和thrawn的討論進展匯報

都沉到第2頁去了。為了便於大家觀看，我貼一下。

首先看看thrawn的思維正常還是非正常。他說：

海灣戰，並非朝鮮戰。你這是亂結論又用移花接木之術企圖拖我下水，頗有厚顏無恥之風，

我的觀點：

解放科威特之戰說明的就是：美軍不是隻有打不過對手的時候才會止步某條線的。這證明：正如美軍止步伊科邊界不是因為美軍打不過薩達姆一樣，美軍止步38線也不是因為誌願軍有能力阻止它北進。

然後是越戰期間17度線的，他說：

美國這種政治選擇就是在其全球戰略上的利弊考慮後才做出的。我已經先前說明雙方都不是“怕”而都是各方的戰略考慮的結果。我看你是跳著看我的帖還是故技重施地視而不見我寫的個別詞句吧？

美國總統當眾親口說出北越已經打擊了南越並且是侵略性的。所以已經把你先前的美軍無由推翻北越的狡辯推翻了因美國1965就有理由推翻北越了。

 

這裏thrawn無視我的下述觀點：

那麽北越不敢公開打過17度線不也是怕美軍出兵幹涉的後果？況且沒有金日成越過38線，怎麽會有美軍越過38線？

小學生都知道，要比較兩件事，必須保持前提條件一致。如果北越沒有公開打過17度線，美軍就沒有理由打過17度線。

另外，我在另一個貼裏已經說了，當年中共在長江南岸地下黨也很強大，為啥江北的解放軍要打過長江去，而不是靠南方遊擊隊自己打敗蔣介石？而北越卻要靠南方遊擊隊解放南越？還不是因為共產黨在朝鮮被美國打怕了，不敢再無視17度線了！要記住這可是在美國是否越過17度線之前先發生的事。

 

關於麥克阿瑟是否打算在北韓消滅中國軍隊的事，thrawn強調說麥克阿瑟要求轟炸江橋，所以沒有針對其他部署。在他看來這就是麥克阿瑟的針對部署，在我看來這恰恰是麥克阿瑟不打算和中國軍隊在北朝鮮作戰的證據。因為，麥克阿瑟炸毀江橋的目的就是阻止誌願軍入朝參戰，而他在地麵部署中也曾不考慮和中國軍隊作戰。注意下述文字中的紅字部分的邏輯聯係就是聯合國軍能在中國軍隊不參戰的前提下統一全朝鮮，注意聯合國軍能夠挫敗的是他們目前麵臨的抵抗，而這個目前麵臨的前提條件就是聯合國軍相信空軍能夠阻止中國軍隊入朝。所以結論就是：麥克阿瑟隻打算在中國軍隊不參戰的前提下統一朝鮮。

 

thrawn引用李奇微回憶錄說：

“然而，東京最後的反應卻是對沃克未能按計劃向前推進感到惱火和焦躁。盡管第l騎兵師深信中國人已大規模參戰，總司令仍執意采取樂觀態度。他曾提到災難一事，那是他發電抗議取消轟炸鴨綠江大橋的命令時說的。他提醒參謀長聯席會議，中國軍隊如果跨過鴨綠江，“就會使我軍有被最終消滅的危險”。可是，十一月九日，總部又充滿了振奮而樂觀的情緒。在給參謀長聯席會議的發電中，總部表示相信，空軍有能力阻止敵增援部隊越過鴨綠江，聯合國部從能夠挫敗他們目前麵臨的全部武裝抵抗。這就是麥克阿瑟對於參謀長聯席會議曆提醒的關於中國的幹預現在看來已經既成事實的回答”

Thrawn的結論是：

李奇微都指出老麥認為美軍實力強大所以中國任何幹預都不足以阻止他的北進。其大部分信心就是美空軍，也就是他沒命令部署的部署。

請注意這裏thrawn已經同意了我說的曆史事實：麥克阿瑟向鴨綠江進攻時沒有針對中國軍隊在地麵戰場上做針對性部署。我加了些限定詞是基於他下麵的反悔。

”為獲準摧毀鴨綠江橋梁和轟炸滿洲基地，麥克阿瑟自己就曾提醒參謀長聯席會議，鴨綠江一帶的中國部隊“很可能使我的部隊遭到覆滅” - 都是老麥企圖的部署。炸鴨綠江橋梁得到了同意。

這裏thrawn認為炸橋算一種部署。這個不能說不是部署，但我認為這一部署的目的是阻止中國軍隊參戰而不是要打敗中國軍隊。所以不影響我的結論：麥克阿瑟隻打算在中國軍隊不參戰的前提下統一朝鮮。

“盡管麥克阿瑟早先就提議，將朝鮮蜂腰部連成一條鞏固的防線，而且，被他置於總部直接指揮之下的第10軍一度還打算向西進攻，以解除第8集團軍右翼受到的壓力，但是，恰恰是麥克阿瑟自己在中國人的介入再也不能否認時爭辯說，他無法使第8集團軍和第10軍橫穿北朝鮮達成會合。” - 這也是老麥早期企圖建立防線的部署但實行太晚以至於中國第二戰役介入時已經無法完成了。

這一段說的是麵對中國軍隊在戰場上實際作戰聯合國軍的臨時應對，thrawn也承認這些部署在中國軍隊參戰時已為時太晚。這也說明在戰役發起前，麥克阿瑟根本沒有準備預先應對措施，在此說明：麥克阿瑟隻打算在中國軍隊不參戰的前提下統一朝鮮。

有關討論的原始貼鏈接見下：

1。關於麥克阿瑟的部署：

https://bbs.wenxuecity.com/military/1679616.html

2。關於海灣戰爭與美軍過線問題：

https://bbs.wenxuecity.com/military/1679618.html

3。關於越戰17度線誰怕誰的問題：

https://bbs.wenxuecity.com/military/1679617.html

最後，上述討論的背景：

https://bbs.wenxuecity.com/military/1679267.html

謝謝關注。