李學明：國家拿錢救助那是國家的錢，我的錢是我自己願意捐出來的，我看很多人都捐了幾十萬幾百萬的，我和他們比又算得了什麽呢，有多少力就出多少力，我覺得自己該出這份，就出了，沒有什麽可想的。當年汶川地震的時候，我的房子也被震塌了，那時候不也是各地的人給我們四川捐款嗎？我現在住著房子，每天有吃有穿，已經很滿足了。

家住四川成都雙流區彭鎮的68歲村民李學明最近有點兒“煩惱”，因為在1月30日給新型冠狀病毒肺炎疫區捐了一萬多塊錢，李學明老人常會迎來幾個上門和他打聽捐款這事兒的鄰居，為了躲避追問，李大爺甚至鎖住了自家的大門，天天從後門悄悄出入。

在全國各地，一些老年人為新冠肺炎疫區捐出“巨款”的事情陸續發生，1月28日，浙江杭州退休環衛工戚寶興捐出10萬元，2月9日，江蘇常州一名退休老工人捐出50萬，2月10日，在重慶路邊擺攤的87歲老人倪素英捐出20萬……

看到這樣的消息，有些人表示敬佩老人家的做法，但是也有人懷疑，老人可能是上了年紀，犯了糊塗，希望相關部門不要接受老人的捐款，而對一些接受捐款的機構來說，老人們的這筆錢在輿論壓力中似乎也成了“燙手山芋”。

而捐款的老人，有自己的話想說。

對話捐款老人：武漢在哪兒我不知道但記得汶川地震時我被幫過

北青報：您之前是做什麽工作的？平時收入大概有多少？

李學明：我今年已經68歲了，一直就生活在成都雙流這邊兒的農村，也沒讀過幾年書，從小就是務農，後來到生產隊。再後來不種地了，我開過小飯館，養過豬，最多的時候養了七八十頭豬，到了60歲就不養了，去做我們當地的環衛工，做了5年，到了65歲人家就不讓做了，說是超齡了，我就安安心心在家生活了。每個月有養老金600多，還有土地流轉租金、獨生子女父母獎勵，除了以前攢下的一些積蓄，現在一個月怎麽也還有千把塊錢的收入。



北青報：您現在生活怎樣，是否困難？

李學明：現在我住的房子雖然不豪華，但是足夠住，也寬敞。每天的生活就是種種菜，打打牌，沒什麽花錢的地方，孩子在廣州工作，也用不著我們操心，也不和我要錢，生活挺簡單的。

我這個人不抽煙不喝酒不耍錢，我看人家打麻將耍錢的，有時候手氣好了贏幾百，但是總有手氣不好輸的時候啊，那一天下來輸幾十幾百的，沒什麽意思，有那個錢還不如買點吃的穿的，耍錢耍沒了太可惜了，沒必要。晚上閑下來，我就看看電視，耳朵不太好，所以電視的聲音調到很大，關於這次疫情的消息，我就是從電視上看來的。

北青報：以前去過武漢嗎？有親朋在武漢嗎？

李學明：我兒子在外地工作，晚上的時候我就看電視，白天和村裏的老頭一起打那種不耍錢的麻將，通過電視還有和這些村民打牌，慢慢開始知道武漢那邊兒有好多人生病了，還很嚴重。我幾乎沒出過門，根本就不知道武漢在我們這兒的東西南北，也沒去過，更不認識武漢那邊兒的人。

但是我知道在汶川地震的時候，很多人都幫過我們四川人，地震的時候我的房子被震塌了，重新修房子也有別人的幫助，所以這次人家別的地方出現疫情了，我們也要幫助人家。

捐款一萬多元收到工作人員送的一包口罩

北青報：您是什麽時候去捐款的？收到什麽收據了麽？

李學明：去捐款的時候我做了挺大的心理鬥爭，就怕別人把我認出來，所以我戴了口罩戴了帽子，遮得挺嚴的，當時去了鎮政府把錢一扔我就走了，我不會在意什麽收據，我捐款本身就不想讓別人知道，就怕被別人說我是“愛表現”或者“抖機靈”，但我真的是沒想那麽多。現在很多人問我捐款的事兒，我都說忘記了。

不過回家之後我發現身份證丟了，第二天又回去辦身份證，結果沒想到被人家認出來了，他們給我拍了身份證需要的照片，還答應盡快幫我辦身份證，最後送給了我一包口罩，說是作為感謝。

北青報：為什麽想著要捐款？捐10071元是有什麽寓意嗎？

李學明：別的地方的人有苦難，那就要去幫助啊，這沒什麽說的，我現在沒有什麽花費，用不到錢，但是你看電視裏那些生病的人，如果不幫助他們，他們挺不過來，那不難受嗎？捐10071沒有什麽寓意，就是我把能拿出來的錢都收集到一起了，當時掏錢比較快，我不想讓別人攔下我問這問那，所以也沒在意具體捐了多少，後來也是別人說才知道是10071元。

我生活不富裕但不糊塗

北青報：有人說老人家生活不容易，不希望您拿出這麽多錢，怕影響您生活，您怎麽看？

李學明：國家拿錢救助那是國家的錢，我的錢是我自己願意捐出來的，我看很多人都捐了幾十萬幾百萬的，我和他們比又算得了什麽呢，有多少力就出多少力，我覺得自己該出這份，就出了，沒有什麽可想的。當年汶川地震的時候，我的房子也被震塌了，那時候不也是各地的人給我們四川捐款嗎？我現在住著房子，每天有吃有穿，已經很滿足了。



北青報：如果捐款被退回來怎麽辦？

李學明：我對現在的生活很知足，生活也簡單，所以我說留著太多錢也沒用，我也不會花，但是看到電視上那些正在受煎熬的疫區的人，我就是不忍心，就想出份力。捐這筆錢對我來說並不是什麽負擔，我也不為了出名，如果捐款被退，我會特別難受，我也不允許退錢給我，這些天我看電視，疫情還在持續，我還想著能不能再去捐一點呢。

捐出去的錢那是我的力量，我生活是不富裕，但是我就是過慣了這樣簡單的生活，習慣了這樣的方式，我又不糊塗，自己有判斷。

北青報：捐完這次款您自己現在還有積蓄麽？這次捐款以後會不會想要得到相關部門的特別關照？

李學明：我平時生活比較簡單，吃飯穿衣都花不了什麽錢，孩子在廣州工作也會經常給我買些東西回來，日子挺讓人滿足的。

我這個人無論以前吃多少苦，都不會向別人低頭，更不會給別人添麻煩，我給疫區捐款就是想要幫助他們，絕不是為了要什麽回報，我日子過不下去了，哪怕我去路邊收集廢品賣錢，我也會自己養活自己，我就是這種性格。

專家：應給捐款老人更好的保障

在全國各地，前前後後已經有許多關於老年人給新冠肺炎疫區捐款的事情發生，也引發了一些人的爭議。不少網友覺得，從報道中看，老人們的生活非常拮據，卻一下子捐出這麽多的錢，有關部門不應該收，該把錢退給老人，讓他們拿去改善生活。也有人認為，老人有權利決定自己的錢花在什麽地方，不能替老人去做這樣的決定，而是應該尊重這些捐款老人的做法。

華中師範大學社會發展學院院長文軍認為，那些存在質疑的網友，他們的想法並不難理解，看到老人平日生活省吃儉用，卻一下子為新冠肺炎疫區捐出幾萬甚至幾十萬的錢，大家是心疼和擔心老人，不過文軍認為，如果從老人的成長環境角度本身去考慮問題，那麽或許就不難理解老人捐出“巨款”的行為了。

“這些捐款的老人已經生活了幾十年，無論是從個人的人生，還是從社會的發展，都經曆了很多變遷或者動蕩，有過那種深刻的人生體驗，對社會也有自己的感悟，所以他們會有更強的社會責任感，他們知道那種穩定的社會環境有多麽不容易，所以當社會遇到了新冠肺炎疫情這樣的問題時，他們是會想著能夠用自己的力量去幫助的。”文軍說，“這種體驗可能是年輕人不太容易理解的，但是換到老人的角度去看，也就不難理解了，所以如果老人思維清晰，應該尊重老人的這種捐款意願。”

文軍教授表示，另一方麵，網友的於心不忍也可以理解，所以社會福利體製應該對這些捐款的老人有一定的照顧，這也是對老人的一種回饋。“如果拒收捐款，實際上是不尊重捐贈人的意願，我們也有專門的法律法規，鼓勵捐贈人的慈善行為。但同時，又會以其他方式進行彌補，比如老人生活的社區、單位應該給這些老人更多的關心，例如在老人發生疾病時為他們開通‘綠色通道’，讓老人能夠感到國家的溫暖，從製度角度去鼓勵這種愛心。”

李學明老人所在的雙流區彭鎮金沙社區4組負責人說，李學明老人平時生活比較簡單，喜歡幫助別人，所以人緣在當地很好，知道老人這次給疫區捐款後，社區今後會更關注老人的生活。而彭縣政府的工作人員也表示，收到捐款後，他們會按照老人的意願，把錢轉交給新冠肺炎疫區當地的慈善機構，過程肯定都是公開透明的，也會給老人一個證書一樣的回執，而彭縣當地，今後也會經常關照老人的生活。