屠教授得獎，源於看傳統的書籍

“青蒿素是傳統中醫藥送給世界人民的禮物，對防治瘧疾等傳染性疾病、維護世界人民健康具有重要意義。青蒿素的發現是集體發掘中藥的成功範例，由此獲獎是中國科學事業、中醫中藥走向世界的一個榮譽。”這是5日晚間摘取2015年諾貝爾生理學或醫學獎的中國女藥學家屠呦呦，對看望她的領導說的感言。

我的看法是：

傳統的書籍之所以流傳至今，是因為它有價值。它們集結了前人的曆史經驗、樸素的科學思想、科學方法、科學原理，可以為現代科學研究很多啟示、借鑒、甚至指導。這些曆史典籍蘊含著很多現代科學實驗方法的思想，甚至於方法、仰或機理。

屠教授看的是“青蒿一握，以水二升漬，絞取汁，盡服之”，不僅說明材料：蒿，而且說明使用方法：榨汁。萊布尼茨寫二進製，說自己是看了易經的卦象：表達，進製，都有了，（當然還沒有運算），得到了啟發。這些雖然都很樸素，卻都可以得到升華。現在流行的自然飲勻以自然植物的汁為推廣，最普通的就是果汁。很多現代科學人以中藥性能作測試指標，然後找出分子式，再用現代生物化學方法製造，從而得到西藥。這個過程不僅說明原始植物藥的作用，而且啟迪很多現代生物製藥人可以獲得成果。

在曆史的長河中，我們隻是河岸的一粒泥土，我們沒資格對曆史的東西進行割裂，既不能徹底拋棄，不能全麵否定，當然也不該全麵吹捧。科學的態度就是：以曆史發展的觀點，辯證地看待人、事、物，也包含對待曆史，對待現在，以及未來。

喜歡下麵兩個帖，該說的都涵蓋了。

A。鳳凰對清華醫學院常務院長的采訪 （zt）

在國人興奮之餘，屠之獲獎也引發了很多爭論，包括屠呦呦緣何多次落選院士、及集體科研成果的署名權等問題。

瑞典卡羅琳醫學院10月5日宣布，來自中醫科學研究院的首席研究員屠呦呦與另外兩名外國科學家分享了今年的諾貝爾生理學獎。屠呦呦遂成為中國大陸地區首位獲得諾貝爾科學獎的人士。在國人興奮之餘，屠之獲獎也引發了很多爭論，包括屠呦呦緣何多次落選院士、及集體科研成果的署名權等問題。就此熱點問題，鳳凰網第一時間連線著名醫學科學家、清華大學醫學院常務副院長魯白教授，對相關問題進行解讀。

采訪人：孔德繼

鳳凰網：諾貝爾生理學獎的評價標準和屠教授的主要科學貢獻是什麽？

魯白：一般來說諾貝爾獎是給有重大影響力的科學發現。重大影響包括，比如某種方法改變了我們認識細胞，或者某種原理幫助我們加深認識生理過程，還有一些是能夠改變我們的對疾病的治療。

今天諾貝爾獎委員會的人講話提到這三個人主要是兩個貢獻，加起來影響到的人大概有十億人受益於他們的科學發現。屠呦呦的貢獻主要用於治療瘧疾，幾十年累計下來的受益人已經很多了。

鳳凰網：科學評價的標準是什麽？屠呦呦的科學貢獻在哪裏？

魯白：世界上的科學標準應該是一樣的，科學的標準不應該是由國籍的差別的。那麽科學的標準是什麽東西？一是原創。二是這個原創貢獻有沒有重大影響。兩個標準目前沒有什麽爭議。

那麽這個原創標準如何判定。我們來回顧一下這個屠呦呦的科研曆程。屠呦呦之前很多人都用各種傳統的中草藥提取，屠呦呦最後鎖定在青蒿，這是第一個貢獻；第二步是在同行普遍用煮的辦法來提取的時候，屠呦呦采用了乙醚進行萃取。我覺得是這兩個發現和步驟奠定了她的得獎基礎。

區別什麽是不是原創，我可以先說三個方麵的東西“不是原創”。

首先“工作量”和“親手幹”不是原創。屠呦呦當時是一個小組的領導，是團隊的靈魂，重要的是她的原始想法，這個想法可以是由她的一個學生，或者技術員做出來，而不一定是本人的親手操作。工作量的大小也不重要。

還有就是“工作完整”也不是原創。1972年屠在南京某個會議上麵講了他們的研究，想法被一些人知道了，用好的技術、人力和設備做得比屠呦呦更好，這個也不算原創。

這裏邊的關鍵的問題是整個科學發現有一個很長的鏈條，哪個是最早的想法，哪一個是關節點，這個關節點是誰先想出最原始的解決辦法。有這個思想的和想法的人才重要。

有些人不夠格卻當選了院士

鳳凰網：中國的科學的評價或者跟國際上世界一流的評價一樣嗎？屠呦呦國內沒拿到最高的科技大獎，也沒有被評上兩院任意一個院士，為什麽中國的最好的科學和科學家在中國沒有得到最好的科學榮譽？

魯白：主要是製度問題，以院士製度為例談吧。

為什麽她沒選上院士，難道選院士不應該是把做出最好的科學工作人選上去嗎？難道不要對最好的科學成就有認可嗎？所以你就看出來這個選院士裏麵有人際關係、運作能力、個人的所在的位置，這些都變成了因素了。

今天為什麽會有人花這麽大的力氣來選院士？

一是因為名額是有限的。所以就會有很大一部分的努力，把自己選進去，還有一部分努力是把那些夠格的人不要讓他選上去。

這兩個東西加起來就造成了今天的這個很奇怪的一個現狀，就是有些人明明夠格的他選不上，有些人明明不夠格的他選上了。

目前雖然院士是選舉出來的，但投票者選院士已經不再完全依靠科學成就了。關係、運作和好處成為了一些新的因素。有些人被選上去的時候，意味著有些人被選下來。選下來也是跟這個製度有關係的。

院士製度不是榮譽製度而是利益製度

第二方麵更重要。我們的院士製度目前還不是一個榮譽製度，更是一個利益製度。屠今天得了一個諾貝爾獎，隻代表你過去的貢獻，隻是榮譽和獎金，並不意味著你可以得到比人家更多的資源。申請資金還是要通過競爭，靠你今天的本事。

無論院士製度還是諾貝爾獎榮譽，都不應和太多的利益掛鉤。不能因為獲得了院士身份，就享有了更多的研究基金、決定權和人事權。目前院士連帶有很多特權，所以才有人不擇手段地去把自己變成一個院士。院士應該回歸到一個榮譽，表彰一個階段性的工作，榮譽的認可並不意味著有很多額外的利益。特別是那些理應通過學術競爭才能得到的利益，這個應該回歸學術競爭，把院士製度去利益化。

屠呦呦獲獎並不意味著對傳統醫學的認可

鳳凰網：您怎麽看他那個屠教授科學發現和傳統中藥知識的關係。我們應該如何對待傳統的醫藥資源？

魯白：屠得諾獎，並不意味著傳統的中醫、中藥得到了現代科學的認可。諾貝爾獎是給屠呦呦從中藥裏麵分離出來青蒿素，而這個青蒿素又對醫學對這麽重要。今天當有記者問到這是不是第一次給中藥發諾貝爾獎時，委員會明確地否認了。中醫中藥必須要走上現代化道路。屠呦呦把中藥裏麵的有效成分給分離和鑒定出來，把它變成一個純的化學藥物，是中藥現代化的一條路徑，但這不是唯一的路。大家都說中藥是一個偉大的寶庫，前提要用科學的態度、科學的方法和科學的理論，方能使中藥變成真的寶。

b。國公的帖子：我所認識的屠教授 （zt）

第一次見到屠呦呦是1988年在中醫研究院。我和我的老師楊貴貞教授討論中藥抗艾滋病的課題。她說可以借鑒青蒿素抗瘧疾的路子，並帶我去見了屠呦呦教授。兩位老太太討論的很熱烈，我隻是在個別地方插了幾句言。特別好奇在當時特殊的經濟和政治條件下，一群非頂尖的科研人員為何取得重大性的原創成果？集中力量，整合資源，協作攻關；任務導向，沒有論文考評指標；利用中藥優 勢，承古融今……答案不一。但是，屠呦呦個人能力不能否認。“她是一個執著的人，業務基礎好，獲獎是名至實歸。當時做青蒿素的時候她自己也沒有把 握，但非要攻下來不可，親自到海南島瘧區惡劣的環境裏搞實驗，經曆了多次失敗。無論外界環境重視不重視中醫，她自己都堅持做下去。”

據她講，青蒿的水提物，抗瘧效果不明顯。後來去問老中醫，被譏諷 ‘不會讀原文嗎？’。屠呦呦正是從《肘後備急方 治寒熱諸瘧方》中“青蒿一握，以水二升漬，絞取汁，盡服之”的記載中受到啟發，古人為何將青蒿“絞取汁”，而不用傳統的水煎熬煮中藥之法？屠呦呦意識到，高溫提取可能破壞了青蒿中的活性成分。於是，她重新設計了實驗過程，改用沸點較低的乙醚為溶劑。這個細節，成了解決問題的關鍵。水煎劑無效、95%乙醇提取物效價僅30%—40%。1971年，屠呦呦本人的一個關鍵作用是提出用乙醚提取青蒿，其提取物抗瘧作用達95%—100%，這一方法的提出立即導致發現青蒿的高效性。1971年10月4日，在經曆了190次的失敗後，屠呦呦終於獲得了對動物體內瘧原蟲抑製率100%的青蒿中性提取物。