ZT 獨家專訪達賴喇嘛二哥嘉樂頓珠：達賴若去世西藏問題更難解決

 

亞洲週刊紀碩鳴／嘉樂頓珠說，達賴早已宣布放棄“藏獨”、走和平的中間路線；但北京一些人違背了一九七九年鄧小平與他會見時所達成的共識。他說，達賴是唯一可能修補漢藏民族裂痕的藏人，有人以為達賴死了問題就解決，但到時連對話的人也沒有了。

 

達賴喇嘛的二哥嘉樂頓珠在印度噶倫波定居，但經常往來印度香港之間。第一次見他，相約在香港銅鑼灣時代廣場晚餐，他說住得較遠可能會遲到十分鍾，結果他提早了五分鍾到達了；約他早上十點在中環東方文華酒店作訪問，他早十分鍾就坐在大廳看報紙了。這位藏族老人仍然保持著講信用、守諾言的個性。雖然，漢藏關係的曆史重任壓彎了他的腰，滿頭白發折射出為解決西藏問題奔走的歲月無情，那張古銅色的臉上刻下的是為藏民操勞的滄桑，但已經走入人生八十年華的嘉樂頓珠仍然精神抖擻，充滿信心。

 

為解決達賴喇嘛返回祖國的問題，從一九七九年鄧小平邀請嘉樂頓珠赴北京商議解決西藏問題，至今已經二十八年了。二十八年來，嘉樂頓珠經常穿梭北京和印度達蘭薩拉（Dharamsala，西藏流亡政府所在地），傳遞旨意，互通資訊。但中國改革總設計師鄧小平拉開的漢藏共融、邀請達賴喇嘛早些回國和談的序幕，後來者卻一直沒有突破。一開口，嘉樂頓珠談的就是達賴喇嘛早日回國的問題，他顯得很著急，很擔憂。

 

去年中起罵達賴升溫

 

自從一九五二年離開中國定居印度，嘉樂頓珠一直很低調，鄧小平兩次在人民大會堂會見他，他都沒有向外界披露內情。如今，嘉樂頓珠首次向亞洲周刊傾吐當時的情景，是想重溫鄧小平對藏族同胞的關懷，也希望中央政府信守諾言，繼續鄧小平設計的路線。嘉樂頓珠表示，去年五六月起，北京一些人指責達賴喇嘛搞分裂的聲音此起彼落，“我很驚訝，鄧小平先生說了，除了獨立，什麽都可以談，現在我們還沒有到談判桌上，有人已經說什麽都不行。在這種情形下，他們已經撇開了鄧小平先生同我達成的共識”。嘉樂頓珠強調達賴喇嘛不謀求西藏獨立是真實的，但中央政府還有人指責他，這與當年鄧小平、胡耀邦等國家領導人提出的西藏政策相比較，“現在對達賴喇嘛的政策是倒退了”。

 

嘉樂頓珠輕輕拍了一下手掌說：“我是孤掌難鳴呀，兩邊做工作，有可能兩邊都不討好，我堅持了二十八年了，快進棺材了，我真的很想看到一個好的結果。”以下是亞洲周刊獨家訪問的內容摘要：

 

你這二十多年來不斷來往於北京和印度達蘭薩拉，主要做些什麽？

我是兩麵勸，到中央去，和中央領導人說，勸他們改變態度，中央政府應該尊重藏族人民的基本權利，我們不要獨立，願意成為國家大家庭中的一分子，但你應該對我們公平、平等；到印度，勸他們應該與大陸同胞及中央多接觸，多了解中國內地的情況。我們很多在海外的藏族同胞不清楚中國大陸的情況，不了解情況就很難溝通。

 

你覺得解決西藏問題的基礎是什麽？

我是尊重鄧小平先生的講法，往前看。達賴喇嘛的中心思想是為了長久計，為了永久計，能同漢族同胞和好。過去二十八年就是聽從鄧小平先生的勸告，達賴喇嘛與中央政府溝通，當然中間也有很多的磨擦，對漢族地區的情形不熟悉，中央政府也不熟悉達賴喇嘛及周圍人的想法看法，所以一直拖到現在還不能有解決問題的良方。

 

你對鄧小平印象如何？

鄧小平先生是一個非常有魄力的領導人，他敢作敢為，眼光看得很遠。我是流亡到印度、反對共產黨的人當中一個很重要的人物。鄧小平主動找我去看他，就很有胸懷。這很不容易的，他很有眼光。

 

現在的阻力在哪裏？

二零零六年的五六月份，中央很多機構批評達賴喇嘛，說他分裂、鬧獨立，說他反動等等，我覺得，對我來說這是一個很大的轉變，從鄧小平到胡耀邦、趙紫陽到江澤民，他們沒有改變過鄧小平的路線。

 

今天中央對達賴喇嘛的政策和環境與當年見鄧小平時相比怎麽樣？

是退步了，完全退步了。罵達賴喇嘛的結果是，藏族人民中出現一些反對的聲音，指我們為什麽還要堅持中間路線呢？有人常常對我抱怨：為什麽還要走中間路線，不走另一條路呢？為什麽要跟共產黨呢？反對聲音很厲害，有很多電話責問我，說“你傻了，這是一個騙局”。

 

你覺得達賴喇嘛不謀求西藏獨立是否真實、肯定？

這是絕對肯定的，達賴喇嘛反覆說，不願意離開中國這個大家庭，願意做這個大家庭的一分子，我們可以得到很多好處，西藏的很多事都要靠漢族的支援，要靠中央政府的支援。我誇獎他，他采取的方式是了不起的方式，中間路線是溫和的路線。一些領導幹部罵他走藏獨路線，藏獨對誰有好處？我覺得那些幹部真的是傻了，或許是瘋了吧，我不曉得。

 

達賴喇嘛對北京的政策和態度很關心嗎？

達賴喇嘛一直是沒有變的，一直是關心的，但最近被罵了以後，我擔心他會變。我對北京的一些幹部說，你們應該好好對待藏族人民，好好的爭取達賴喇嘛，他是唯一一個藏族人之中可以修補漢藏兩個民族裂痕的人。漢藏間有些傷痕，達賴喇嘛可以治傷，除了他沒有人了。他們罵達賴喇嘛罵得很厲害，我就認為他們罵錯了。我勸了這麽多年，達賴喇嘛可以說被我勸得七七八八了，他完全跟我的想法一樣，你一罵，大家就認為共產黨的政策變了，你這麽一罵，我怕他會改變自己的想法。

 

你是否擔憂共產黨的政策會變？

不是擔憂政策會變，而是認為北京不守諾言，所有的藏民都這麽認為。因為達賴喇嘛和藏族人都很老實，我們想的都很簡單。國際局勢這麽複雜，達賴喇嘛住在印度，一些外國人，美國、歐洲、日本人都有他們的打算，你長期這麽拖下去對藏漢都不利。已經拖了這麽長時間，再拖下去，中國有個說法叫做“夜長夢多”，時間長了會不知道可能發生什麽事情。

 

中國不也有一句話叫做“好事多磨”嗎？

已經不是好事多磨了，磨不起了。西藏的情形、處境再拖下去我不看好，我不希望將來有災難性的事情發生。我說你們以為達賴喇嘛死了問題就可以解決了，恰恰相反，問題會變得更複雜了。他在世，你可以找達賴喇嘛，他死後你要找人對話也沒有了。我跟你說，達賴喇嘛是一個了不起的人物，是世界公認的。我覺得有些人糊塗了，他也許衝昏了頭腦，以為經濟好，有錢、有勢，有軍隊，我不怕，我什麽都可以做。這是錯的！達賴喇嘛是自己同胞。

 

你覺得是有人不信守諾言，還是政策改變了？

假如真的改變政策的話，這就很嚴重了。不管達賴喇嘛也好，我也好，我們為什麽同共產黨打交道，是以七九年我同鄧小平先生達成的共識作基礎，根據那個基礎，根據那個會談的內容，我們保持與中央政府的聯絡溝通，不談獨立，但從去年五六月份開始，有些人把所有的都推翻了，變成沒有基礎了，怎麽談呢？

 

統戰部不知有共識

去年六月份的時候在北京，我問統戰部一位領導，你們就這樣把原來與鄧小平先生達成的共識推翻了嗎？他糊糊塗塗地回答了一句，“我不知道你同鄧小平先生說了一些什麽話”。我說，你這樣做是不對的，你反對達賴喇嘛，痛罵他，藏族人民是敢怒而不敢言，其實他們心裏很難過的。

 

你還有沒有信心呢？

如果我沒有信心的話，我就不會來香港，我就不會見你們了。因此我還是不能隔岸觀火，我還是心掛這件事，為的是將來避免麻煩，我看到很多麻煩的情景，假如共產黨不改變思維的話，我不看好啊！我還是要勸勸他們，希望他們恢複到鄧小平的路線，希望可以把達賴喇嘛請回去，避免外麵被別人利用。■

 

嘉樂頓珠小檔案

 

一九二八年生於西藏安多地區，父親祁卻才仁，母親德吉才仁，四弟拉米頓珠即十四世達賴喇嘛。一九三九年與年幼的達賴及家人前往拉薩，一九四四年他赴南京，在中央政校學了五年的政治和曆史，在這裏認識了蘇州籍同學朱丹並結婚。一九五一年與美國中情局達成秘密協議，由他負責“安排搜集西藏情報”。一九五二年經印度回西藏。一九五六年，在中情局扶持下策劃西藏遊擊戰爭，先後挑選藏人赴台灣、塞班島受訓。一九七九年開始在西藏流亡政府的內閣任職，並以私人身份訪問北京。此後多次訪問北京。二零零二年七月離藏五十年後首次回西藏訪問。■

P.S.: 感覺正相反。這篇訪談是心虛的表現。