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10月27日,82歲的茅於軾來到西北政法大學,本報記者專訪了這位經濟學家。
世界上不存在損人利己的匯率
記:關於人民幣匯率,有許多爭議。您怎麽看?
茅:人民幣隻有兩種匯率,損人損己的匯率和利人利己的匯率,世界上不存在損人利己的匯率。這就是我的核心觀點。不可能美國壓中國,使中國受損,美國受益。中國挺著不幹,使中國受益,美國受損害。美國人反複說,你這個匯率是對你不利的。很多人以為中國是想損人利己,美國人也想損人利己,所以雙方吵架。其實這是不懂經濟學的看法。
事實上,匯率的利益是雙方共同的。有一次,我在北京參加一個對話。諾貝爾獎得主克魯格曼就說,中國的匯率很奇怪、很滑稽。中國利用這個匯率,大量出口,拿來美國的欠條。你出口了勞動力,各種資源,換得的是什麽?現在有些變化,中國政府不買美國的債券,買其他國家的資源,礦山,森林、土地等,但是這個數量太大了。
兩萬六千億美元美國國債,我們才用了百分之一。如今我們每年增加2000億的外匯儲備,有時一個月增加1000個億,這個真是嚇人的規模。而國內用了原料、勞動,什麽都沒有拿到。拿到一張紙,當然將來可能換成錢。但問題馬上就來了,這麽多東西沒有產出,國內就供給不足,物價就要上升了。當然中國很大,問題一時看不出來。
記:前一陣《貨幣戰爭》的書很流行。
茅:貨幣戰爭的錯誤,是認為有一個損人利己的匯率。當然也有可能,美元是國際貨幣,欠的錢,要用美元還;要還債,就必須出口。美國不一樣,要還你美元,就可以印美元。
記:美國的量化貨幣寬鬆政策不就是大量印美元嗎?
茅:當然也要看到,美國並不喜歡走這條路。因為,美元要穩定,關係到他的國家利益。美國有這個辦法,但不一定願意印鈔票。別的國家,出口的東西在世界市場上受歡迎才能換美元。美國不一樣,可以印鈔票。但如果美元不穩定了,就不能用作國際貨幣了。
記:可為什麽說我們的匯率是對自己也不利。我們一旦升值,外匯損失不就馬上體現出來了嗎?
茅:問題是,你不升值,問題不是更多了嗎?反過來,老早就該升了。如果不升值,不是還在累積嗎?我們(上世紀)九十年代中期,在貶值。2002年以後,外匯儲備增加特別快,就應該升值。不要有巨大的順差和逆差。我們出口這麽多,人家一定要進那麽多。我們國內供不應求,這就非常扭曲。我們出口這麽多,造成國內需求不足。
記:但也有說法,我們是內需不足,才出口了。
茅:反過來也對,供給不足。所謂的需求不足,是大家不買。為什麽不買,與價格有關係。匯率一個是微觀上的東西,宏觀上就是總的產出,是靠消費、投資和出口。現在消費不足,投資已經很大,還得出口。
到底哪個有道理。歸根結底還是價格,價格決定人的行為。現在人民幣價格很低,外需特別大。外需減少,國內的商品會降價,還是價格決定人的行為。