這個雇員的career有關的？ -米奇的廚房- ♂ (44 bytes) () 07/21/2022 postreply 11:32:06

• 內部討論有啥關係，她不再告了。到底她們還要討論啥？ -Tove- ♀ (0 bytes) () 07/21/2022 postreply 11:35:24

• 你看下麵加州拉林的圖啊，上麵不是寫清楚了流程嗎，大部分公司都類似啊，小公司流程短點啊 -米奇的廚房- ♂ (0 bytes) () 07/21/2022 postreply 11:36:50

• Bias 不是反義詞。關心和小心都可以由bias所致。建議你搜一下unconscious bias， -廢話多多- ♀ (269 bytes) () 07/21/2022 postreply 11:28:40

• 你說的摔跤是真的摔跤啊，那另說。我不知道這一類的身體狀況該怎麽辦 -Tove- ♀ (0 bytes) () 07/21/2022 postreply 11:33:26

• 我這也是有一定規模的公司，每季度（煩死了）讓每個員工反複複習騷擾和歧視的課，還得過80分的小quiz. 所以真的 -Shanghaigirl98- ♀ (47 bytes) () 07/21/2022 postreply 09:14:23

• 加州拉林同學昨天說的很清楚，有些話一說，就把自己放在了公司的對立麵，本來是內部矛盾，結果變成了敵我矛盾 -米奇的廚房- ♂ (1109 bytes) () 07/21/2022 postreply 09:16:00

• 我心裏一直管她叫加州藍鈴。你這麽一說才發現是lalin， 不是lanling. -廢話多多- ♀ (0 bytes) () 07/21/2022 postreply 09:21:23

• 我也是啊，昨天認真的看了一下spelling，所以其實人很容易隻看見自己想看見的，聽見自己想聽見的。哈哈 -米奇的廚房- ♂ (0 bytes) () 07/21/2022 postreply 09:25:21

• 為了證明我有理， 內附加州藍鈴 :-D -廢話多多- ♀ (332 bytes) () 07/21/2022 postreply 09:41:59

• 還真有這樣的花？看來是你的真愛哈，看見人家類似的名稱就給人改了 -米奇的廚房- ♂ (0 bytes) () 07/21/2022 postreply 09:42:54

• 謝謝多多。這名字還挺好聽。：） -加州lalin- ♀ (0 bytes) () 07/21/2022 postreply 09:56:24

• 偏見可能是有的, 比如因為lisar的語言能力和文化差別，大家自動認為她老板對她的誇獎也一定是她理解錯了 -Tove- ♀ (46 bytes) () 07/21/2022 postreply 10:07:01

• 那可能是你的“偏見”了。：） LISA同學的領導review裏都肯定了她幹活的能力，而是指出她有溝通的問題。 -加州lalin- ♀ (59 bytes) () 07/21/2022 postreply 10:15:17

• 你可以看看下麵danren的評論。 -Tove- ♀ (0 bytes) () 07/21/2022 postreply 10:20:30

• 沒有錯啊，她的理解是老板已經跟她冰釋前嫌，過去的一切不計較了，她說錯的話完全沒有後果了。我認為這是她理解錯誤 -米奇的廚房- ♂ (604 bytes) () 07/21/2022 postreply 10:30:34

• 如果她繼續告歧視當然hr會幹預。但我們說的是她不再告了，也不提了 -Tove- ♀ (0 bytes) () 07/21/2022 postreply 10:40:36

• 公司自然不會主動提出，但是公司背後的係統有記錄有計劃還是正常的程序啊，對其他的普通職員就沒有這樣的記錄和計劃， -米奇的廚房- ♂ (50 bytes) () 07/21/2022 postreply 10:41:45

• 不懂，到底有啥影響？ -Tove- ♀ (0 bytes) () 07/21/2022 postreply 10:44:06

• 我說的不清楚嗎？她的老板和公司從此對她 是guarded Up了。對其他就不會。 -米奇的廚房- ♂ (0 bytes) () 07/21/2022 postreply 10:45:23

• 所以還是在管理本身，不是hr？ -Tove- ♀ (95 bytes) () 07/21/2022 postreply 10:47:10

• 多多寫的你看了嗎？如果公司律師介入了，老板說現在沒事了，也需要提供證據的，否則這個老板是多爛的老板啊 -米奇的廚房- ♂ (146 bytes) () 07/21/2022 postreply 10:50:19

• 我們說的是一個人提過歧視，但已經同意不再提的情況下。 -Tove- ♀ (92 bytes) () 07/21/2022 postreply 10:54:29

• 算我表達能力差吧，我實在沒法告訴你了。一般也是這樣，You don't know what you don't know -米奇的廚房- ♂ (161 bytes) () 07/21/2022 postreply 10:55:27

• 來給你畫個圖 -加州lalin- ♀ (1940 bytes) () 07/21/2022 postreply 11:26:01

• 這就是為什麽我建議LISAR停一停。這個流程大家參考吧。 -加州lalin- ♀ (0 bytes) () 07/21/2022 postreply 11:29:05

• 她早就停了，現在說的是她停了之後，公司是不是放過她 -Tove- ♀ (0 bytes) () 07/21/2022 postreply 11:31:27

• no 7. 跟進6個月，沒事就好。有事直接升級處理 -加州lalin- ♀ (0 bytes) () 07/21/2022 postreply 11:31:57

• 我說的就是一直沒事啊。。。 -Tove- ♀ (0 bytes) () 07/21/2022 postreply 11:51:32

• 你這個case和我們說的根本不是一回事啊。 -Tove- ♀ (0 bytes) () 07/21/2022 postreply 11:30:22

• no. 7 -加州lalin- ♀ (0 bytes) () 07/21/2022 postreply 11:31:40

• 我提供的是從公司角度如何看待這種問題。其實她manager還是合格的，安撫了她。今後6個月小心些。 -加州lalin- ♀ (0 bytes) () 07/21/2022 postreply 11:35:26

• 控訴一個“係統”和控訴一個人有很大的不同 -Easy.Spin- ♂ (617 bytes) () 07/21/2022 postreply 10:30:17

• 職場女性不容易，特別是有些以男性為主的行業。 -加州lalin- ♀ (595 bytes) () 07/21/2022 postreply 10:33:30

• 確實這樣，executive裏麵女性比較少，也是非常難的，boardroom裏麵不占優勢 -米奇的廚房- ♂ (0 bytes) () 07/21/2022 postreply 10:40:42

• 沒覺得米奇與DD是觸犯了紅線就不可逆轉的意思，而是以管理著角度看問題，提醒一下lizar 同學。回想這些年，我經曆了 -LilyBD- ♀ (0 bytes) () 07/21/2022 postreply 10:52:00

• multiple PIP and push out , 這個過程需要步步為營，層層鋪墊，很多事情不要光看表麵 -LilyBD- ♀ (0 bytes) () 07/21/2022 postreply 10:53:00

• 對manager來說這是double work， 一般不給逼到角落不會這樣。但是LISAR是逼了她老板了。 -加州lalin- ♀ (0 bytes) () 07/21/2022 postreply 11:38:18

• 我其實沒遇到這種情況，都是連基本工作都無法勝任的，比較好document -LilyBD- ♀ (0 bytes) () 07/21/2022 postreply 11:54:00

• 佩服你。我隻做了一個就怕怕了。這位員工是兩朝元老，聘他的人讓他給氣跑了。我接受教訓，在聘人時花很多精力，還是值得。 -廢話多多- ♀ (0 bytes) () 07/21/2022 postreply 11:47:55

• 我們有一些人是業務打包一起過來的，本科學曆都沒有，基本數學都搞不定。遇到某些族裔非常難搞，所以legal 要介入 -LilyBD- ♀ (0 bytes) () 07/21/2022 postreply 11:55:00

• 如果想趕走一個人，首先上級老板的支持，然後HR，然後legal , 層層都開了無數會議之後，告知沒問題之後才敢動手。 -LilyBD- ♀ (0 bytes) () 07/21/2022 postreply 10:57:00

• 這不正好說明hr也沒那麽說啥是啥麽 -Tove- ♀ (0 bytes) () 07/21/2022 postreply 10:58:02

• 以為和領導有衝突可以找HR解決是很天真想法，除非領導幹了偷錢，出賣公司利益，性騷擾之類事情 -LilyBD- ♀ (0 bytes) () 07/21/2022 postreply 11:11:00

• 這是當然。但以為manager可以隨便解雇人，也是誤解 -Tove- ♀ (0 bytes) () 07/21/2022 postreply 11:14:14

• 當然不能隨便解雇人，這就是為啥當麵和背後都有很長的一套操作，才能完成解雇人這個動作 -米奇的廚房- ♂ (0 bytes) () 07/21/2022 postreply 11:16:43

• MANAGER讓你走人的小伎倆不要太多呀。 -DD2020- ♀ (177 bytes) () 07/21/2022 postreply 11:16:52

• 我就是很反感身為管理，說這樣的話啊 -Tove- ♀ (0 bytes) () 07/21/2022 postreply 11:21:20

• 在這個壇子上，隨便說無所謂，有什麽後果？但是不會有一個經理當麵跟你這麽說，但是你無法阻止他背後這麽幹的 -米奇的廚房- ♂ (0 bytes) () 07/21/2022 postreply 11:33:33

• 有些情況是你好我好大家好，那個人高高興興找到下家或者換組走的，不是每次都要到PIP地步的。這種情況白人比較多，口吐蓮花，別的公司 -LilyBD- ♀ (0 bytes) () 07/21/2022 postreply 11:45:00

• 當成寶撿了。我認識的都不會超過一年就又被let go 或者pip 了 -LilyBD- ♀ (0 bytes) () 07/21/2022 postreply 11:47:00

• 同學，你有點繞。請仔細看看我的推理圖。 -加州lalin- ♀ (732 bytes) () 07/21/2022 postreply 11:46:06

• 對，把麻煩交給別的公司最好 ，但是有些人實在能力太差，溝通也不行，找不到別的工作，最後沒辦法了。 -LilyBD- ♀ (0 bytes) () 07/21/2022 postreply 11:51:00

• 是啊。一直在說美國的人事是依法定政策和保證大家做事不違法政策的部門。不是做決定的部門。你做管理 -廢話多多- ♀ (287 bytes) () 07/21/2022 postreply 11:59:35