稻盛和夫 與 馬雲 的對話 （ZT）

（記者  馮永明）
 
六年前的2008年10月28日，在京都日本京瓷公司總部會議室，44歲的馬雲拜會了76歲的稻盛和夫。2014年6月30日，日本“經營之聖”稻盛和夫和當下中國最具人氣和影響力的互聯網明星、阿裏巴巴集團董事局主席馬雲，在杭州西溪濕地的太極禪苑對話。

　　一、稻盛和夫稱讚馬雲創造了神話

　　稻盛和夫：在日本，我經常聽到或者看到關於你的故事，在IT行業，你在世界上創造了一個企業神話。

　　馬雲：那年和您交流後，讓我受益匪淺。我把做企業，從當成一種樂趣，到做成事業，再把他當成做人一樣。這一路上，我學到了很多。我對稻盛先生的思想、哲學、觀點尤為讚賞。我認為，中國企業在管理中間，必須要有一個強大的思想和文化基礎。

　　我聽說您去寺廟做了一年“和尚”。我當時說，60歲時也想去做一回“和尚”，但我的太太不同意(大家被馬雲的玩笑逗樂)。其實，我們做企業的人，天天都在修行，在工作中，在生活中，碰到的所有災難、快樂都是一種修行。我看了您的《活法》，覺得很有意思。我以前最早學習道家哲學，從中明白到了領導力，而儒家思想講究管理，佛家思想講究做人，三位合在一起，方為中國文化的精髓。

　　我覺得，阿裏很幸運，這15年走到今天，未來還有87年要走。前麵15年的成績，有運氣的成分，但更重要的是，我們堅持了自己的使命，價值觀和文化，堅持“別人好了，我們才能好”的理念。我們無法確保他們一定會過得好，但是希望他們因為用了我們的服務及合作，比昨天要好。

　　二、不傲慢讓人欣賞

　　稻盛和夫：你的想法很好，讓我很受感動，因為我們的想法很一致。修行，無論是困難時還好的時候，每一天都在進行。阿裏巴巴隻用了15年，就做到這麽大規模，了不起！許多人會因為成功而傲慢。但是，你與其他人不同，你並不傲慢。那麽，能否具體說說102年這個概念是什麽？

　　馬雲：亞洲企業，尤其是中國企業，比較講究做“百年企業”。但“百年企業”的概念不夠準確。阿裏巴巴成立於1999年，上個世紀有1年，這個世紀100年，然後，到下個世紀。我認為，我們把基礎架構好，我們就能做到102年。我的眼界隻能看到102年，也就是2101年。我相信，後人會比我做得更好。

　　三、百年目標值得稱道

　　稻盛和夫：你的102年的目標，非常好，非常遠。
 
馬雲：稻盛先生，我是度日如年，度年如日啊。我特別感謝您，說我現在很謙虛。其實，我也沒有特別值得驕傲的事。因為，時代的運氣，這麽多人的努力，幾萬名員工一點一滴的付出，才有今天的結果。我更明白，當年我們是從哪裏來的，我們有什麽，我們要什麽，我們又該放棄什麽？我們都是窮孩子出生，一點一滴地做出來的。這麽多年來，有兩點特別重要，一是感恩之心，感恩今天，感恩昨天；二是敬畏之心，所謂信仰，信就是感恩，仰就是敬畏。我們到今天為止運氣都特別好，但未必明天運氣還這麽好。我們就是把這些想明白了。

　　四、我很榮幸與稻盛和夫交流

　　稻盛和夫：我非常敬佩您。我聽了後，才知道，你能在這麽短的時間內把企業做這麽大，確實有氣量，確實大氣。我現在明白，為什麽這裏叫太極禪苑了——這本來是我要問你的一個問題。

　　馬雲：道家講究和諧，儒家講究規矩，佛家講究包容。我從太極中悟到，事情並沒有好與壞，關鍵是看你怎麽看。太極不僅是健身，也可以產生思想的交流。禪是生活的方式，到這裏來的朋友，可以天南海北地聊，發表各種看法。我能與稻盛先生在此交流，我非常榮幸。

　　在中國做企業，需要好的“中藥”，把儒釋道幾家合在一起，才真正是好的“藥”，否則任何一味藥可能是都是“偏方”。太極是整合了儒釋道的具體路徑，太極講究的是化，而非攻，這裏麵其樂無窮。