回國隨筆17

來源: Small_Peach 2013-02-13 08:18:45 [] [博客] [舊帖] [給我悄悄話] 本文已被閱讀: 次 (9372 bytes)
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回國之前就聽到爭論,說中國這些年來到底是進步了還是退步了,回國之後聽到類似的質疑聲也很多。看過我係列隨筆的朋友都知道,我是個不談國事隻愛泡妞的俗人,所以這一類陽春白雪的話題我通常是不發言的。這一次卻準備來發點牢騷,主要原因是最近曠日持久彌漫神州的一場灰霾天氣把我折騰得夠嗆。

一月份的中國是跟灰霾搏鬥的一個月,據統計北京在這一個月裏僅5天不是灰霾天,其餘每天都是籠罩在令人窒息的霧霾裏,空氣質量隔三差五重汙染,西直門北的監測點PM2.5最高值居然達到993微克/立方米,是國家標準的28倍,老天啊,讓人怎麽活?1月31日,全國有143萬平方公裏籠罩在灰霾裏,多個省會城市的空氣質量是嚴重汙染(6級)或重汙染(5級),真是恐怖。我每天開車去上班,看著道路兩邊灰蒙蒙的天,模糊的建築和道路,呼吸著肮髒的空氣,想象著PM2.5的細小粒子沉積在我的肺泡裏,心裏不寒而栗,我唯一能做的就是把車窗緊緊搖上。除此以外,我還能做什麽?周圍的同事有的病了,有的堅持上班但咳嗽不停,有的請假回家因為小孩咳嗽要去醫院。城市終日不見太陽和藍天,儼然成了個大毒氣室,我們每個人都是人肉吸塵器,那些天的日子真不知道是怎麽熬過來的。回國這麽久,今年一月份是我心情最低落的一段時間。雖然早知道我們國家的經濟發展是以犧牲環境為代價的,也知道各地水土破壞得很厲害,但畢竟沒有那麽切身地影響到自己的生活。但這一場曠日持久的嚴重空氣汙染讓我開始思考生活的意義。當我每天看著那灰蒙蒙的天,呼吸著有毒的空氣,看著周圍的人一個個生病,每天緊閉門窗,連走路時都不敢快走以免深呼吸,連續數天下來,情緒變得非常低落。然後便開始想,這樣的生活是為了什麽?

中國是有進步的,至少現在公布PM2.5檢測數據了,每天新聞裏公布空氣質量指數。我注意到新聞裏談到空氣指數時,每每說首要汙染物PM2.5的濃度是多少,說明ZF現在也開始承認我國空氣的主要汙染是PM2.5這種細小粒子,而不是國標裏強調的PM10。不管主動還是被動,尊重事實尊重科學,承認我們國家現行的空氣質量標準有重大缺陷,是一個進步。隻是回首我們國家公布PM2.5數據的來曆,還是讓人心裏充滿酸楚。僅僅是一年多以前,當美國駐北京大使館在網頁上公布PM2.5數據時,招致環保局和外交部的一致譴責,幾乎釀成一次外交事件。2011年11月的新聞標題是這樣的:"北京環保局駁斥美國使館:大霧天非汙染天“, “北京環保局說:空氣質量數據不能看美國大使館的眼色”。北京市環保局副局長、新聞發言人杜少中的名言還有:”PM10還沒有達標,公布PM2.5沒什麽意義“,等等。僅僅時隔一年多,杜局長的講話在今天看來如此可笑,明明知道北京的首要汙染物是PM2.5, 你老是去強調我們PM10檢測得多麽好有實際意義嗎?你用燃煤等大顆粒懸浮物的指標,硬是說北京的空氣質量從1998年來一直在改善,有什麽實際意義嗎?

看得多了,就發現國內類似忽悠的事情真是多。連續汙染天之後,在媒體的一再追問下,中石油中石化終於承認國內大部分地區銷售的汽油的含硫量是歐盟的15倍以上,為PM2.5的主要來源。很多人都說,國內的油價早就超過國外了,可是油品的質量遠低於國外,兩桶油還整天說虧損,其實過到底就是一個貪字。進入冬天以後,發現家裏水電煤的賬單直線上升,水費居然要一個月一百百多元,令人咂舌,想想住在美國時,一個月的水費也就十幾美元,這不價格也接軌了。可美國的管道裏送的是可以飲用的水啊,中國呢?總結多了,發現中國的一個普遍現象,即價格與國際接軌,質量不與國際接軌;外表與國際接軌,內在不與國際接軌;還老是振振有詞地說自己有理,真是中國特色阿。

說起兩桶油,就想起國內現在外企,國企和民企的狀況。在這裏很直白地告訴大家,外企現在真的是不行了!現在的外企,無論從薪資待遇,辦公環境,對年輕人的吸引力等方麵,與十年前不可同日而語。曾幾何時,北京建國門外等最好地段的寫字樓和酒店裏,入駐的大多是外企,那時候在外企白領多麽令人羨慕。現在大學生畢業首選是公務員,是央企國企。外企的地位可見一斑。你現在去中國一線城市走一走,基本就能看到,黃金地段的最豪華的辦公樓大多是中國工商銀行,平安保險等國字號的企業,象北京建外這樣的地段,許多寫字樓裏的外資企業都搬到三環以外去了,而搬進來的很多是房地產公司。去了幾家外企辦事,發現他們的辦公室裝潢基本可以用簡潔實用來描述,盡管看上去挺整潔莊重的,但仔細一看沒有什麽奢華的東西,最多就是地毯新一點,辦公家具大氣一點,僅此而已。而去幾家國字號的企業看看,那樓造得叫一個氣派,光是reception area那溜光的花崗岩地麵,高挑的玻璃牆透著陽光,一排排整齊的皮沙發。半月形的前台也是用花崗岩造的,穿著製服的前台小姐漂漂亮亮地坐在裏麵。天那,這哪裏象是一家公司的入口大廳,那氣派根本就是超五星的酒店。想起我們公司的前台還是木製的,尺寸恐怕隻有人家1/3大,我心裏不禁一陣感慨,現在的國企真是富得冒油!我的一個同事有幸去過一家國企老總的辦公室,回來後一再表示人家辦公室的氣派程度讓他震撼。同事比劃著說,人家老總辦公室的麵積頂得上我們公司一間大會議室,裏麵放的花瓶和牆上掛的畫都有來曆,絕對價值不菲,我們聽了隻能吐吐舌頭。我上下班時固定走一條線路,總注意到某個地鐵交通樞紐旁邊的一幢辦公樓。這裏一大片綠樹花草如茵,其間一幢11層樓高的辦公樓呈半圓形,玻璃幕牆拉出優雅的弧線,前後無遮擋,采光極佳。每次開過這裏我都會看一眼,心想是要是我們公司能搬進這棟樓該多好啊!直到有一天去附近辦事,從岔路裏開到了樓的另一麵,才看清了門牌和建築上的標誌。原來這整棟樓隻屬於一家公司,那就是中國銀聯。我先後去了很多城市後,慢慢才總結出來,現在國內城市隻要是地段最好的位置,基本上都被ZF,國企,央企的物業給占了,即便這裏造的是一棟購物商業廣場,它的背景大多是ZF背景,比如某市的開發公司或某區的三產,要不然你哪裏拿得到這塊地啊?商品房小區也是一樣,隻要是地段好的物業,開發商的背景大多是ZF的,國企的或央企的。其他開發商,除非你是李嘉誠的背景,最多就拿個二流地塊了。外資企業呢,現在在中國根本就別想做弄潮兒。您就踏踏實實地去三環以外租個樓,老老實實地遵守勞動法,乖乖地交稅,其他好事就輪不上你了。這可是大實話,你看外資企業在中國可以零售石油嗎,可以經營網絡通信嗎,可以造商品房嗎?都不行吧!

手下一個得力的經理最近辭職,我挺舍不得人家走,就去挽留。我問她,你想離職的原因是什麽?是工作太忙嗎,還是對工資待遇不滿意?隻要我們是管理層能夠解決的事,希望你說出來,我們會努力。結果你知道人家說什麽嗎?她說,其實你們待我都不錯,我們公司的企業文化很好,我也挺舍不得走,可是現在外企總是給人感覺不踏實啊,沒有長遠的保障,也不知道哪天經營狀況不好了,把員工裁了就走了,我們歲數一年年在長,這樣下去心裏不踏實啊。我要去的公司,其實人家給的工資還沒有我們公司高,可我心裏踏實。我問,你要去哪家公司?她說,國家現在決心要造大飛機,於是成立了一串公司做製造業研發,她還是托親戚介紹才得以進其中一家,還說這畢竟是央企背景的,這下總算終身有保障了。我聽了歎了口氣,知道再作什麽挽留也沒什麽意思。之後發生的一連串有趣的事情,讓我對央企有了一些直觀的感受。比如我們這位經理其實直到去新公司報到的那一天,都還不知道自己的薪水是多少。人家給她發的不叫offer letter,叫調令,裏麵根本不提薪水的。據對方人事部說,新員工報到以後,會根據職位定崗,然後拿崗位工資,大家都一樣的,嗬嗬,聽上去似曾相識吧?再比如,她盡管在北京工作,但由於某種原因她的人事檔案還保留在原籍,沒有調到北京人才來。因為這涉及到開退工單之類的人事手續,我們一次在與對方公司溝通的時候說起這件事,你知道人家怎麽說?對方公司說,這個你們不用管了,她的檔案我們已經調好了。嗬嗬,不用簽什麽offer letter,  人還在我們公司上班呢,報到的日子還沒到,照理說她跟這家公司還沒有正式雇傭關係,人家已經把千裏之外的人事檔案調好了,哎,還是央企牛呀!

大家一直在議論“國進民退”這個詞,說過去的十年是“國進民退”的十年,我還要加上兩個字,不僅是“民退”,過去十年還是“外退”的十年,即外資企業在中國的地位急劇下跌,在很多領域已經從遠遠領先的領跑者淪落為尷尬的配角。從這個意義上,我要提醒正在打算海歸的朋友,你要有一個長遠的眼光。在“國進民退外退”的大趨勢下,你要掂量一下你要去的公司在中國還有沒有十年的生存空間。如果你看不清這一點,你很冒險。

在中國待久了,你把諸多經濟社會眾生態一分析,慢慢就會體會到裏麵的脈絡。中國的既得利益階層,憑借政經人脈和壟斷,已經把經濟層麵最賺錢的行業和機會統統攥在手裏,旁人其實是沒什麽機會的,最多掙點辛苦錢。民企和外企在中國經濟領域裏的真正角色隻是個陪練。你看看唐駿這些年的跳槽史,大致就可以看出些端倪。唐駿從微軟到盛大新華都,再到現在去的港澳資訊,基本走的路線是從外企到民企,再到一個有些央企背景的公司,為什麽啊?值得我們深思啊!所以我一直勸海歸的朋友要擺正

自己的心態,謙虛點。你回去後最多就是工資高一點,還有什麽?在中國商海潛流湧動的波濤裏,你連個小浪花都算不上。好了,牢騷到此為止,下麵還是來說點俗人俗事吧。寫微博的90後依然那麽可愛,紮著馬尾辮穿著牛仔褲,修長的身材透著擋不住的青春。依然是潔白的牙齒甜甜的笑,偶爾手足無措的慌亂讓我忍俊不住地樂,可我還是能感覺得到她在迅速地長大。是的,是這個現實得令人無奈的社會逼著這一群90後們不得不迅速長大,去謀生,去適應這個社會。或者,用她的話來說,在眼淚中成長。跟寫微博的90後交往,對於我來說是一個重新認知中國的過程,我慢慢地學會了去體會她的快樂和無奈,學會從她的視角來看社會說實在的,我感覺自己現在挺了解90後了。以前在媒體上看到很多對90後的責難,在我現在看來很多是出於不理解。90後並不像媒體說的那樣沒有責任心,那樣不思上進,那樣好吃懶做,那樣性放縱。而換一個角度,在資訊發達的年代長大的90後跟我們這一代人又有著很多的不同。以同齡相比,他們看得更多,想得更多,有我們同齡時沒有的無奈和壓力,也有我們同齡時沒有的成熟和豁達。90後,是一群挺不容易的人。

上次玫瑰姐姐問我,你跟她交往的時候感覺有代溝嗎?怎麽說呢,有代溝,但不那麽明顯。後來我仔細想了想,今天來給一個正式的回答。現在社會觀念極其多元化,即便是同齡人,個體之間的觀念差異也可能巨大,這跟以前的社會是很大的不同。再者,現在大城市裏人可能是從各個省份過來的,文化上的差異也很大,在這個多元化社會的背景下,代溝的差異反而顯得不那麽明顯了。所以,盡管我跟寫微博的90後差著十多歲,在一起的時候並不感覺有明顯的隔閡,有時候一些觀念的差異反而挺有趣的。我覺得人跟人主要還是看感覺和默契程度,有時候默契跟觀念沒有太多的關係,默契是一種直覺。

你要問我跟寫微博的90後在一起最大的感觸是什麽,那就是四個字,青春無敵。真的,我們這一代人的青春在漸漸逝去,90後還年輕,還有大把的青春可以揮灑,有時候真的羨慕啊。舉個生活中的例子,她很少用化妝品,一起出去旅遊的時候她隻帶兩樣東西,一瓶洗麵奶,一瓶麵霜。可依然是那樣唇紅齒白,即使是開懷大笑臉上也找不出一絲皺紋。那時候我就會由衷地感觸,青春和夢想,才是人生最最寶貴的財富啊!我會一直記著我們在跨江的遊輪上,在登高的電視塔裏,在老碼頭的噴水池邊度過的快樂時光,真情交融的瞬間,沁人心脾。

2013.2.13



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    嗬嗬,您這都用的什麽詞啊? -Small_Peach- 給 Small_Peach 發送悄悄話 Small_Peach 的博客首頁 (0 bytes) () 02/13/2013 postreply 08:49:12

    歸海吧,或至少離開北京。華東,華南比北京還是好一些。至少外企民企也能啃些骨頭,空氣質量也好過北京 -yasas- 給 yasas 發送悄悄話 (0 bytes) () 02/13/2013 postreply 08:36:20

    歸海幹什麽,走後門進國企是正途。 -goodwinn- 給 goodwinn 發送悄悄話 (172 bytes) () 02/13/2013 postreply 09:01:15

    也不盡然,在國企裏的好位子也是搶破頭的,想混,在外企也差不到哪去,嗬嗬 -yasas- 給 yasas 發送悄悄話 (0 bytes) () 02/13/2013 postreply 09:06:42

    外企溜的很快。 -goodwinn- 給 goodwinn 發送悄悄話 (122 bytes) () 02/13/2013 postreply 09:15:44

    同意姐姐的觀點。改天我來寫民企的事吧,更令人咂舌。 -Small_Peach- 給 Small_Peach 發送悄悄話 Small_Peach 的博客首頁 (0 bytes) () 02/13/2013 postreply 08:50:50

    國企的員工也很苦的。 -goodwinn- 給 goodwinn 發送悄悄話 (160 bytes) () 02/13/2013 postreply 08:53:25

    那就回到七十年代了。你可以移民去朝鮮。 -goodwinn- 給 goodwinn 發送悄悄話 (52 bytes) () 02/13/2013 postreply 09:18:02

    那你拿什麽吹牛啊。 -goodwinn- 給 goodwinn 發送悄悄話 (0 bytes) () 02/13/2013 postreply 09:32:53

    沒有公平競爭,何談社會進步~ -longchumo- 給 longchumo 發送悄悄話 longchumo 的博客首頁 (0 bytes) () 02/13/2013 postreply 09:06:40

    被收拾不必然是壞事 -straight_line- 給 straight_line 發送悄悄話 (233 bytes) () 02/13/2013 postreply 09:18:16

    或者 -straight_line- 給 straight_line 發送悄悄話 (119 bytes) () 02/13/2013 postreply 09:21:42

    能跟美國、德國的經濟環境一樣,中國人盼著這一天呢。 -goodwinn- 給 goodwinn 發送悄悄話 (0 bytes) () 02/13/2013 postreply 09:19:15

    不破產很容易。把中國踢出世貿。 -goodwinn- 給 goodwinn 發送悄悄話 (202 bytes) () 02/13/2013 postreply 09:35:26

    你對中國有仇啊? -相對強度- 給 相對強度 發送悄悄話 (0 bytes) () 02/13/2013 postreply 09:38:46

    是告訴你一個事實:別拿自己的缺點當優點。 -goodwinn- 給 goodwinn 發送悄悄話 (362 bytes) () 02/13/2013 postreply 09:43:44

    這是個很大的挑戰,因為民企招不到人才。 -goodwinn- 給 goodwinn 發送悄悄話 (165 bytes) () 02/13/2013 postreply 09:50:12

    說的太對了。想發展經濟,必須有良好的經濟秩序。 -goodwinn- 給 goodwinn 發送悄悄話 (114 bytes) () 02/13/2013 postreply 10:08:41

    那當初不搞改革開放不是更好? -野生動物攝影家- 給 野生動物攝影家 發送悄悄話 野生動物攝影家 的博客首頁 (0 bytes) () 02/13/2013 postreply 10:11:10

    外企不行是憂慮 -straight_line- 給 straight_line 發送悄悄話 (281 bytes) () 02/13/2013 postreply 09:09:30

    “看著某些國人為能把外人排擠掉洋洋得意”= 當代義和團。 -探索真理- 給 探索真理 發送悄悄話 (0 bytes) () 02/13/2013 postreply 11:08:33

    國企那個巨大的豪華辦公樓產生的增值,比經營主業的利潤大多了 -ak74m- 給 ak74m 發送悄悄話 (0 bytes) () 02/13/2013 postreply 08:43:23

    上次這麽搞的國家,現在 -ak74m- 給 ak74m 發送悄悄話 (43 bytes) () 02/13/2013 postreply 08:45:19

    製造業還是靠民企。國企都是掌控不幹活也賺錢的領域。 -goodwinn- 給 goodwinn 發送悄悄話 (288 bytes) () 02/13/2013 postreply 08:50:54

    是的,中國的實體經濟是靠製造業支撐起來的。為製造業服務的外企,在中國還是有發展空間的 -yasas- 給 yasas 發送悄悄話 (84 bytes) () 02/13/2013 postreply 08:55:50

    民企很難壯大。因為精英都被國企吸走了。 -goodwinn- 給 goodwinn 發送悄悄話 (220 bytes) () 02/13/2013 postreply 08:58:43

    精英基本是剝削人的,民企都是能吃苦的沒有靠山,隻能打拚的老黃牛,殺出血路。是這些人支撐實體經濟。 -yasas- 給 yasas 發送悄悄話 (0 bytes) () 02/13/2013 postreply 09:04:20

    中國目前還是八仙過海,嗬嗬 -yasas- 給 yasas 發送悄悄話 (0 bytes) () 02/13/2013 postreply 09:09:29

    階級已經固化了。 -goodwinn- 給 goodwinn 發送悄悄話 (263 bytes) () 02/13/2013 postreply 09:26:19

    青春怎麽無敵了,在國內老的很快。 -goodwinn- 給 goodwinn 發送悄悄話 (158 bytes) () 02/13/2013 postreply 08:56:08

    60、79後是建國後最幸運的一代。 -goodwinn- 給 goodwinn 發送悄悄話 (63 bytes) () 02/13/2013 postreply 09:04:50

    同意 -野生動物攝影家- 給 野生動物攝影家 發送悄悄話 野生動物攝影家 的博客首頁 (0 bytes) () 02/13/2013 postreply 10:18:21

    等你60了,你老婆40,你們和諧嗎? 她如果那時跑了,人才2空8算,都沒人來照顧你晚年~ :-) -longchumo- 給 longchumo 發送悄悄話 longchumo 的博客首頁 (0 bytes) () 02/13/2013 postreply 09:13:50

    你所謂的不普通就是玩女人 -goodwinn- 給 goodwinn 發送悄悄話 (66 bytes) () 02/13/2013 postreply 09:39:37

    那就好好鍛煉身體,爭取活到82歲。 -難緘其口- 給 難緘其口 發送悄悄話 (0 bytes) () 02/13/2013 postreply 14:00:39

    你說的是8228的老楊吧?嗬嗬 -yasas- 給 yasas 發送悄悄話 (0 bytes) () 02/13/2013 postreply 09:07:55

    一句青春無敵,把美國的N多WSN嫉妒死了。 -相對強度- 給 相對強度 發送悄悄話 (0 bytes) () 02/13/2013 postreply 09:15:03

    是啊,趕緊回國吧。把老婆看好,小心馬列導師。 -goodwinn- 給 goodwinn 發送悄悄話 (0 bytes) () 02/13/2013 postreply 09:21:05

    回複:回國隨筆17 -longchumo- 給 longchumo 發送悄悄話 longchumo 的博客首頁 (633 bytes) () 02/13/2013 postreply 09:25:18

    是投入“有錢大叔”的懷抱。 -goodwinn- 給 goodwinn 發送悄悄話 (114 bytes) () 02/13/2013 postreply 09:29:54

    不要埋怨了好不,男女之愛都是2相情願的,婚姻法也沒規定什麽年紀不合適, -europe- 給 europe 發送悄悄話 europe 的博客首頁 (260 bytes) () 02/13/2013 postreply 09:36:12

    頂"盡管項目做得一塌糊塗" -野生動物攝影家- 給 野生動物攝影家 發送悄悄話 野生動物攝影家 的博客首頁 (0 bytes) () 02/13/2013 postreply 09:57:02

    哆哆嗦嗦的,寫了這麽多也沒啥重點,還是老老實實呆在國外吧, -europe- 給 europe 發送悄悄話 europe 的博客首頁 (130 bytes) () 02/13/2013 postreply 09:26:20

    什麽叫“隨筆”啊?又踩到老歐哪根神經了。 -goodwinn- 給 goodwinn 發送悄悄話 (0 bytes) () 02/13/2013 postreply 09:27:58

    哪有“隨筆”一搞就是1萬字節的麽? -europe- 給 europe 發送悄悄話 europe 的博客首頁 (51 bytes) () 02/13/2013 postreply 10:17:52

    頂原創,寫得很客觀 -野生動物攝影家- 給 野生動物攝影家 發送悄悄話 野生動物攝影家 的博客首頁 (0 bytes) () 02/13/2013 postreply 09:56:11

    我一好朋友的老公在某大央企做到一定位置了, 總部要把他調到南美去負責一項目投資 -飛鳥和魚- 給 飛鳥和魚 發送悄悄話 (509 bytes) () 02/13/2013 postreply 10:16:42

    飛魚快看 :-) -野生動物攝影家- 給 野生動物攝影家 發送悄悄話 野生動物攝影家 的博客首頁 (0 bytes) () 02/13/2013 postreply 10:20:48

    這人是有點笨。當年國企派出來的人,都把單位買的房子寫上自己的名字,現在都歸自己了。 -goodwinn- 給 goodwinn 發送悄悄話 (258 bytes) () 02/13/2013 postreply 10:22:41

    主要他老婆的思維還是外企思維,覺得現在有家有口的,要事先談好心裏有個底 -飛鳥和魚- 給 飛鳥和魚 發送悄悄話 (184 bytes) () 02/13/2013 postreply 10:27:59

    青春無敵? -ZoyaWashington- 給 ZoyaWashington 發送悄悄話 (712 bytes) () 02/13/2013 postreply 11:51:56

    很久沒有看到這樣詳實有幫助的好文章了, 保存了你係列裏所有的博文, 非常感謝, 有空多寫一些! 蛇年大吉, 財源廣進! -locke- 給 locke 發送悄悄話 (0 bytes) () 02/13/2013 postreply 12:49:29

    不客氣,謝謝鼓勵! -Small_Peach- 給 Small_Peach 發送悄悄話 Small_Peach 的博客首頁 (0 bytes) () 02/13/2013 postreply 13:52:22

    樓主不必感慨,你也曾年輕過。青春大把大把有的是,90後現在的20幾歲,很快就過去 -熊鯉魚媽媽- 給 熊鯉魚媽媽 發送悄悄話 熊鯉魚媽媽 的博客首頁 (116 bytes) () 02/13/2013 postreply 16:25:46

    首都人民可以優雅的放屁了, 放出來的乏比吸進去的氣more幹淨, 前者是有機的. -king8587- 給 king8587 發送悄悄話 (0 bytes) () 02/13/2013 postreply 21:18:02

    每一代人有每一代人的江湖 -iapdog- 給 iapdog 發送悄悄話 iapdog 的博客首頁 (0 bytes) () 02/15/2013 postreply 10:55:27

    每一代人有每一代人的江湖 -iapdog- 給 iapdog 發送悄悄話 iapdog 的博客首頁 (0 bytes) () 02/15/2013 postreply 11:12:25

    寫得挺好,挺深刻的,冒泡頂一下! -taitaidehuayuan- 給 taitaidehuayuan 發送悄悄話 taitaidehuayuan 的博客首頁 (0 bytes) () 02/22/2013 postreply 14:09:15

    國進民退是製度造成的 -才知道什麽是對- 給 才知道什麽是對 發送悄悄話 (0 bytes) () 02/09/2015 postreply 00:09:44

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