萬裏千人

理工男到創業者蛻變後感悟。來美三十年的感悟。工學院終身教授。五年六十次飛越太平洋,一年五十次深圳。
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為什麽山東出美女和大漢?初探一點人類百萬年遷徙研究筆記

(2024-09-24 22:48:07) 下一個

父親來自天津。母親來自上海。我到底有多少蒙古,滿族,百越和東夷的血統?這是個問題。沒人問。隻是好奇。

從小家裏就沒有所謂家譜。爺爺外公也就去世了,小時候從來沒想過要問。長大了,開始思考,我是哪裏來的,為什麽臉長成這樣。五代,十代以前在哪裏?三十代以前是哪裏?我的長相從哪個民族繼承的?為什麽中國有人比較白?有人比較黑?中國的東北,山東,北京,湖南人是不是一個地方來的?你身邊的姓盧,姓李,姓劉的人都代表什麽緣起?

我們身邊的人,有的很熱情,有的很豪爽,有的很猥瑣,有的很不合群。這些性格都是怎麽來的?和長相,起源有沒有關係?

一個小發現,就是有關山東。雖然這不是我的本意。

山東美女不少。彭麗媛,鄧麗君就是山東人。山東大漢,也是有名的。義和團和水泊梁山出自山東,而不是別的地方,也不是虛名。

https://m.thepaper.cn/newsDetail_forward_27801921 

為這些,今晚做了一些調研。有關滿族人來源,漢人起源,和人類的百萬年遷徙。

中國人標準長相,來自蒙古“大鹿氏”?

中國人的長相。“看看我們周邊人的長相是否具有這樣的相似性:額鼻頜縫水平、鼻梁扁塌、上側門齒舌麵呈鏟形等,這些屬於蒙古人種的基本特征,可以幫助我們上溯到中國遠古人類體質上。”芒教授說,正是由於中國現代人的祖先是屬於蒙古人種,所以我們的長相才會遺傳了蒙古人的基因而表現得如此具有特點。

大部分北方人是這樣。如果您是山東人,陝西人,長相可能並不是滿族人的樣子。

滿族人(北方人)其實是“外國人”長相

看見一些沒有了解過的東西。一個是說滿族人是通古斯人種。

https://zh.wikipedia.org/zh-hans/%E9%80%9A%E5%8F%A4%E6%96%AF%E6%B0%91%E6%97%8F 

現在滿族人已經漢化的很,尤其北方。但是滿族人狼性應該比漢人大。

人類起源應該是非洲。中國的漢人也是從非洲,歐洲慢慢過來的。江南的東夷人是漢人的大部,但是東夷人也不是中國人。不知道是南方來的非洲人還是後來從北方下來的歐洲人.

滿人和蒙古人突厥人比較近. 北京滿族大姓分別是佟(佟佳氏)、關(瓜爾佳氏)、馬(馬佳氏)、索(索綽羅氏)、赫(赫舍裏氏)、富(富察氏)、那(那拉氏)、郎(鈕祜祿氏)八姓,俗呼"滿洲八大姓"。 現今俗稱謂八大姓的滿族著名姓氏,是自清代中期以後冠用和改用的漢字姓。所以朗朗,那英,嚴格都還是滿族人。

中華大地有人已經二百萬年

在中國陝西的上陳村出土的二百萬年以前的人類遺跡,說明二百萬年以前就有了人。

漢人的祖先來自幾個大的群體,羌人東遷,紅山文化和夏家店文化,東夷,百越等等。最後這幾個大群體,在周朝到漢朝,經過千年時間,才形成了漢人的概念,最終形成現代民族漢族。從基因來說,O係(O1O2和O3)基因占了超過85-90%形成了主體。

百越人來自夏人

https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%8F%E4%BA%BA_(%E4%B8%8A%E5%8F%A4%E4%BA%BA%E7%BE%A4  這篇有關百越的文章內容豐富

https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%8F%E4%BA%BA_(%E4%B8%8A%E5%8F%A4%E4%BA%BA%E7%BE%A4)

別急,人和魚類都是關聯的。不要以為人怎麽怎麽地。動物而已。

山東人是以前的西北少數民族,是真的“老外”

山東人是秦始皇帶到山東的老外。

摘自https://www.sohu.com/a/140012807_694074 

盧水胡是漢代至南北朝時期活躍於中國西北的少數民族,族源複雜,既有匈奴、月氏的成分,又在民族演進中吸收了羯族、氐羌乃至漢族等部族,因而兼具白種人和黃種人的特征。他們分為三大部:涇渭流域的安定盧水胡,河西走廊的臨鬆盧水胡、河湟穀地的湟中盧水胡。安定郡(今甘肅平涼、寧夏固原一帶)是盧水胡的發源地,境內有盧水(又名瀘水)向東南流入涇河,自古便是羌戎雜居的半農半牧地帶。在漢代之前,盧水胡是西戎部落的盧人。他們被為商朝戍邊西陲的秦人征服後,曾與秦人一起追隨周人征伐商落被封諸侯。秦人留在故地,盧人則被遷移到了今山東濟南一帶

山東的美女和大漢。“東夷”的“夷”,就是有“大”,“人”和“弓”組成。

在濟南,盧人有了一個以部落遷徙而得的名稱——盧國。直到現在,濟南長清還有盧國故城遺址和盧國國君墓遺址。雖然上個世紀70年代,隨著農田基本建設的大規模開展盧國故城遺址城牆被逐漸壞掉,但現在其聳立的城牆輪廓依然可辨,個別地方還能見夯土。隨後,這裏被認作盧國是全世界所有盧姓人氏的發祥地。姓氏就這樣成了故鄉的一種標誌,但這並不是說盧姓人氏都一來自西北的盧人,盧國在春秋時期亡於楚國,西漢濟北國之都城就在盧國故城。部落之國被亡,但不等於人全沒了,盧人依然會走在與外界不斷融合的路途上,就像他們兼具白種人和黃種人的特征不會一下子消亡那樣。

陝西米脂美女是混血?

中國有很多地方,應該是混血比較盛行的地方。我猜想陝西米脂就是。中國很多地方適合於和西北民族和歐洲人交流。山溝溝裏出混血美女,沒想到吧。

中國人到底是從東亞過來的,還是從白令海峽下來的,至今還在爭論。

http://www.kiz.cas.cn/kxcb//kp2/kp34/201007/t20100729_2915136.html

北方大鹿,和南方人的混雜

來自內蒙古師範大學的芒·牧林教授認為,距今1.5萬年前的中國北方已經形成了兩個血緣家族群體,一支生息繁衍於黑龍江中遊和鬆花江上遊地區,以閻家崗遺址和昂昂溪大興屯遺址為代表,他們把狗馴化成人類最早的家畜,即“養犬者”;另一支生息繁衍於大興安嶺之上,以蘑菇山遺址和嘎仙洞遺址為代表,他們把鹿馴化成家畜,即“養鹿者”。兩個族群通婚成為聯姻群體——“犬鹿氏”。“犬鹿氏”是中國人共同的祖先。

在采訪中,芒教授為我們繪製了一幅“犬鹿氏”三次遷徙的線路圖。在距今約1.35萬年前的第一次大遷徙中,“犬鹿氏”中有一支沿鄂霍次克海經白令海峽遠抵美洲大陸北部,成為印第安人的祖先。“犬鹿氏”在距今約1萬年前的第二次大遷徙中,一支向東沿鬆花江流域和黑龍江上遊到達東北平原和遼東半島,成為肅慎人和朝鮮人的祖先;一支沿伊敏河流域、嫩江流域和大興安嶺東麓南下到達遼河流域,成為東胡、鮮卑人的祖先;一支從額爾古納河流域向西進發,沿克魯倫河逆流而上到達鄂嫩河流域,成為乞顏和韃靼人的祖先。到了距今約8000~5000年前的第三次大遷徙中,“犬鹿氏”分5路向西、北、東、南和中原地區進發,曆經2000多年,遍布亞洲的“犬鹿氏”分別形成各具文化特色的氏族和部落,以不同名稱出現在史前時代的曆史舞台上。約在4500年前,炎帝與蚩尤、黃帝與蚩尤、炎帝與黃帝之間的大規模部落戰爭,導致黃河流域“犬鹿氏”後裔的第一次大融合。夏、商、周時期,中原地區由奴隸製轉入封建製,使分散在各地自行發展的“犬鹿氏”後裔實現第二次大融合,華夏民族在這次大融合中形成。根據芒教授的理論,我們得到一幅中國人起源的“南下圖”,這恰好與中國祖先“北上”的推斷截然相反。

芒教授之所以得出這樣的結論,與其對中國“曆史比較語言學”的研究分不開。通過研究,芒教授發現,漢語蒙語、漢語滿語、蒙語滿語之間的同源比例均在80%以上,而且這幾種語言有著嚴整的語言對應規律,對應詞也大多數出自秦漢以前的文獻,語法也有著相同或相似的痕跡。“從這點可以判定,滿、漢、蒙同源並都屬於蒙古人種語言體係,而他們的發源地在中國的北方。”

此外,芒教授還拋出一個有力的證據,那就是中國人的長相。“看看我們周邊人的長相是否具有這樣的相似性:額鼻頜縫水平、鼻梁扁塌、上側門齒舌麵呈鏟形等,這些屬於蒙古人種的基本特征,可以幫助我們上溯到中國遠古人類體質上。”芒教授說,正是由於中國現代人的祖先是屬於蒙古人種,所以我們的長相才會遺傳了蒙古人的基因而表現得如此具有特點。

但是這種觀點並沒有同意。

分子科學家們中科院昆明動物的研究員,宿兵教授在與複旦大學金力教授共同研究之後提出,東亞現代人源於非洲,隨後在1.8萬年前又從南亞北上到達今日中國。“眾所周知,遺傳物質DNA代代相傳,是進化事件的忠實記錄者。我們通過對現代人群中DNA多態位點的分析,可以追溯發生在遠古時代的進化事件,亦可以找到人群的起源和遷徙的曆史。”正是根據這樣的理論,宿兵采用Y染色體上一係列簡單核酸多態位點和微衛星多態位點作為遺傳標記,分析了來自全世界的近1000個男性個體的Y染色體。通過研究,宿兵發現中國南方基因類型遠比北方基因類型豐富,越是往北,基因類型越少,可見北方的中國人的祖先來自南方。“根據研究推算,現代人在東亞的最早遷移是由南向北。非洲的祖先大約在6萬年前走到亞洲,大約在4萬年前進入現在中國版圖的雲南、廣西、廣東、福建一帶,而後逐漸向北遷移,跨過長江、黃河,北及西伯利亞。”

“大約15萬年前,在東非分化出很多人種與部落,其中包含現在的黑、棕、黃、白四個人種的祖先。”對於非洲起源學說,複旦大學生命科學學院博士生李輝對此進行了深入的研究。“大約10萬年前,地球進入冰川期,大部分陸地被冰川覆蓋,整個海平麵比現在低120米左右,許多海床裸露在地麵。由於環境的變化,生活在東非的人類祖先發現身邊的資源逐漸減少,為了繼續生存下來,一部分人開始走出非洲。”李輝認為,“正當人們離開非洲時,身體裏的基因產生了突變,那些棕色人、黃種人帶著這種古老的突變向世界擴散。所以,現在的基因檢測發現,除了非洲以外的現代人都具有類似的突變。”

李輝說,從非洲遷徙來的黃種人先抵達緬甸,在那裏形成南亞語係。隨後,先人們發現了中國這片廣闊肥沃的土地,隨後由南向北慢慢遍及整個中國大陸。

滿族姓氏的漢化

https://m.thepaper.cn/newsDetail_forward_27801921 

如今改姓寧、劉的寧古塔氏,改姓為“寧”,是音轉;改“劉”姓則來自它的意義,寧公、寧古在滿語中是數量詞“六”,特、台、塔是“個”,寧古塔就是“六個”的意思,由此改成了“劉”姓。

本人在人類遷移方麵才疏學淺,以上隻是個人筆記。有了解的請發鏈接。有趣。

謝謝分享。

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閱讀 ()評論 (35)
評論
矽穀工匠 回複 悄悄話 回複 '新林院' 的評論 : 謝謝。以後我會注意有沒有大波浪!
矽穀工匠 回複 悄悄話 回複 'gwangmsn' 的評論 : Thank you! never know these.
gwangmsn 回複 悄悄話 白人被趕出中國後就遷回歐州,亞美尼亞翻澤起來是來自中國,商朝老征伐東夷即山東,婦好墓中有白人頭骨很可能來自東夷。
gwangmsn 回複 悄悄話 丁肇中山東人諾貝爾獎得主,如果從照片上來看有許多白人的特徴,林青霞和大S都是山東人
新林院 回複 悄悄話 矽穀工匠【那個人的照片也很像非洲人。】
那個照片裏的南印度人和澳大利亞土著一樣,都是第一撥走出非洲的智人在亞洲南海岸到澳洲留下的人。
我個人的觀點,要想研究第一撥走出非洲的智人,現在就隻能找他們,他們是研究人類學的活化石。
我個人的觀點把非洲撒哈拉沙漠以南的黑人和澳洲土著人算做兩個不同的人種。
光從皮膚顏色看,你可以說這兩者很像。但他們的頭發完全不同。
非洲撒哈拉沙漠以南的黑人頭發是像彈簧一樣轉很多圈的螺旋卷。
澳洲土著人頭發是不轉圈的大波浪。
以下是一張澳洲土著人的照片。
左邊兩個大概是 100% 澳大利亞土著。
很古老,是不是?
第一撥走出非洲的智人就這樣。
https://releasepeace.org/why-hiv-rates-remain-high-among-australias-first-nations/

新林院 回複 悄悄話 矽穀工匠【伊朗人印度人有些也是亞曆山大的舊部留下的是吧。】
更準確地說,巴基斯坦和阿富汗邊遠山區有幾個孤立的部落可能有亞曆山大的舊部的血統。
有些人做了基因分析,得到互相矛盾的結論。
所有現在還沒有定論。
我估計可能性不到 50%。

矽穀工匠 回複 悄悄話 回複 '新林院' 的評論 : 謝謝。那個人的照片也很像非洲人。印度人相差的真多。進化的故事真的很有趣。伊朗人印度人有些也是亞曆山大的舊部留下的是吧。另外歐洲白人甚至覺得希臘人羅馬人都不是真的高加索。三千年前近東地區熱鬧非凡,現在也都消停了。當年的羅馬教廷有點類似現在的中共,後來黑死病和馬丁路德的改革停止了這種遠程征戰。
新林院 回複 悄悄話 【印度人自稱brown people,也許是黑裏透紅的意思? 還是不喜歡叫黑。】
我個人的觀點,印度人不是一個獨立的人種,而是兩個截然不同的人種(白種人和澳大利亞土著)從北到南不同程度的混合。
第一撥走出非洲的智人,一路向東,沿著亞洲大陸的南海岸,一直走到澳大利亞,沿途留下了基因,
包括安達曼群島,印度南部,東南亞的 Negritos 小黑人,美拉尼西亞,密克羅尼西亞,澳大利亞。
第二撥走出非洲的智人,其中一支向東,從伊朗進入印度北部,然後從北到南和第一撥智人逐漸混合。
北邊的人叫 Aryans。原意是伊朗人,屬於我說的四個人種裏的白種。後來納粹德國用這個字,中國從德語翻譯成雅利安人。
南邊的人叫 Dravidians。
現在印度最北部還可以看到100%的 Aryans,最南部還可以看到100%的第一撥智人的直係後代,中間從1% 到 99% 不等。
下麵這幅照片是印度南部的 Dravidian。你看像不像澳大利亞土著人?
https://www.reddit.com/r/Naturalhair/comments/1alcnv5/paniya_woman_from_south_india/

再看看 Rajiv Gandhi,跟伊朗人沒有什麽不同。

矽穀工匠 回複 悄悄話 回複 '新林院' 的評論 : 謝謝。印度人自稱brown people,也許是黑裏透紅的意思? 還是不喜歡叫黑。黑是一個很複雜的概念。黑實際不是一個顏色。白色是所有色譜加起來。黑是白的對立。但是brown是紅的一類。記得有一種章魚,皮膚顏色可以自由調節。
新林院 回複 悄悄話 【“大約15萬年前,在東非分化出很多人種與部落,其中包含現在的黑、棕、黃、白四個人種的祖先。”對於非洲起源學說,複旦大學生命科學學院博士生李輝對此進行了深入的研究。】
不知道李輝說的“棕”指的是哪個人種。
我個人的觀點,現在的四個人種裏沒有“棕”,有兩個“黑”:
非洲撒哈拉沙漠以南的黑人,
北非、歐洲、西亞的白人,
東亞人(包括美洲印地安人),
澳洲土著人(包括美拉尼西亞人,密克羅尼西亞人)。

矽穀工匠 回複 悄悄話 回複 '新林院' 的評論 : 謝謝信息和啟發。查了下秦朝人口遷徙。比較關鍵。華夏,東越其實當時不太對付。秦朝原本的東夷、西戎、北狄、南蠻陸續被同化,融為華夏文明的一員。山東屬於東夷。楚國(漢朝)劉家其實是武漢人,不是北方人。建都建在關中,而不是武漢。華夏文化起源河南,後來到了陝西,然後開始東進。“在三皇五帝時期,華夏民族總人口大約200萬人,主要分布在黃河中上遊。當時黃河下遊屬於東夷文化,於是就有了黃帝和炎帝聯手大戰蚩尤的典故。“ 到了春秋時期,華夏民族出現四個大國,分別是東方的齊國、西方的秦國、北方的晉國、南方的楚國。漢朝由楚國人建立,但定都於關中地區,相當於融合長江和黃河文明。東漢末年,為躲避占領,上百萬北方人遷移至巴蜀和荊襄一帶,充實了這裏的人口。江東則被東吳控製。前元二年(公元前 155 年),劉發被漢景帝封為長沙王,建都臨湘(今湖南長沙)。我們現在可以在「劉邦家族」中看到 O-F813(疑似漢景帝劉啟)的類型能夠占到湖南全省人口(男性)的 5.2%,江西、湖北、重慶的 3% 左右。分布最高的地帶位於江西西部的萍鄉、吉安,占比高達 8%~9%。湖南的婁底、湘潭、邵陽、衡陽、長沙、株洲等地也占 6%~8%。在遠離漢朝權力中心的南方能出現如此大規模的人口爆發,極有可能與長沙定王劉發一脈在此繁衍生息有關。明清時代湖南接納大量來自浙江的移民。

https://www.23mofang.com/gene-club/detail/1745328ce8a
https://www.163.com/dy/article/IP8T9TFI0553MMRD.html
https://www.sklib.cn/booklib/databasedetail?SiteID=122&Type=literature&ID=10722764&fromSubID=729&LgS=
https://baike.mysteel.com/doc/view/29464.html
新林院 回複 悄悄話 luren_1970 【智人走出非洲分了好幾撥。早一點出非洲的智商比較低,是走沿海路線到了印度南部,東南亞,波利尼西亞,美洲和澳洲。後來出非洲的智商比較高,是近代人類的主要祖先。這些人先去了兩河流域,然後往東經過伊朗高原,從蒙古草原到了東麵的大海。】
如果更準確一點,第一撥智人到達的地方還應該加上:
安達曼群島。這個群島離亞洲大陸很遠。現在屬於印度。好像國際上有規定,文明社會的人不許去其中一些島嶼,好像是怕帶病菌或病毒進去。前兩年有一個人不聽話,去了,好像是想傳教,結果剛到海灘上就被土著用箭射死,被天上直升飛機拍攝下來。
馬來西亞、泰國、菲律賓極少數孤立的山區還有第一撥智人的直係後代,外人管他們叫 Negritos,小黑人。很多小黑人沒怎麽和周圍的第二撥智人混合。
美拉尼西亞。包括巴布亞島、斐濟。
密克羅尼西亞。
第一撥智人雖然到了波利尼西亞,但現在看不見他們了。他們被後到的第二撥智人基因融合、文化取代。現在波利尼西亞人有一點第一撥智人的基因。文化則全是第二撥智人的。
第一撥智人到達的地方還應該應該減去美洲。
美洲土著人是第二撥智人從蒙古草原到了東麵的大海,再從白令陸橋走到美洲的。

矽穀工匠 回複 悄悄話 回複 'dhyang_wxc' 的評論 : Thanks. Fascinating.
Stanley's Adventures in the Wilds of Africa is sold on Amazon.
dhyang_wxc 回複 悄悄話 人類起源於非洲make sense: the rise of higher level of order depends on the abundance of orders in the lower levels。

但關於非洲的知識,似乎仍然是dark的。上半年拿到一本Stanley's Adventures in the Wilds of Africa, 1890年版。那裡記載,Stanley發現非洲腹地雪山上有白皮膚土著,他也發現從未有外界文明涉足的剛果河上遊(他是第一個)密林裡,居然有食人族土著會煉鐵。
矽穀工匠 回複 悄悄話 回複 'cowwoman' 的評論 : 謝謝你。非常精彩的解釋。
綜合幾個大師的解釋,我的陰謀論粗淺理解是北京周口店猿人後來滅絕了。八萬年前一次全球變冷(;-()凍死很多猿人。歐洲剩下一些,非洲剩下一些。後來最勤奮的非洲智人背上二百斤出沿著玄奘路線反向取經走到上海浦東附近,停下來了。後來和越南過來的一幫智人又幹了一仗。再後來,北方智人的重孫子又殺回來了,還掌握了元朝和清朝,也重新定義了中華。請補充更正。
矽穀工匠 回複 悄悄話 回複 'luren_1970' 的評論 : 讚! 學習了。非常感謝。回答了我很多問題。中國人有沒有什麽基因造成皮膚比較白? 以後人類會不會也發現在公元2019年附近存在過的人類早期祖先的遺跡?!
luren_1970 回複 悄悄話 公元8萬7千年前印尼有座超級火山爆發,導致全球氣溫下降到零下20度左右,維持了一年多。這次大規模全球災難導致全球生物大滅絕,特別是赤道地區以外的溫帶地區。東亞大陸的古人猿就是那時候徹底滅絕的。這次災難後,隻有非洲赤道地區附近(據科學家估計最少的時候僅僅剩下不到8000人類遠祖),以及歐洲洞穴裏,還殘存少量人類祖先。非洲的演化成智人,後來散布全球。歐洲的是尼安德特人,後來少量跟智人混血,大部分滅絕。智人走出非洲分了好幾撥。早一點出非洲的智商比較低,是走沿海路線到了印度南部,東南亞,波利尼西亞,美洲和澳洲。後來出非洲的智商比較高,是近代人類的主要祖先。這些人先去了兩河流域,然後往東經過伊朗高原,從蒙古草原到了東麵的大海。一部分往東南方向經過印度,進入東南亞和東亞。還有一部分去了歐洲。從蒙古草原和東北南下的這部分智人部落就是黃帝和炎帝的祖先。他們打敗了蚩尤領導的東夷部落,也就是走南方路線遷徙來東亞的第二撥智人。東南亞的第一波智人被取代和排擠,成為台灣高山族,苗人,日本的原住民(夷),波利尼西亞人等。中國人的基因基本由第二撥出非洲的北方遷徙族和南方遷徙族融合而成。
cowwoman 回複 悄悄話 智人的確起源於非洲,但是還有不是智人的尼人。尼人基因也在現代人裏找得到。尼人不是非洲起源,因為現代人繼承了大部分智人基因,所以我們說我們都起源於非洲。尼人滅絕是因為不能交流,被會說話和集體作戰的智人滅了。所以語言是人類的第一次巨大進步。當時肯定還有很多種人類,隻是都滅沒了。研究古代智人,要去大洋洲,印尼群島被隔離的土著人裏去研究,因為隔離,他們進化的沒有現代人快,生存競爭加速了人類進化。

會交流的人群優越於單打獨鬥的群族。東亞人含尼人基因比例高,所以東亞人在群體交流上不如印歐人。印度人個體不行,到一起就優化了。
HBW 回複 悄悄話 大家去“23andMe”查一下基因不就知道祖上來自中國哪裏了麽?
我母親是山東人。原來自認為帶點蒙古基因,後來通過DNA排除了那個可能。本人祖上基本來自中國關內。
新林院 回複 悄悄話 【有沒有專門研究一萬年以內歐亞和中國的人類遷徙?比如 …… 匈奴西征】
匈奴西征從蒙古一直走到土耳其,沿途建立了一連串講突厥語的國家。
根據我個人大概印象,哈薩克人、吉爾吉斯人、維吾爾人中亞基因比例比較高,烏茲別克人歐洲基因比例相對高一點,土耳其人歐洲基因比例更高。
快快用 AI 查了查。
現代土耳其人有 40% 歐洲基因,20% 中亞基因。

矽穀工匠 回複 悄悄話 回複 '新林院' 的評論 : 啊,這輩子終於和“黑人”名正言順的沾親帶故了。神奇的周口店人滅絕了,太神奇了。
新林院 回複 悄悄話 【那麽我們熟悉的山頂洞人和周口店猿人是不是因為幾十年的新進展都已經不是什麽重要了】
如果“非洲起源論”是對的,那山頂洞人和周口店猿人都被從非洲來的智人取代了,跟現代中國人沒任何關係。
如果“多地起源論”是對的,那現代中國人就是從山頂洞人和周口店猿人進化來的。
目前,絕大多數學者相信“非洲起源論”。
The percentage of scholars who believe in the "Out of Africa" theory is extremely high, close to 100% within the scientific community.

wumiao 回複 悄悄話 矽穀工匠 發表評論於 2024-09-25 13:37:46
回複 'wumiao' 的評論 : 有意思啊,白皮膚的中國人,和山溝溝裏麵藏著的歐洲麵孔。謝謝這些信息。
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眼窩不深,不是歐洲麵孔,隻是鼻梁高,不是你說的蒙古人鼻梁扁塌,母親皮膚白一些,但是父親皮膚黑黃,覺得是正宗的漢族。發現山陝人的鼻梁都比較高,鼻頭比較肉。
矽穀工匠 回複 悄悄話 回複 '新林院' 的評論 : 謝謝各位回複和參與討論。有趣。我感興趣幾個問題如下
1. 有沒有專門研究一萬年以內歐亞和中國的人類遷徙?比如,蒙古滅宋,匈奴西征,太平天國的洗劫征途。如果有專門研究的,這門學問叫什麽?
2. 近一點的小問題,就是比如堯舜禹是不是都是不同的來曆? 湖南,四川,山東,北京和長三角的人來曆的分布。
3. 那麽我們熟悉的山頂洞人和周口店猿人是不是因為幾十年的新進展都已經不是什麽重要了
我知道,比如家養的豬到了野外,幾個月就可以長成野豬的模樣。可以肯定對於人也是,容貌變化可以很快很大。
矽穀工匠 回複 悄悄話 回複 'wumiao' 的評論 : 有意思啊,白皮膚的中國人,和山溝溝裏麵藏著的歐洲麵孔。謝謝這些信息。
矽穀工匠 回複 悄悄話 回複 '華府采菊人' 的評論 : 蒙古人的基因,是不是很強大?
wumiao 回複 悄悄話 看看我們周邊人的長相是否具有這樣的相似性:額鼻頜縫水平、鼻梁扁塌、上側門齒舌麵呈鏟形等,這些屬於蒙古人種的基本特征
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我家族父係祖輩山西省大山裏從未出山的人,鼻梁很高,嘴唇棱角分明,眼睛明亮內雙,小腳趾蓋是分開的。父親一輩才走出大山來。母親河南人,母親不如父親好看,隻是皮膚白一些。
華府采菊人 回複 悄悄話 其實山東人的平均身高並不比上海北京高,說明營養比籍貫更重要, 山東姑娘的平均貌美也比不上長三角的好些地方,說明氣溫和營養也比籍貫其起大作用
新林院 回複 悄悄話 【在中國陝西的上陳村出土的二百萬年以前的人類遺跡,說明二百萬年以前就有了人。】
目前,學術界對人類起源和遷移有兩大理論。
第一個理論是“非洲起源論”。
它認為,十幾萬年前,智人 Homo sapiens 出現在非洲,然後走出非洲,到達全世界,取代了當地的古人類(直立人 Homo erectus,尼安德特人 Neanderthals,丹尼索瓦人 Denisovans)。
按照這個理論,中國二百萬年以前的古人類(直立人 Homo erectus)後來斷了代,並不是現代中國人的祖先。中國人的祖先是後來非洲出現的智人 Homo sapiens 走過來的。
第二個理論是“多地起源論”。
它認為,世界各地的古人類(直立人 Homo erectus,尼安德特人 Neanderthals,丹尼索瓦人 Denisovans)各自獨立進化成智人。
按照這個理論,中國二百萬年以前的古人類(直立人 Homo erectus)在中國獨立進化成智人 Homo sapiens。
目前,同意“非洲起源論”的學者比較多,他們說基因分析的結果支持這一理論。
但同意“多地起源論”的學者還沒有完全投降。他們說從基因分析到做出“非洲起源”結論的過程還不完全嚴絲合縫。

矽穀工匠 回複 悄悄話 回複 'xiaoxiao雨' 的評論 : Gene evidence showed Man ethnic group and Mongolians are very similar, and they were all Russians. But the Germans and Greeks may be a totally branch of people. Even people can Shandong and Beijing could be very different genetically, but overall genes are important but not all decisive. I can change a single "" mark in the Google code and make the entire Google collapse.
xiaoxiao雨 回複 悄悄話 gene evidence is more believable than appearance.
矽穀工匠 回複 悄悄話 印象裏北京人有的是眼睛眼泡比較鼓,也許隻是激素原因,不是種族。我感覺湖南人也有些特比,但是說不出。起碼性格上很倔強,和上海人還有中庸的漢人完全不同。確實見過一個中國人,她的媽還有歐洲人樣子。蒙古人當年打漢人打到海南島(嶽飛抗金失敗),滿族人在中國也很刁蠻的殺戮過。現在也都沒事了 :-) 印度人也有長得比較歐洲化的類似希臘人(亞曆山大後人?),應該比較吃得開。
cowwoman 回複 悄悄話 四川女孩很漂亮,她們應該有很多西域血統。還有中國西北地區一定也混過,像你說的米脂人。我有個同學是陝西人,長了一個歐化臉和修長高大身材,小時後學習一般,到了高中就厲害起來了。我們談論到她總覺得她基因裏漢人少。她姓秦,又是陝西秦始皇那邊人。我就好奇她祖上不流動嗎?我們這裏滿族人在唐朝流浪到東南亞,他們有些客家後代是印度人和滿族人混血。客家餐廳廚房炒中國客家菜全是印度人長相的。他們長相變了,但自認是中國北方客家人。他們有個菜叫:Manchurian.
矽穀工匠 回複 悄悄話 回複 'cowwoman' 的評論 : 謝謝。我總得感覺中國的大陸漢人有些其實是滿蒙,有些是“西域”人,有些是東亞人。真的“雞肚子”那裏的“漢人”,其實挺神秘的,是上古時代就過來的。我感覺我不是廣東上海那種“漢人”。“周口店人”可能也不是“北京人”。好玩。
cowwoman 回複 悄悄話 你是北方人和漢人混血。我總覺得中國宋朝的版圖很好的反映了人和地域的關聯,那時候的中國北方是遼國,有滿蒙血統,而雞肚子那塊才是漢人。
我是北方人,我總覺得自己潛意識裏和日本韓國人更接近,而中國廣東福建沿海地區人和我隔閡更大,雖然我們都是中國人。
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