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為什麽科技沒有在東方出現?

(2024-07-07 09:00:50) 下一個

我很喜歡越吃越蒙山人的東西方對比的係列文章

我也想學著山人,寫寫博客。就從這篇對山人的回複開始吧。

為什麽科技在西方先出現?幾個問題,幾個思考,各位明鑒:

  • 我們應該從什麽年代進行開始比較東西方差異?我覺得從西方文藝複興前後開始,之前的西方和東方差別不大,都沒有科技的萌芽。為什麽呢?我覺得和思維禁錮,經濟狀況,都有一定關係。文藝複興造成西方思維方式的解放,東方思維方式則在儒家思想下保持相對穩定。但是天災,人禍(戰爭,貪腐,土地兼並)幾乎總是定期撼動帝國根基,使得大廈崩塌。

 

  • 民主和專製對科學的出現有沒有影響?我的觀察是影響不大,西方科學出現的年代,英國德國,都不是民主時期,基本上是君權年代。但是歐洲君權一直是比較鬆散的,環境比較寬鬆的,所以寬鬆的思想空間更重要。

 

  • 東西方人種有沒有智商差異和創造力差異?幾點觀察,中國人能提出自己的原子彈構架,中國科學家在美國很多建樹,日本的科技和精工細作,在很多精加工領域領先西方,很多例子,說明差異不大

 

  • 東西方文化有沒有差異?這個肯定是有,東方主要是儒家文化圈,尊師重教,尊重權威,尊重父母。西方在文藝複興之前是尊重教會,我猜也是等級森嚴。我對現代西方文化的觀察,學生凸顯個性,孩子不尊重父母,學生不尊重老師,成年人不尊重權威。我覺得這個文化差異對創造力影響非常大。老師說不行,學生就不敢逾越,對比老師說不行,我偏偏要試試,結果可能是,東方造成一代不如一代,西方造成一代超越一代

 

  • 為什麽東西方藝術以及思維方式自古重視的方向不同?西方油畫雕塑極其寫實,14世紀的油畫可以和照片媲美。東方的畫作偏抽象,重視寫意,為什麽會這樣?自鳴鍾VS景泰藍。看起來西方的巧匠更巧,更細節,更追逐事情運行本質。王陽明的格物致知在西方倒是得到精髓。感謝jw2009的回複,補充一下,古希臘哲人對自然科學的思維模式和思維方向非常接近現代科學,這些是西方科學發展的基石。古代東方在科學方麵的研究,無據可查,可能沒有,即使是有,對後世沒有任何影響。

 

  • 最終結果,中國的天人合一,雖然有定期清洗人口的慘劇,倒是能長期發展。現代技術其實是雙刃劍。醫學發展,食品提供能力增強,人口增加,生物多樣性減少,能源減少,資源減少,戰爭毀滅能力增強,反而導致最終的人類生存的不可持續。印度有限土地上不斷增長的人口,給了我們一個觀察窗口,希望人類足夠聰明
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評論
大土的土 回複 悄悄話 本日人和日本人都值得中國人學習借鑒
大土的土 回複 悄悄話 回複 'cowwoman' 的評論 : 確實西方在地理上,曆史上不是一個整體。既然比較科學,我比較的西方應該是指日耳曼人和日耳曼人的分支昂撒人。姑且統稱這幫人為“本來是日耳曼的人”,簡稱“本日人”。本日人的文化和哲學思維吸收和繼承了希臘和羅馬文化的很多東西
大土的土 回複 悄悄話 西方文化對挑戰權威是包容的,不是打壓的(打壓的有,不是主流),這種行為促進糾錯和創新。其實西方的民主製度就是一種體現,政府的權利是人民給的,人民可以給你,也可以給他,台上的不是絕對權威。東方的唐太宗和魏征是被鼓勵的,也是稀少的。
大土的土 回複 悄悄話 回複 'dhyang_wxc' 的評論 : 我特意說這是我對現代西方的觀察。同時,我覺得這個現代思維方式是有西方文化特點的。你覺得19世紀西方等級觀念比中國厲害,這個我看不見得,東方皇權和各層官僚的權力等級,是有生殺的絕對權利的。李鴻章出使外國的時候,那譜擺的,那種大人,小人的各種階層的概念根深蒂固。你從哪裏觀察到西方等級觀念比東方更厲害?In addition,和西方19世紀比,今天西方等級不森嚴嗎?職場官場上,上級說話下級不聽嗎?這種登記在英格蘭島上更明顯,比美國加拿大更森嚴。但是英國議會裏挑戰權威的不少吧,英國科學家質疑科學大咖的人也不少吧?這是一種文化,你可以挑戰,但是上級決定的事情要執行。如果違背,出了事後果自負。和中國比較一下,中國人對挑戰權威的態度怎麽樣。我電影看得少,還請賜教。
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【我對現代西方文化的觀察,學生凸顯個性,孩子不尊重父母,學生不尊重老師,成年人不尊重權威。我覺得這個文化差異對創造力影響非常大。】

這是完全現代的東西。西方的等級,比東方還厲害。讀一讀十九世紀的有關西方社會方麵的書,不要那種簡史,要讀有那個時代人的生活的,比如說教育史,家庭史,文化史,文學,甚至看電影也行。
大土的土 回複 悄悄話 回複 '石油附中啊' 的評論 : 是,科舉考試把才子的思維固定住了
大土的土 回複 悄悄話 回複 'jw2009' 的評論 : 說的很有道理,西方自古就有揪細節的思維模式,藝術上也是以寫實為主。古希臘的這些思維的方向在科學史上是思維模式的基石。中國是不是曾經出現,這個無法考證,焚書的時候儒家以外的諸子百家都燒了。我也懷疑中國古代沒有這樣的科學思維基礎,不確定,就是有,對後世影響是0。
大土的土 回複 悄悄話 回複 '西岸-影' 的評論 : 我覺得數理化等近代科學的發展,和競爭和戰爭可能關係不太大。希望最後人類不要被自己毀滅
大土的土 回複 悄悄話 回複 'mikecwu' 的評論 : 沒錯,回顧曆史就是想找出原因、更好地向前走。
mikecwu 回複 悄悄話 回複 'troyviv' 的評論 : 美國頂尖科學家確實有7%信上帝,但絕大多數93%不信。拿極少數科學家的觀念來說事,忽視絕大多數科學家的觀念,用意何在。

宗教是一個騙錢的商業組織。“上帝”從來不會直接出來告訴人類要怎麽怎麽做,因為“上帝”根本不存在。教會狐假虎威,用“上帝”的名義要你幹這幹那,最終目的是要你去教會捐錢而已。
mikecwu 回複 悄悄話 關鍵是,看到自己的不足,如何去改進?曆史以成,無法改變,但未來由我們去創造。

學習西方先進之處(鼓勵創新,鼓勵挑戰權威),拋棄西方不足(迷信的基督教);弘揚自己的長處:注重家庭和後代教育,拋棄自己文化的不足:過分注重賺錢而不鼓勵孩子們追求自己的夢想。

troyviv 回複 悄悄話 很多科學家都是信基督教的,教會的說法是對上帝的愛使得人類不斷探索宇宙和自身(包括醫療發展)。
西岸-影 回複 悄悄話 主要是經濟文化環境沒需求。西方文化是競爭文化,在沒有朝代更替的情況下都是無止境的戰爭,歐洲就沒有消停過,如今也還有烏克蘭戰爭。這種環境下你不吃人就會被人吃,競爭就是必須的,包括發展競爭能力。
競爭的副作用就是自然資源消耗太快,不可持續,因此人類文明的終點就是消滅人類,這是一個悖論,無解。
石油附中啊 回複 悄悄話 科舉製度 是其中一個重要原因。
jw2009 回複 悄悄話 “科學”這個概念本身大概就是古希臘人發明的。
jw2009 回複 悄悄話 去看看古希臘人對時間和空間的討論就知道西方與東方的思想差距了,中國那時根本沒有這方麵的討論,古希臘人對宇宙的討論已經非常接近現代人的宇宙觀了。古希臘人對數學的討論更是當時的中國根本不存在的。
dhyang_wxc 回複 悄悄話 隻願意讀中文的話,可以找一下辜鴻銘的傳,看看他在西方學成的經歷,如何會使他留辮子?

不要看那些稀奇熱鬧,而要看他接觸的那些歐洲學者是如何看自己的社會的。
dhyang_wxc 回複 悄悄話 【我對現代西方文化的觀察,學生凸顯個性,孩子不尊重父母,學生不尊重老師,成年人不尊重權威。我覺得這個文化差異對創造力影響非常大。】

這是完全現代的東西。西方的等級,比東方還厲害。讀一讀十九世紀的有關西方社會方麵的書,不要那種簡史,要讀有那個時代人的生活的,比如說教育史,家庭史,文化史,文學,甚至看電影也行。

最簡單的,type in and search on google:What was education like in the 19th century England?

換lane想想吧。中文世界的各種中西對比,顯示出的往往是令人窒息地無知。


cowwoman 回複 悄悄話 誰算西方?是古羅馬帝國人還是如今的西北歐加他們的殖民地?如果是西北歐加殖民地算真西方,他們的查理曼統一的法蘭克王國從羅馬國家學了拉丁文,公元後600年才開始有了文明的記載。之前日耳曼人就是行武的,海盜多。憑著征服和不斷學習,才在查理曼統一一千年後的科學出現。文明都是偷的和學的。現在的東亞日本人,土地那麽小,唐朝學中國,明治維新學西方,現在每年是獲得諾貝爾獎是大戶。文明是傳遞的,是人類集體的輝煌。沒有阿拉伯商船,西方就不能靠指南針大航海,水上無休止的探索後找到回家的路,不能拿火藥進化的手槍去搶殖民,不能靠印刷宣傳推翻教皇的統治。西方不征服世界後,不能取得話語權,就不能把偷盜後的東西加以進化。如果古羅馬是西方,涵蓋北非,西亞,南歐地區。古羅馬人黑發,皮膚不白,是拉丁人,非洲起源。古羅馬文明被北方日耳曼蠻族盜竊後,文明衰落,也不是近代科學的起源。文明可以傳遞和學習,隻要東方人不放棄學習,不被打壓,早晚能找平。就像查理大帝在西北歐普及了拉丁語,從而創造了眾多語言和文學。隻能說西方人比中國人更精進和好學一千年後有了現代科技的井噴和爆炸。中國無路可走,唯有學習學習再學習,日本是中國最好的模範。
北京_01link 回複 悄悄話 現代科學的發展的確破壞了自然,但也給人類帶來了巨大的福利。不會有很多人選擇幾千年前的生活。人類的悲劇是不能控製自身的貪婪和愚蠢。大陸不也選擇了西方發展的道路嗎,而且有過之而不及。
天然紅樹林 回複 悄悄話 別國不知道,中國是內鬥和內耗,所以不大可能出新科技
nowrong 回複 悄悄話 中國進入紅銅時代比西方晚1500年,進入青銅時代比西方晚1000年,進入鐵器時代比西方晚800年;社會管理比西方晚2000年;宗教是從印度傳入的; 中國的進步一直是跟著西方走的; 隻有習豬頭認為東升西降
lio 回複 悄悄話

同意一樓。

油翁 回複 悄悄話 大土的土文章很有趣,讓我笑了很久。希望他繼續寫下去,探討更多有趣的話題。繼續加油!
簡單一點好 回複 悄悄話 有種魚放在窄盆就長得小, 放在寬盆裏長得大。製度還是寬鬆點好,支持鼓勵個人發揮最大的長處。
矽穀工匠 回複 悄悄話 科技和商業是道。東方被洗腦為儒。當然沒有科技。
大號螞蟻 回複 悄悄話 完全徹底的錯誤思維。西方絕非文藝複興就突然崛起的。而是一直領先東方幾千年的。建議好好去看看大英博物館之類,對世界各地各曆史階段文明水平有清醒的認識。
ahhhh 回複 悄悄話 專製體製當然是主因。學得文武藝,賣予帝王家。中央集權和分封製,當然有好有壞。但是對科技的發展,集權絕對是弊大於利。
JustWorld 回複 悄悄話 數千年來,東西方的發展差異巨大,愚民的需要,不斷否認這種差異

https://x.com/zuoyeben666/status/1803369890369183910

作業本@zuoyeben666

夏商周和世界看著似乎差不太多,都沒什麽重大發明…但是有了《漢謨拉比法典》,文明與法律的起源。

當中國處於戰國什麽群雄時,希臘已經開始選舉了。

北宋在鬧來鬧去時,牛津大學成立了,幾年後劍橋也有了。

成吉思汗騎馬到處得瑟時,英國簽署了大憲章,民主了。

1315年,元朝剛恢複科舉,意大利醫生完成了解剖學…十年後歐洲開始文藝複興,此刻中國主要兩件事:怎麽種地如何考官。

明代閉關鎖國時,意大利誕生了專利法和著作權保護法……哥倫布麥哲倫伽利略一通輸出……荷蘭人發明了股票,成立了世界上第一家股票交易所。

哈佛大學誕生在明代。

康乾什麽盛世時,人家發明了電、輸血、溫度計……美國簽了獨立宣言,乾隆還在愛民如子這那的寫了四萬首詩,沒一句稱得上詩。

清朝進入滅亡的垃圾時間時,中國有了北大的前身:京師大學堂。
這時距離牛津大學的成立已經過去一千年了。

一千年了……

中國曆史截至此刻,實際上沒什麽值得講的,除了一些詩人。

光緒時歐美的發明創造基本上很快中國也用上了,這時候和世界曆史接上了。
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人類社會發展的兩大動力:基因和文化。

基因問題不大,白種人和東亞人在歐亞大草原的兩端經曆數萬年的煎熬,進化的基因優於其他人群。

但中國經曆二千年的專製統治,文化一塌糊度,尤其馬列邪教的百年灌輸,想搞民主舉步艱難。

中國所謂的大一統,本質是隻可對皇帝歌功頌德,不可說三道四。結果中國的曆史記錄基本全是垃圾,顛倒黑白胡說八道。

中國人的大腦被專製牢牢禁錮了二千多年,現在更摻。

百年前,蘇共提供武器,資金,人力建立黃埔軍校,發動北伐。最終二戰後,扶植中共上台。國民黨和中共都是蘇共提攜和幫助的,蔣介石先翻臉,斯大林死後毛也翻臉。國共內戰是蘇共指揮策劃的。200斤和普金言歸於好,合作無上限,普京入侵烏克蘭已窮途末路,200斤也將步其後塵。

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《驚世駭俗-張林近代史觀》第六集 克格勃波譎雲詭、縱橫捭闔 蘇聯將中日兩國拖向災難(1)

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評《西方為何領先》, 兼談東方為何落後?
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