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中國外儲貶值的對話:“中元結算”還是遙遠的一條河? (*2)

(2011-08-14 10:34:04) 下一個

有關外儲不安全問題,引起如何人民幣國際化的問題。YWA1918 發表了自己的“論人民幣國際化的誤區和接近”,批判了主流專家的人民幣國際化三步走的提法。牛拉車的三步是:先是將人民幣作為國際貿易的結算貨幣;然後是使人民幣成為全球重要的投資貨幣;最後是使人民幣成為國際儲備貨幣。

時壇有很多跟貼,大家各抒己見,很有啟發意義。現在我把它整理成對話。

YWA1918:我認為向鬆祚和哈繼銘對人民幣國際化的理解存在著誤區 - 他們說的國際化其實是英美化;這或許與他們的知識結構和工作經曆有關。中國可以跳過哈繼銘描述的第二階段和向鬆祚所謂的三道門檻,成為眾望所歸的國際儲備貨幣。

瑞士法郎不僅是國際結算貨幣,而且在投資者眼中與黃金等價,雖然瑞士沒有一個“非常發達又高度流動性”的資本市場。與瑞士銀行類似,中國幾大國有銀行的經營是相當保守的。中國政府的財政政策也是相當穩健的。

這個世界需要的是瑞士法郎,而非美元英鎊。中國專家們應該拿出勇氣和智慧來,設計一個有特色的人民幣國際化道路,沒有必要跟在美英後麵亦步亦趨,走八卦步。

827:瑞士經濟規模太小,瑞士法郎發行量也不大,它不可能做世界儲備貨幣, 與黃金等價隻是說明它穩定, 但並不是凡穩定的貨幣都能做世界儲備貨幣的.

YWA1918瑞士法郎是國際貿易貨幣,也是國際儲備貨幣,雖然瑞士沒有一個具有高度流動性的資本市場。瑞士隻有傳統和保守的金融和投資業務,相當於中國的那幾大國有商業銀行。這個世界迫切需要一個容量放大了一百倍的瑞士法郎,而非洪水猛獸般的美元英鎊。

我無法理解不首先成為“投資貨幣”(其實是投機),就無法成為國際儲備貨幣的論調。

貨幣是幹什麽的?不就是購買商品,勞務和資產嗎。貨幣的保證是什麽?不就是商品,勞務和資產嗎。

人民幣應該用於國際貿易結算,及長期負責任的投資。如果成為投機熱錢的媒介,將是人民幣的不幸,而非光榮與夢想。

這是捷徑 - 三至五年就可以取代美元的貿易和儲備功能,也是正道 - 將投機功能留給美元,如果它還活著的話。

HSL812:瑞士法郎?笑話。屁大點的國家真想拿自己當頭蒜,先問問美國老大同意不同意。

YWA1918:瑞士法郎容量小,是因為瑞士的先天缺陷。能提供的商品,勞務和資產有限。你想想看,放大了一百倍的瑞士,它的貨幣會是怎麽樣?

827:瑞士法郎容量小是因為瑞士的經濟規模小,它要放大一百倍會使自身貶值一百倍。到那時候誰還會要瑞士法郎? 樓主真的有點想當然.

Yangzi:HLS812和827都誤讀了該貼。樓主講的是:如果人民幣成為一個“大號的瑞士法郎”,自然不存在“瑞士屁點國家”的問題,也不存在“放大一百倍自身貶值一百倍的”問題。

XWU622:中國現在試行人民幣結算遇到一個問題:買方外商不肯用人民幣結算,賣方外商願意用人民幣結算。假設合同簽訂後三個月貨到付款,人民幣在這3個月中升值2%。結果是買方外商用美元付款時,中國廠家美元收入兌換的人民幣少了2%。賣方拿到人民幣貨款後可以多換2%的美元。賣方甚至拿到人民幣貨款後遲遲不兌換美元而是等人民幣升值,使得央行手中的美元更多。

外商在利用人民幣結算賺人民幣升值的差價。

Yangzi:結算問題出在中方:你公司不用中元報價,人間家怎麽用中元結算?在國際貿易的“具體實施”中,中國的公司隻會用“美元報價”,何來的用“中元結算”?

你注意看,我在過去的碼字裏用的就是“人民幣報價”而不提“人民幣結算”。因為作具體國際貿易的都知道,你報價是美元,我就支付"美元到帳”,要是你中國的企業真敢隻用“中元報價”給他老美的夥伴,你就等於逼他老美隻能以“中元結算”才能平了賬。

當然,就這點看似不是問題的小事,在國際貿易實施中可是最艱難的一步,涉及到人民幣的“兌、匯” --- 總而言之,實施“中元結算”的最基本的一步 就是如何實現“中元報價”。

XWU622:人民幣結算試點企業自然用人民幣報價,但對方堅持合同中用美元價格,不然不買。

Yangzi:人家不買,所以還是我說的“真敢隻用中元報價”的問題。弱國無外交,弱方是不可能實現本幣結算的。人家一說不買,你就乖乖就範又用人家的幣值報價。--- 所以,“報價”這第一步看似很小,可就是邁不出去。

“中元結算”還隻是那遙遠的一條河!是可以看得見,但離我們目前的現實之間,有著好多光靠步行是走不去的泥潭 --- 就是那一道道的坎。這就是世界強弱交道的本質,是必須麵對的殘酷的現實

HSL812:笑到最後就是贏家,吃點小虧算什麽。你們要是商人,公司肯定倒閉。

Yangzi:國家吃了小虧不算什麽,現在是老百姓吃了大虧算了什麽也說不出什麽,10年內貶了5、6千億還叫小虧,何不為老百姓做點事?

HSL812:在商言商,反對你將各種問題抬升到國家高度,虧本買賣沒有人會做。這是最基本的商家原則。

Yangzi
:"虧本買賣沒有人會做", 現在的外匯存放是不是賠本叫蛤子?為什麽還得做?那叫被逼無奈那。其實我們在這吃飽了撐的獻計閑扯的本意,就是如何幫官老爺們減少外匯存放的賠本部分。(它要是賺錢,我們何苦來哉?!)

827:問題是你用中元報價人家手裏又沒有中元, 你這生意怎麽做?

XWU622:買方可以在付款日用美元在央行兌換成人民幣付款。Ziying: 看看潘洪斌的一個帖子:要不要陪美國玩“死亡遊戲”。

 美國國債終於在一片指責聲中被降到“AA+”級。無論美國行政當局作何努力,都挽回不了美債危機持續惡化和蔓延的趨勢。作為美國債券的最大海外持有人,中國將向何處去?

   令人訝的是,中國在歐美的債務危機沒有絲毫好轉跡象下持續增持美國債券。眾所周知,中國原來持有美國國債7000億,最近增持到14792.92億美元, 翻了一番。加上新增的機腹債,到2010年6月中國持有的美國各類證券總值達到 16107.37億美元。而且,還有上升的趨勢... 

曾幾何時,美國國債信用評級被降成“AA+”後,導致美債變相貶值。中國曾怒批美國是借債成癮。不料美國《華爾街日報》也以社論反唇相譏 大意是說中國也是買債成癮,赫赫。看到今天這種情況,就連中國那些對美國的批評者也不得不感歎說∶人家說的還真有些道理。

要說增持美國國債也就罷了,還增持包含2977.25億美元資產擔保證券 ABS 在內的長期機腹債,ABS主要就是住房抵押債券。 8月5日房利美報告顯示,該公司當季虧損達28.93億美元,較去年同期虧損翻倍。而房地美則幹脆早早聲明∶“債務信用評級下調,會給我們流動性及其他業 務帶來不利影響。”可見這些債券有多少水分!

中國金融高層似乎並沒有接受國內民眾的批評,反而利用債券市場的不穩定作短線投機。其結果 隻能是越陷越深,越套越牢。正如人們常說的那樣∶炒股炒成股東,炒房炒成房東,泡妞泡成老公...中國購買美國國債, 既是一種吸毒成癮的體製病態,也更反映了金融高層那種投機和虛浮的心理。他們天真地以為∶買了美國國債, 美國人才有錢買中國的產品, 美元才不會貶值, 中國才可以維持對外出口貿易。更何況處於美元國際儲存貨幣和美國市場的吸引力,美元仍將維持其強勢地位。

但實際上美國債券那點可憐的利息和它實際的貶值速度相比,真可謂是九牛一毛。?行業人士介紹,自2008年金融危機以來,美國政府總共投出了16.1丌億美 元的貸款,美國國債增加了5丌億。除此之外,美聯儲向社會大舉貸款,其數目至少是實體美元的9倍。以黃金價格為基準,美元平均每年貶值15%以上! 

這是因為美國政府背後是國際資本,它已不滿足於收取美國人的稅收來肥自己的腰包,也要需要 新興國家以犧牲自己的利益來大量為美國輸血來維持美國的低通脹率和社會的穩定。遊戲這樣玩下去,中國持有的美國債券會越來越多,美國的國債上限會越來越 高,直到美國到了連利息都付不出的地步。不出10年,國際資本就會跟本土資本脫 ,美元就會徹底崩潰和被拋棄。不知到時中國的外匯管理人員將如何麵對國 人?!

那時國際資本就會改頭換麵,另樹一種新的貨幣繼續作為國際儲存貨幣。新的遊戲又開始了!

nWay: 這裏麵好多都是我的文字嘛。唉!搞文科的怎麽都是這樣的啊。
 

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