中國CEO溫家寶談中國現狀與發展 （3）

 
[記者]     還有一個問題就是產能過剩的問題，這是一個曆史上反複出現的老問題。現在有人說，現在的產能過剩和4萬億投資有關係，想請總理講一講，到底這個問題怎麽看？再有，我們有沒有什麽新的辦法去解決這個老問題？
 
[總理]      其實產能過剩是一個帶有全球性的問題。它的最基本原因就是需求的減少、市場的萎縮而造成生產的過剩。在我國除了這個一般的規律以外，還包含著我們原來的結構性問題，我們必須重視這個問題，並且認真加以解決。
 
我想，解決產能過剩最為重要的就是要采取經濟的手段、環境保護的手段、法律的手段以及必要的行政手段，來淘汰落後的產能，限製過剩產能的發展。特別是要限製高耗能、高汙染這些產業的發展。
 
另外一個方麵是人們不太重視的，那就是通過技術改造可以使過剩的產能在一些新的領域發揮新的作用，這就需要加強技術投入。總之，淘汰落後產能必須站在戰略的高度，從全球經濟的視野來加以把握。 
 
有人說產能過剩同4萬億投資有關，這件事情從一開始就有這樣的議論。我是這樣看待的，4萬億投資，中央新增投資1.18萬億，在今年隻完成了一半，大約5900億。這5900億當中，我們大部分都放在了安居工程建設、農村基礎設施建設和民生工程，就是路、水、電、氣。還有環境保護和技術改造。
 
還有一部分是安排必要的基礎設施建設，比如像京滬高速鐵路，以及重要高速公路的聯網，這些將會在經濟發展的長期過程中起作用。我可以保證地說，中央投入的資金沒有上一個工業項目。
 
[記者]       聽到您這番解釋之後，我想關於這方麵的一些誤解都會消散。再提一個問題就是關於鼓勵民間投資的問題，總理肯定聽到過有這樣一種說法，就是“兩道門”的說法，現在民間投資進入一些領域，遇到兩個門，一個是“玻璃門”，看著可以進去，真的想進去的時候，頭上會撞個大包；還有一個就是“彈簧門”，剛剛把腳擠進去之後稍稍不小心就被彈出來了。我想問總理的是我們怎麽樣拆除這兩道門，鼓勵民間投資呢？
 
[總理]      其實民間投資在一定程度上反映了我們經濟複蘇的情況，所以投資從政策上我們一定要堅持兩個“毫不動搖”，要堅持公有製經濟為主體，同時又要堅持發展多種所有製經濟，特別是民營經濟的發展。民營經濟靈活而且大多在服務領域，可以解決就業問題。現在我們最重要的就是要使市場樹立起信心，使投資者樹立起信心，來擴大民間投資的領域。 
 
第二，就是要保持政策的連續性和穩定性，也就是你方才講的“玻璃門”和“彈簧門”的問題。我以為最為重要的就是擴大準入，簡單說來，凡是政府政策沒有規定不可以進入的，都應該讓民間資本進入。一個國家民間資本蓬勃發展是整個經濟發展的一個象征，是有活力的表現，也是自信的表現。
 
第三，我們要在稅收、貸款以及其他方麵給予政策上的支持。我相信，經過堅持不懈的努力，中國的民間投資，特別是中小企業會蓬勃發展起來。其實你可以看到，現在所謂的民間資本所投資的領域已經非常廣了，很多是創業型的，包括我們大學生、農民工以及從國外回國的海外學子，他們運用自己的知識和技能，來創造、開辟新的創業領域，我對這點是抱有信心的。

[記者]      剛才我們談的是國內的問題，現在我們談一個有關於對外經濟關係的問題。國際金融危機之後，對外經濟關係中間出現一些熱點問題，比如說各種形式的貿易保護主義非常厲害，尤其是針對中國的。一些國家又要求人民幣升值，麵對這種困難局麵我們應該怎麽辦？
 
[總理]       我曾經在中歐南京會晤的記者招待會上講過，現在不僅存在著貿易保護主義，甚至出現了借環保的名義搞貿易保護。他們以各種方式來製造貿易壁壘，這對於中國外向型產業，特別是出口，壓力很大。
 
當然，我們自己要調整出口結構，提高出口產品的質量和檔次。在非常困難的情況下，保持我們在國際出口市場上的份額。
 
另一方麵，我們又要和各國一起共同反對貿易保護主義，推動多哈回合談判取得新的進展。因為我以為，世界經濟如果像一潭死水一樣，那是不可能發展的。這個道理大家都明白，但是大家都不願意做。現在需要的是行動。

確實像你說的，今天我們涉及到貿易糾紛的案件是近年來最多的，因為聖誕節剛過，最近我看到一個材料，浙江一個省聖誕產品外銷國外的比常年降低28%。這裏有外部需求的減少，但是也有各種形式貿易壁壘來阻撓貿易的正常往來。這是一個方麵。
 
第二個方麵就是人民幣升值麵臨的壓力越來越大。大家還記得在1998年那場金融危機當中，我們保持了人民幣幣值的穩定，對國際社會作出了重大貢獻，今天我仍然以為，在世界主要貨幣接連貶值的情況下，人民幣保持幣值的基本穩定是對國際社會的貢獻。那種以各種壓力來迫使我們升值，我們絕對不會答應。我曾經這樣對外國朋友講，我說你們一方麵要人民幣升值，另一方麵又采取形形色色的貿易保護主義，其實質就是要抑製中國的發展。這可能是我們明年對外經濟工作麵臨的一個重大課題。 
  
[記者]     尤其是今年的出口下降還是比較多的。
 
[總理]     是的。 
 
[記者]     明年的出口形勢確實不容樂觀。
 
[總理]     是的。
 
[記者]     與對外關係比較密切的還有，您剛剛出席的哥本哈根應對氣候變化大會，這次會議可以說是跌宕起伏、一波三折。據我所知，近60個小時裏您隻休息了幾個小時，現在會議結束了，一些國家對於哥本哈根會議的成果有著不同的解讀。我想請問總理的是，我們怎麽樣看待？另外中國在這次會議上發揮了什麽樣的作用？ 
 
[總理]         會議結束，餘波未了（笑）。有關這次會議的情況，報道已經很多了，我不想過多地重複這些內容。我一直認為，應對氣候變化是全人類共同麵對的挑戰。我們一直本著對中國人民負責和對世界人民負責的精神，來積極地參與應對氣候變化的工作。如果你回憶一下，《聯合國氣候變化框架公約》和《京都議定書》，它規定的是發達國家要減排，同時規定發達國家要對發展中國家減緩和適應采取必要的資金支持和技術援助。
 
我們是一個發展中大國，我們是第一個製定出應對氣候變化國家方案的國家。同時，在沒有任何國際援助的情況下，我們自主提出了到2020年二氧化碳排放強度降低40%-45%的目標，這體現了中國高度負責任的態度。
 
我隻講一個問題，有的人說不要糾纏曆史。不是糾纏曆史，而是曆史客觀存在，必須正視。因為不正視曆史，也就不會懂得今天國際社會存在的貧富差別，更不會懂得發展中國家謀發展還是他們最重要的訴求。《公約》和《議定書》最基本的就是“共同但有區別的責任”的原則，這也是從曆史和國情的判斷而作出的。
 
前兩天我看一篇文章，深有體會。作者說在哥本哈根會議開會期間，他想起南方的老母親還在點著煤火爐來取暖。像這樣的情況可能英國人的兒子們感受不到了。
 
我們必須正視下麵這樣一些事實，就是世界上還有16億人沒有用上電，還有23億人是用煤甚至柴火來取暖和做飯。中國這些年是發展了，但是人均用電量還僅達到發達國家的三分之一到六分之一，千人汽車的擁有量也還相當於發達國家的幾十分之一。人口多、地區發展不平衡、貧困麵大，依然是我們的基本國情，我們絕不會再走發達國家工業化的老路，就是以犧牲環境為代價來發展經濟。但是，我們必須為中國的發展爭得應有的權利。
 
中國這次參加哥本哈根會議是發揮了積極的、建設性的作用。我們可以說我們盡心、盡力了，而且盡到責任了。我們一直希望能夠達成一個有約束力的協議，但是直到我17號參加會議的時候，還沒有一片紙。在這種情況下，我們通過大量的斡旋，積極地推進，使哥本哈根會議總是向前邁進了一步。 
 
我覺得世界各國都應該肯定會議的成果，並且向前看，攜起手來共同努力，凝聚共識，共同應對氣候變化。中國政府一定會繼續堅持這個方針。
 
[記者]      其實，事非經過不知難。總理是抱著誠心、決心和信心而去的，中國確實為應對氣候變化盡了自己的力。現在提一個關於經濟政策方麵的問題。一段時期以來，出現了刺激經濟政策是否應該退出的討論。我們明年還要實施積極的財政政策和適度寬鬆的貨幣政策。總理，這是出於什麽樣的考慮？ 
 
[總理]      這是一個很重大而且很嚴肅的問題。我一直認為，世界經濟是互相聯係的，但是各國采取的應對危機的政策是不一樣的，政策退出的時機和方式也可以是不同的。我們之所以提出要保持政策的連續性和穩定性，繼續實行積極的財政政策和適度寬鬆的貨幣政策，並且增強政策的針對性和靈活性，保持宏觀調控的正確方向、一定的力度和合理的節奏。 
 
就是說，我們在對待經濟複蘇和經濟持久發展這個問題上持十分審慎的態度。我曾經說過這樣一句話，“經濟企穩向好並不等於經濟根本好轉”。其實，經濟根本好轉也還不等於我們的經濟能走上一條可持續發展的軌道。
 
我們現在還麵臨許多問題，主要是：第一，國際環境還有許多不確定的因素。一些國家的經濟雖然開始恢複，但還可能出現反複。外部需求持續減弱這個趨勢還是難以轉變的。
   
第二，雖然我們的經濟開始好轉，但是經濟的發展、企業的運行，許多還是靠政策的支持，內在的動力和活力還不足。也就是說，在這種情況下，過早地把我們刺激經濟的政策退出的話，就可能前功盡棄，甚至使形勢發生逆轉。

當然，我們也必須根據形勢的發展變化，來調整我們的政策和方針。就投資來講，今年的投資已經注意向民生傾斜、向環保和技術創新傾斜。所以，明年的投資力度不減，但其內涵也要發生變化，就是要更加重視發展社會事業，更加重視技術創新，更加重視節能減排。總之，中央是全麵分析國內外形勢才確定明年的大政方針的。但是，我們在執行過程中，還會根據形勢的變化，不斷地研究新情況和新問題，提高政策的針對性。
  
[記者]     其實我國經濟的發展正處在企穩回升的關鍵時期，想請問總理的是，這個時期會持續多長時間？再一個就是經過這個時期之後，中國經濟會迎來一個什麽樣的新的麵貌？
  
[總理]     其實如果把企穩回升和根本好轉，以及保持經濟平穩較快發展，劃一條什麽界線是很難的。我覺得我們現在就是要做好當前的事，同時又要籌劃未來的事。所謂“作好當前的事”就是把應對金融危機的各項工作繼續搞好；“籌劃未來的事”就是為中國經濟長期可持續發展奠定基礎。 
 
我們正在研究製定“十二五”規劃，我們要結合製定“十二五”規劃總結前一階段應對國際金融危機我們的各項工作，並且為未來發展明確方向、製定政策。
  
[記者]    我們知道，應對金融危機的過程中間，總理有不少名言。金融危機剛剛爆發的時候，您說“信心比黃金和貨幣更重要。”中國經濟出現積極變化的時候，您說“希望像一盞永不熄滅的明燈”，給各國、各企業和世界人民照亮方向。今天，中國經濟回升向好的趨勢得到了鞏固，新年又快到了，總理您有什麽話要對全國人民講？ 
 
[總理]      應對國際金融危機，我們已經取得了明顯的成效，我們麵前是一條不平坦的道路，我們這個民族經曆過很多災難，但是獨立不懼、百折不撓是我們的優良傳統。新的一年快到了，我希望全國人民在黨和政府的領導下要堅持。“勝非為難，持之為難”，堅持到底就是勝利。我希望在新的一年裏，我們還要繼續保持憂患意識和危機意識，更加兢兢業業地努力工作，努力奮鬥。中國的明天大有希望。
 
[記者]   總理，讓我們共同堅持。再次感謝總理接受我們新華社的獨家專訪。我的提問就到這裏結束。
 
[總理]   謝謝新華社。 
 
[記者]   在新年即將到來的時候，我們祝福總理新年快樂，萬事如意。謝謝總理