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BNF x CIS：兩大知名交易員對談記錄
除了cis之外，日本還有另一個相當知名的交易員BNF（小手川隆）。他與cis一樣，在J-Com操作失誤的事件中一戰成名，盈利甚至比cis還高，同時更可以說算是cis導師般的人物。這回，我們整理了這兩大交易員在《月刊鑽石ZAi》雜誌上的對談記錄，與各位一同分享！
記者：身為日本短期投資家顛峰的兩位竟然彼此認識，真是令人驚訝。
cis：我們是在2ch認識的（注：2ch是日本知名的網絡論壇，現已改名為5ch）。2003年春天，我在銀座站舉辦了一場提供水果無限暢吃的線下交流會，BNF就有來參加。
BNF：那時我號稱自己有一億資產，其實隻有三千萬。
cis：你記得真清楚。我記得那天BNF什麽水果都沒吃，以為他不喜歡水果，還體貼地幫他點了牛肉飯，結果他一口都沒碰。
BNF：那是因為那天不是為了吃東西才去的。
cis：太專注在交流上頭了？
BNF：算是吧。
cis：2004年冬天，我們又再次碰麵，那時BNF的資產已經超過十億，還用筆記本電腦給我看了資產餘額。
BNF：那時雖然讓你看了資產餘額，但卻沒成功讓你看到交易記錄。
cis：對，原本想借來參考的，結果沒能下載下來。你的交易記錄實在太龐大了，而且帶來的筆記本電腦還破到不行。
BNF：我對電腦不太懂，隻要能交易就行了。
cis：還記得那時我們去秋葉原看遊戲軟件的事嗎？那軟件裏收錄了100個遊戲，明明隻要一萬兩千多日元，他卻至少糾結了二十分鍾以上，最後還是沒買。
BNF：因為裏麵有很多是我已經買過的遊戲了。
cis：那可不是資產十億的人在購物時會考慮的事。早知道當時我就買下來送你了。
BNF：還好你沒買，那之後我就不怎麽玩遊戲了。
cis：最後我們在上野區一間很破的家庭餐館吃了頓飯，接著就各自回家了。
記者：實在沒法想象這是擁有上億資產的投資家之間的對話。兩位在那之後就沒碰過麵了？
BNF：是的，雖然後來還是會在2ch上留言就是了。
cis：你現在已經不在2ch上留言了嗎？
BNF：偶爾還會。
cis：在我的板塊裏？
BNF：偶爾而已。
cis：在那場線下交流會之後，有一段市場大好的時期，對吧？
BNF：嗯，2005年景氣非常好。到五月左右都漲勢良好，六月和七月表現優秀的股票特別多，八月開始，大型股票也開始真正大漲起來。
cis：那年年初的時候，我的資產還是一億，開春後就過了三億。那是我從公司辭職，成為專業交易員以後的事，也是第一次覺得靠這樣就可以生存下去了。而且年末還到了30億，那時心想，這樣應該就贏過BNF了吧，結果BNF更厲害。
BNF：那一年根本就沒有休息時間。無時無刻都有很棒的機會，記得真的是忙了一整年。
cis：當時一直在找有流動性的板塊，然後投入資金交易。
記者：那時兩位的思考方式便已有所不同，那麽買的股票會是一樣的嗎？
cis：隻要是往有機會的地方去，買的就會是一樣的。但是在日線交易中，BNF會比我持倉稍微久一點，我們資產的差距就是在於這裏。他在短期交易方麵是個天才，所以才能如此成功。
BNF：不是，我才不是天才。因為說的是自己，所以清楚得很，我總是在最好的時機點表現不好。
cis：表現不好的話可沒法賺到一個億吧。
BNF：不，那時真正厲害的人，會在理應考慮風險再進行交易的局麵中，選擇不考慮風險，全力投資，這樣才能賺到大錢。在當時奇跡般的股市裏，就隻是因為初生牛犢不怕虎，才這麽碰巧贏了。
cis：但你那時買了50多支股票分散風險，風險管理很完美啊。
BNF：如果專注於一支股票的話，就會產生流動性問題。再說，那時紐約的市場好不容易開始上漲，全體來說都是上漲趨勢，但也的確有可能出現隻有自己的股票沒漲這種風險發生，所以分散開來更能確實獲利。不過也沒有真的大賺就是了。是資金變多之後，這樣的方式才開始變得很有用的。
cis：我是專注於一支股票的風格，所以基本上不會長期持有。偶爾期待逆轉的時候才會持有下去，失敗的話第二天就會把它拋掉。
BNF：看吧，其實你有日線交易的才能，邊計算風險邊進行交易才是真的厲害。雖然在紐約市場整體漲勢良好的時候，長期持倉能賺得更多，但要是暴跌的話就太叫人難受了。眼看著明、後天肯定會損失數億元，但卻什麽都做不了的情況也是發生過的。
cis：你也買美國股票不就好了。
BNF：不，我晚上一定得睡覺。但要是暴跌了就會睡不著，很難受。不止是紐約市場，全世界的股市都是連動的，有一個跌了，台灣、香港、新加坡、印度、歐洲、紐約，全部都會受到影響。而且，你也會看外匯吧，某個地方的股市一有波動，就會影響到全部，根本沒法好好休息。光是這樣看著就沒辦法做什麽了。總之我對其它的地方暫且不會出手，否則就隻有在全球股市都休息的周末才有辦法休息了。
cis：因為我不做長期，所以根本不看紐約市場，喝完酒就去睡了。我是失敗了就會開始思考接下來該怎麽做的類型，所以會很期待明天的到來。但要是買入後，紐約市場卻開始暴跌，覺得隔天自己會損失5000萬的話，不知為何就會睡不著了。
BNF：果然還是會很在意吧。
cis：嗯……是吧。不過我也不會去求神拜佛就是了。
記者：BNF曾說炒股很辛苦，現在已經賺了這麽多錢了，有沒有想過找個南方小島隱居呢？
BNF：現在這個年齡就不炒股跑去隱居我覺得不太對，做與不做都難受的話，還是繼續做會比較好，我是這麽覺得的。而且要是預設賺到多少就隱退的話，也就不會賺到175億了。
cis：嗯，如果我有定下這種目標的話，可能賺到幾億就隱退了吧。但我的目標是賺錢賺到70歲，那個年紀的話，身體應該還能自由行動吧？要玩的話，等到那時再玩也不遲。想要賺到1兆元再說。
BNF：1兆元，那是目標嗎？
cis：但是像2005年那種行情不會再出現了吧，要超越BNF現在的資產也很難。BNF年度資產會不會出現負增長呢？要是出現這種情況的話，說不定就會放棄炒股了吧。
BNF：我沒經曆過致命損失，所以也不太知道會怎樣。要是我買了100億的股票，然後全部跌停板的話，可能就會馬上退出市場吧。因為不知道會發生什麽事，所以這也並非不可能。但要是有空擔心這種事，還不如想想明天的股市會怎麽樣比較好。
cis：這是當然的。
記者：兩位都擁有著完美的交易方式，就這樣繼續炒股下去，資產豈不是想增加多少就增加多少？
cis：我的做法是會在時價總額最高的幾支股票中，選擇股價波動最劇烈的一支購買，基本上會買到那支股票單日交易的最大金額，但是現在就算超過200億的話，購買能力也完全沒有問題。
BNF：我覺得自己差不多到極限了，資金太過龐大的話，要短期流動就會變得很困難，這之後可能得去學習長期投資了。
cis：不，長期太難了，對於我們來說是不智之舉。
記者：咦？cis也會做長期投資吧？
cis：是有買某一家橡膠製品公司的股票。原本以為是低價買入，但卻損失了大一筆錢。不管買了什麽股票，隻要錢還在證券公司賬戶裏，我就會全部用來做日線交易。要是證券公司破產了也很麻煩，所以也曾經想過要拿一億去買不太會破產的那種公司做長期投資。
BNF：這樣不是拿去買股票以外的安全資產類別會更好嗎？
cis：我還有存在銀行裏。所以BNF打算要做長期投資了嗎？
BNF：是啊，資金已經很難流動了，差不多該找個像任天堂這種公司長期持有了，這樣也能賺到錢不是？不過要找這種公司可難了。
cis：長期的話，某國的債券一年收益率有到16%哦。
BNF：但那也有匯率波動的問題吧。手續費也很貴。
cis：是啊，有外匯的風險，還要付手續費和稅金，年收益率10～12%的話，還是拿來自己運用會比較好。
BNF：所以要做長期的話還是得買股票。也包括了外國股票。
cis：咦，這樣的話你就沒有時間睡覺了哦。
BNF：長期的話就有時間睡覺啦。總而言之，要是最近出現了暴跌的情況，要拋出手上的全部股票，光是下單就得花很多時間。短期的話，就算是分散購買，也沒法進行風險管理了。
cis：BNF的訴苦還是隻相信一半就好，因為不管是當年水果暢吃的那場線下交流會、資產2億、資產20億的時候，他都說了一樣的話。交易很辛苦啦、快要到極限了什麽的，雖然嘴巴上這樣說，但是下次見到他的時候，資產可能已經到800億了吧。
BNF：哈哈哈。
以上便是日本投資界的兩大高手當時的對話，雖然沒有提及太多他們的交易心得，但也能讓人看見他們私底下的那一麵，其實也挺有趣的！
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來源：雪球
