再談"假唱"和女子體操隊的年齡問題
(2008-08-13 20:43:36)
下一個
再談假唱和女子體操隊的年齡問題
心言
平靜下來細想,假唱掀起的波瀾,應該在國際奧委會新聞發部會解釋以後告一段落
了。
把當初陳其鋼的暴料和奧委在新聞發布會的解釋綜合起來考慮,明顯這是當時大家共同做的決定,與單一某個人的觀點關係不大。大家都期望一個完美的開幕式,於是就有了替唱這個想法。這裏必須要考慮到,演唱者都是不到十歲的孩子,她們的演唱技巧和臨場發揮的能力都有限,就是專業的電影演員主演一部電影時也往往需要歌星來替唱,況且是實況傳播時對著鏡頭和近十萬觀眾的小孩子。現在還要怎麽解釋?時難道非要導演和監製人員把林妙可小妹妹唱的錄音公開出來證明當初的決定正確? 如果公開出來,會不會又被喜歡反思的人借題發揮一番? 會不會再引發新一輪的以訛傳訛? 難道隻要那樣才是對兩個小姑娘的未來負責任嗎? 這未免有些太過於苛刻了吧?
事實上,當初陳其鋼怎麽解釋的原話並沒有得到重視,有心無心的人們按自己的目的和理解借題發揮,以訛傳訛,才掀起一輪又一輪爭論。終於國際奧委在新聞發布會上把責任承擔下來,又給了近一步解釋,人們應該滿足了。
我們再接下來談中國女子體操隊的年齡問題。這個問題隻要稍微按常理想一想就知道,她們年齡上不可能有造假的問題。首先,網上盛傳的所謂證據,都不是現在被人們挖掘出來的。早就存在的疑問,媒體拿出來炒作,各國體操隊也同樣以此為證據要求國際奧委會演證。以西方人一貫先發製人的行事風格,可以確定他們目前已經認同了中國女子體操隊的年齡。否則,隻要有疑問沒有排出就會有哪個國家會提出異議,這個國家不提,那個國家就可能提。目前沒有哪個國家的專管部門提出問題,也沒有那個體操隊提,應該是中國提供的證明得到承認了。這時作為中國人,無論出於何種動機隻是憑空想象一些問題還要進一步發揮,到底算什麽?
借此事我想也順便指出一些中文商業網站出於商業目的惡意炒作的行為。事實上,現在網上借以爭論的所謂證據,都是很久以前的舊聞,已經被搬來搬去炒過幾次了。現在還出於拿出來私利推波助瀾,既不給文章的日期也不提供文章來源,也太不厚道了吧。
原文的標題是"假新聞害死人",作者舉了這些例子後寫到 "這些對何可欣進行報道的記者起碼沒做到核實信息的工作,何可欣認為自己的年齡是16歲(2007年應該15歲),而這麽多記者居然都報道成了14歲(2008年),《法製晚報》更是搞成了13歲(2008年),可見中國媒體假新聞之多,到了可怕的程度。搞錯一個運動員的年齡不要緊,但給了海外媒體抹黑中國體操事業的口實,實在是得不償失。"
你看這個說法也很有新意.
你怎麽不去把外媒的嘴封了, 讓自己有一天能說說話呢? 你這樣一輩子因為老看外媒的臉色做啞巴, 我同情你.但是你要大家一起和你做啞巴, 你就太小看我們了.
欣賞您的直率表示不喜歡俺的論點。論點不一致很正常。爭論也很有益。特別是這種平和的說理。
說到身邊的老美,說實在的,我沒和他們提這事兒。有好幾個找到我主動告訴我並說“That is terrible (to the kids)”(指換人唱歌的理由)。當然,沒有人再去follow up。
俺覺得,我們爭得凶是因為我們care。當初俺看雅典奧運開幕式時,也就是看個熱鬧。根本沒在乎其它什麽。
另外,記者找碴兒再正常不過了。老唱頌歌反倒有問題。俺曾在其它博客附貼提到過幾年前人民日報曾登了一篇報道,(大致意思)說國務院新聞辦主任xxx義正詞嚴質問西方記者老找中國的負麵。西方記者啞口無言。實際上該西方記者被問呆了,沒想到這會是個問題。隻喃喃幾個字“that is my job”。連布什政府也抱怨美國媒體總報道有關伊拉克局勢的負麵新聞。
曾關注過最近一年半載的人民日報海外版。說實在的,幾乎對國內的事情一片頌歌。對問題的報道也通常是輕描淡寫問題,深墨重彩領導的關懷和作用。有關外國人的報道或是熱愛中國,稱讚中國崛起。或是敵意反華,蓄意誣蔑中國。不知是否算正常?
謝謝
你自稱不關心外國媒體說什麽,那就不妨現在告訴你.西方媒體在這些枝節上大作文章,就是為了說中國的一切都是假的,西藏問題上,出口產品上中國都做假,這是為反華作輿論準備.現在都這些都說明白了,請你要不要以不關心外國媒體說什麽作托詞.
Things should be understood in the broad context. The views of those who fail to do so are necessariy narrow.
我跟你看法不同, 我覺得這裏的網友出發點都是關心國家的,請問借機大罵對自己有什麽好處? 罵幾句可以去哪裏領賞嗎? 相反有時候罵幾句, 還要擔點心, 哪裏來的什麽好處呢?
回複wolaishuo的評論:
嗨,你不要把我沒說你的是往自個兒身上扯。我說媒體人雲亦雲,我也沒說你說那些消息是證據。我說的是:那些個消息不是證據。你也同意的,是不是?
本來,若媒體都是自個兒收集新聞,多幾條是有意義的,現在呢,各報社電台互換消息。
這個年齡引發的爭論和代唱不同,代唱這件愚蠢做作的事是確實的,沒人否認。年齡是世奧會承認的。現在他們也知道了你列的消息,
所以我等著看動靜。
凡事有真即有假,奧運會從來都是真假並存的。
說西藏和西方媒體是討論這些報道的來源。也就是說這些問題是不是被擴大了和過分渲染了。
在此評論的也有兩類, 一種是對造假真的很生氣的, 對祖國關心的, 另一種是心情好的,借機大罵中國的
不麻煩, 我隻是整篇拷貝過來的, 不用一條一條寫, 原文這樣, 我去減上幾條也很麻煩, 不是嗎? 我說了這是證據嗎? 你不要誤導讀者好嗎? 就算是證據, 沒證明是否真實之前, 都不算是事實. 牛博網的文章是不是亂寫, 你上個網打個名字自己就可以查了, 你沒查之前就來說我人雲亦雲, 你說我給你線索又有什麽用. 也可能你查了後還會說, 網上的消息都不能信. 那麽我想情報多給你幾條會不會給你一點啟示呢? 如果你要說全都不可信. 那我就不說什麽了.
難為你列舉了那麽多消息來源。可是呢,如果這情報是對的,一條就夠了。
現代媒體互相抄襲,人雲亦雲。這毛病從西媒也傳到國內了。這些消息不是證據,隻能算線索。
1、《生活報》2007年11月5日報道:13歲的體操高低杠選手何可欣出色地完成了“李婭空翻”的全套動作,戰勝了剛剛獲得世錦賽季軍的國手楊伊琳。
2、《法製晚報》2008年1月22日報道:記者在平衡木訓練場地上看到,13歲的小將何可欣正準備做下一組動作,突然被自己的一陣咳嗽打斷……
3、《北京晚報》2007年12月12報道:張佩文口中的“秘密武器”就是最近湧現出的新星何可欣。這名13歲的小將不僅能輕鬆地完成“李婭空翻”,還在比賽中表現出了與年齡不相符的穩定。
4、搜狐體育 2007年12月1日報道:張佩文口中的秘密武器,原來就是最近湧現出的新星何可欣。這名13歲的小將不僅能輕鬆地完成“李婭空翻”,還在比賽中表現出了與年齡不相符的穩定。(值得表揚的是,現在該網頁已經將“13”改成了“15”,知錯就改,善莫大焉。——王小山注)
5、《長江商報》2007年12月1日報道:13歲的體操高低杠選手何可欣相當漂亮地完成“李婭空翻”的全套動作,戰勝剛剛獲得世錦賽季軍的國手楊伊琳。
6、新華社2007年11月3日的一張照片說明部分文字:13歲的武漢選手何可欣在女子高低杠比賽中的對手是國家隊的楊伊琳。
7、《人民日報》2007年11月3日報道:13歲的何可欣在女子體操比賽中出色地完成高低杠“李姮空翻”。
看的比賽不是很多, 但是看一百米跑和遊泳, 評論員每次都會半開玩笑地提到用藥, 今天的報紙的報道又有類似的內容. 我在看的時候心想, 幸好贏的不是中國運動員,要不然又會有多少人激動呢.
所以看這些事, 心態平和一些,陰謀論是不自信的表現.
至於年齡是否做假, 我作為普通人不可能知道. 如果有證據出來, 堅決是要譴責的. 有關人士呼籲取消這個年齡限製,我覺得有道理, 優秀運動員因為年齡不能參加很可惜.
其實我身邊的正常美國老百性對這個造假事件不是很感興趣的, 感興趣的恰恰是中國人。 大多數外國人奧運會就是看個熱鬧, 找個樂, 你中國真理標準大是大非人家才賴得想。
而熱心報道這些事的可能也是那幫支持過西藏的記者。從新聞發布會的火藥味也可以看出很多記者也是到中國找碴來得。
所以還是對這些敵對媒體不要太在意。但希望中國自己能不斷完善。
其實造假這事兒沒什麽可爭的。出於不同理由,都有造假的。隻是別人造假不能成為你造假的理由。更不能證明你造假的是合理的。說嚴重一點兒,就像別人殺人並不意味著你也可以去殺人(自衛除外,但也要受法律質疑)。在國家利益和反恐的名義下,布什政府編理論打伊拉克。中國找緣由把“知名”不同政見者趕出北京。要說拍電影兒,更就不要說了。當年在老婆再三逼迫下去看坦塔尼克,就是去欣賞那近乎完美的假。對沉船和少男少女的纏綿不那麽感興趣。不過那個假是公告於天下的。
不少網友都說了現場或舞台演出的lip-synch與電影配音替身的不可比性。不再贅述。這次的假唱,可謂很有創意。可能俺孤陋寡聞,從沒聽說或見過現場表演有這樣的lip-synch的。更令俺跌破眼鏡兒的是三個理由(順序無關):1-林妹妹形象更好,2-國家利益,3-政治局領導要求這樣。這第3條沒什麽可說的。中國特色。但這領導實在該挨扁。他/她一個黨的政治局長官,憑什麽對一個北京市政府承辦的表演下指示?看來還是隻能用黨費給他/她付工資。這可好,他/她“非法”拿了納稅人的錢,倒對地方政府的事兒耍大爺了。。。(俺承認,這隻是發發牢騷而已。)第1條是極不負責任的對孩子們童心的摧殘和傷害,和對扭曲的社會道德的鼓勵:隻要漂亮就行。有能力不漂亮還是不管用。這可真是“從娃娃做起”呀。而第2條實在是無聊。把國家利益“貶低”到這兒了。
平靜下來細想,怎麽也不能理解為什麽樓主能覺得“假唱掀起的波瀾,應該在國際奧委會新聞發部會解釋以後告一段落了”。可能俺太蔫兒太笨。理解能力太差。那個發布會上,孫偉德隻解釋了過程,而Felli壓根兒就是閃爍其詞。邏輯不通。或者說“很外交”。這種創新型的換人假唱和運動員4選1參加比賽沒有任何可比性。要說可比的話就是叫郭晶晶跳水拿金牌,但不能叫郭晶晶,必須一直用,比如說,伏明霞的名字。
至於說媒體過分炒作,俺認為實在不該。其原因在於對兩個孩子來說是傷口上撒鹽。但有人評論動不動就說是“惡意炒作”。您怎麽知道人家是“惡意”?你不同意的炒作就是惡意,同意的就是善意?還是不要猜人家的動機,動不動給人家戴帽子打棍子為好。這一年半載帽子棍子滿天飛的夠多的啦。沒什麽意思。
frankly speaking, if you have new-baby in China, you have to fill out a lot of forms--all these can be proof...
你這種人居然自以為有資格評論媒體, 為什麽不去買麵鏡子照照呢?
你這話說得還有些道理。 美國人表麵大氣, 實際上是最吃不得虧的。聽了NBC對女子體操全能的轉播,像個怨婦一般的抱怨裁判, 觀眾, 場地。中國小姑娘昨天被嚇得失常, 跟頭好幾個。太不人道了, 跟美國鬼子拚了。
美國有最好的騙子!
上國際法庭,告它們一狀!
違法又不道德!
很不道德!
中國小女將們心理受到大的影響,結果個人全能隻得第三!
美國新聞宣傳"勝利".
誰在搞笑?既然有一真一假,一對一錯,你願意信哪個是你的事。發發看法也無不可。但是這裏沒人能證明。
比如說,我相信一定有運動員吃藥的,但我沒法證明,隻能吃進。
不是新華社的報道,是體育總局的花名冊(原始網頁緩存),記錄了體操隊員的生日。
沒進這個網址, 是傳說中的被刪掉的新華社報道嗎?這個證據一定也被轉過多次, 現在鬧的這麽不清不楚地, 網絡信息本身也不應該再成為證據。記得辦出生公證需要的材料嗎?身份證都不行。
你太搞笑了!“我不以為官方的網站是100%準的,”這就夠了,不管是16 還是 14 總有一個是假的,不是嗎?哈!
我不以為官方的網站是100%準的,你不是不相信中國政府的嗎?
所以這件事是個無頭案。你要罵罵政府也好,今後他們可以引以為戒。
不知道這個政府官方網站的內容算不算證據:(原網頁已被封,這是google存檔)
http://209.85.141.104/search?q=cache:PuXp4gz5Xh4J:www.sport.chengdu.gov.cn/detail.asp%3FID%3D28022+%E7%AC%AC%E4%B8%80%E6%89%B9%E5%9F%8E%E8%BF%90%E4%BC%9A%E4%BA%A4%E6%B5%81%E8%BF%90%E5%8A%A8%E5%91%98%E5%90%8D%E5%8D%95&hl=en&ct=clnk&cd=3&gl=ca
不知道你說的證據是證明什末地。證明假的美國找出了一些。這是你想看的嗎?remember, they are labeling the "fake" to the host. 不知道你覺不覺得我們也算是host?
如年齡是真的,證據如早期的出生證明, 戶口本等等。 如果是假的, 就厚著臉皮讓人罵把。
另一方麵我們中國人自己也該反思,這些可有可無的問題為什麽出了這麽多呢? 這次暴露的問題可能不過是冰山一角。中國人沒當回事才讓人抓住的。
如果年齡沒問題, 應該有更多證據, 趕緊拿出來,別讓人罵了。
Everyone can draw a table, scanned it and posted it on the web. It does not make any solid proof for your point.
看看這個:
http://images.huffingtonpost.com/2008-08-14-exhibitdpreview.jpg
這就奇怪了,你既然認為中國很多作假,那怎麽那麽相信那些個網站寫的東西呢?他們沒可能造假嗎?如果問起網絡上的新聞造假和年齡戶籍造假哪個容易?我肯定偏向網絡一邊。不要中了美國那些作為主流媒體的陰謀,他們想為自己的失敗找借口,而毀謗對手,那是他們的老伎倆,像心言所言,如果是真是這樣,中國選手根本連賽都比不了,因為賽前就已經有人提出來這件事情,而且也已經查明了真相。我相信中國隊在應該注意形象的更是在家門口開的國際奧運會上不會做這種賭注。另外,我注意到這些可愛小姑娘的生活照其實沒有那麽小,比賽時的裝扮是顯得小了點。
誰知道會不會為了一個所謂完美的體操比賽改年齡.
當然了, 說造假太苛刻了, 替唱不是變成了中國傳統雙簧藝術嗎, 這也可以看做中國傳統年齡計算方法.
國際體操聯合會有規定,凡是參加北京奧運會的體操運動員,必須是1993年1月1日以前出生的,也就是得年滿十五周歲。
有人說了為什麽要做這個規定?難道歲數小在比賽中還能占便宜?這裏正好給大家普及點兒知識,在體操這個項目上,有時歲數小的就能占便宜。
首先,歲數小體重就輕,在高低杠、平衡木等項目上更容易控製身體,為什麽女體操隊員年齡大就不容易出成績,像劉璿21歲得金牌那都是祖奶奶級的,再如程菲,隨著年齡發育,皮下脂肪增厚,體重增加,這可能對她做動作就不利,體重問題對男女體操運動員都有影響;其次是身高,個子小的就更靈巧,你看京劇團練武生的,包括現在一些武術運動員---咱這武術也挺丟人,不為打人,成了另類體操了,以前國家體委副主任徐才有一次看武術比賽就跟我說,小梁,你看這些武術運動員怎麽個子都這麽小啊,我說是啊,怎麽都這麽小呢,徐主任歎了口氣:翻跟頭容易唄。
國際體操聯合會考慮到這些因素,作出了如此規定。另外更重要的是,這麽小的年紀,就要經過艱苦的練習參加這麽激烈的比賽,心理和生理上都不一定承受得了,就像社會上不允許雇傭童工差不多。
無聊透頂!
關於年齡,如果中國隊不拿冠軍,也就沒有這樣的風波。
出現這樣的事情也好,提醒以後的人謹言慎行,不要做假。
1. 成都體育統計局2006年1月記錄何可欣出生於1994年1月1日。
2. 中國日報5月23日的文章說何可欣14歲:“14歲的國家隊新人,在數月內兩次打破高低杠世界紀錄受到了萬眾的矚目。”
3. 2007年11月3日中國國家體育總局團長劉鵬在武漢發表的演講說道,“13歲的高低杠體操運動員何可欣。。。。”
4. 體操隊女隊主教練陸善真底氣不足說“國家隊也是臨時組建的隊伍,我們都是根據各個省市提供的有效法律證件進行注冊,在年齡問題上我們應該充分相信這些法律證件,相信他們是合法的。”
5.國內造假風行,我在北京就看到到處是辦證廣告,改個護照年齡算什麽。
好!
新華社(記者劉衛宏、李鵬翔)
中國運動員有了特殊的“身份證”,其中除包含照片、血型等基礎資料外,首次注冊時還要輸入指紋,並提供第二代居民身份證,以便在公安部信息網上進行查核。
此舉是中國體育管理部門打擊“年齡造假”行為的一個有力措施。
在易建聯登陸NBA之前,關於他的年齡就一度引起爭議。事實上,在中國的青少年體育中,一些運動員有多個年齡、真實年齡比注冊年齡大兩三歲、在賽場上“以大欺小”的事件也時常發生。國家體育總局競技體育司副司長郭建軍表示,中國運動員將在今年底之前全部實行網上注冊與管理,並將以身份IC卡取代參賽證,“年齡造假”行為將得到有效遏製。
這個運動員的“身份證”就和居民身份證號碼一樣,任何運動員從第一次注冊直至退役,將隻有一個年齡。
此前“年齡造假”為何頻頻得逞?郭建軍說,主要是因為運動員一直由各行業協會和運動管理中心實行單項管理,而且運動員注冊資料均為手寫。一個單項協會每年注冊幾千人,一大堆紙製資料,每年要舉辦多次比賽,如果運動員的報名材料弄虛作假,各協會或比賽承辦單位很難進行核對,如果采用改名換姓或換人參賽的“招數”,就更加難以發現。
郭建軍認為,“身份證”和網上注冊既能提高工作效率,杜絕弄虛作假,還可以建立運動員完整的資料信息庫,利於成績跟蹤和製訂培養計劃。
競體司於2004年建立了“中國競技體育信息管理係統”,“運動員注冊係統”就是其中的子係統。經過3年試運行,這一全國運動員的標準化“戶籍檔案”已基本成熟,去年就有4•1萬名參加全國性比賽的運動員試行網上注冊。郭建軍說:“現在的準備工作已經到位,今年底之前,全國所有運動員將實行網上注冊與管理。”
此外,從明年開始,運動員的參賽證將逐步由身份IC卡替代,此舉已在黑龍江、河北和江西等地試點。競體司競技處處長孫遠富介紹,試驗效果非常理想,準確驗證身份隻需一兩秒。
郭建軍介紹,本屆城運會開幕至今,尚未收到有關運動員年齡造假的舉報。不過,在決賽報名階段進行運動員資格審查時,有近40人因為不止一個注冊年齡而被取消參賽資格,其中多數人“小”了兩三歲。這一數字比上屆城運會的102人有了大幅下降。
在商品經濟社會,為追求最高的經濟利益,有些人開始想歪點子發財,他們昧著良心,違背做人的最基本低線。製造出各種各樣的假貨坑騙全世界。死多少人他們不管,他們要的就是錢。但是在這造假的狂潮中很少有人想到體育比賽也可以造假,而且如此猖獗。中國體育界是一個造假黑洞,有一批人,他們不管耽誤了多少青少年的青春年華,他們不管對青少年身心發展造成多少不良影響,他們隻管造出假成績,他們隻管完成上級交給的金牌任務。
我國很多省市的競技體育都是圍繞著奧運會展開的,所以各省、市運動會也是四年一屆。各地市為在這些青少年比賽中取得好的名次,為了體現自己的城市地位,可謂八仙過海,各顯其能。
我們先看現象:一、從全國運動會看,誰主辦誰第一,改革開放以後,第八屆全運會在上海舉行上海第一,第九屆全運會在廣東舉行廣東第一,第十屆全運會在江蘇舉行江蘇第一。第十一屆全運會2009年在山東舉行,山東已定下任務必須第一。
大家在看看江蘇、上海這些本不是體育大省的非他們主辦時的成績,都在前六以外,這一現象正常嗎?十運會江蘇省委有沒有調查一下你們的金牌是用多少錢買來的,值嗎?二、從各省青少年運動會看,上梁不正下梁歪,省裏的比賽也是誰主辦誰得利,誰第一。今年山東省青少年運動會在煙台舉行,山東省體育局為確保煙台從第三的位置越升為第一,不惜以體育局黨組的名義下文件,紅頭文大致為:煙台市為舉辦本屆省運會付出了大量的人力財力,為把這次省運會辦好,體育局黨組決定:煙台在決賽的開幕式以後的項目(包括遊泳、田徑、體操等)可以加報十人,這十個人的不受省運會比賽年齡、骨玲的等資格審查的限製,直接參賽。這樣的事還要體育局黨組下文,真是又想當B子,又想立牌坊。三、按這樣的思路是不是奧運會在北京舉行我們中國就必須拿到金牌總數第一呀?錦標主義可怕呀!
體育造假以運動員為主大體分為三種:假骨玲、假年齡、假資格。以其他形式的有:裁判做假操縱比賽結果、教練員做假操縱比賽結果、運動員做假操縱比賽結果、官員做假操縱比賽結果。
【另】中國體育報:可怖的千人造假
來源: 中國體育報 作者:史明
以勇於針砭時弊著稱的《中國青年報》,近日不惜版麵刊出“上千‘體育競賽優勝者’是水貨”的追蹤報道。不看文字,僅從一些標題上就可看出問題的嚴重性:“湖南高考體育加分測試,上千人涉及造假”、“排球特長生不會扣球——某重點高校體育係主任揭體育特長生造假內幕”“問題確實很嚴重——一名在現場觀看的體育專業人士揭密”、“考生二級運動員證書發放混亂”……:在6月12日湖南省2006年普通高考體育競賽優勝者統一測試開始前,從該省已經上報的8個地市的情況來看,在各個地市自查自糾階段,就撤銷了450人的二級運動員證書。其中婁底市此前共為410名考生發放了二級運動員資格證書,在有人舉報,湖南省紀委、省教育廳、省體育局要求自查自糾後,一次性撤銷了其中385人的二級運動員證書。此外,常德市、衡陽市也分別撤銷了47人和18人的二級運動員資格證書。