ShalakoReport
In the course of justice none of us should seek salvation.We do pray for mercy.
正文
"基督徒們，投票給我。再給我四年，一切都搞定，你們就不用再投票了"。在最近的一次競選活動中，川普如是說。
川普與白人基督教團體的政治聯合
傳統上說，基督教團體是共和黨的選民。而基督教團體整體對川普的支持，始於2016年總統大選。在川普向最高法院輸送(2名)保守派大法官的承諾下，在極端保守的(白人基督教 Evangelical Christian)彭斯的襯托下，基督教團體忽視了川普個人品行上滿目瘡痍的缺陷，投票支持川普當選美國總統，從此開始了起初非常勉強的這段政治聯合。
川普任期內3位保守派大法官上位美國最高法院，不僅徹底打破了美國政治生態上的相對平衡，還讓川普與基督教團體原本錯位的聯盟變得堅不可摧。即便在作為兩者之間橋梁的彭斯(為保護美國憲法)離棄川普，但乘著最高法院改變"Roe v. Wade"原判決的東風，基督教團體成為川普無條件的支持者，在川普2016年以來倡導的民粹運動(MAGA), 添加了"基督教"民粹的內容。就如一些報道中所言，如川普當選美國總統，用"基督教文化改變美國"或是其改變美國的一個努力方向(附錄1)。
麵對民主黨新的(可能)候選人Harris 決堤式的衝突政治勢頭，川普毫不隱諱地向基督教選民發出求救信號(文章開篇)，就變得可以理解了。
華人基督教團體的川普情結和尷尬
1
作為基督教民，這些"兄弟姐妹"在美國為自己飄蕩的靈魂找到一個安穩的家，是非常慶幸的事。
鑒於川普第一任期內為美國保守派(基督教團體是一個重要組成部分)所做的貢獻，華人基督教團體中支持川普就顯得自然而然。而按"基督教文化/民粹"重建美國的計劃(附錄1)，對華人基督教團體，也應是如沐春風/甘之若飴。
2
"Ay, there is the rub" (唉，這裏有個問題, 附錄2)。
川普與白人基督教團體的政治聯合
傳統上說，基督教團體是共和黨的選民。而基督教團體整體對川普的支持，始於2016年總統大選。在川普向最高法院輸送(2名)保守派大法官的承諾下，在極端保守的(白人基督教 Evangelical Christian)彭斯的襯托下，基督教團體忽視了川普個人品行上滿目瘡痍的缺陷，投票支持川普當選美國總統，從此開始了起初非常勉強的這段政治聯合。
川普任期內3位保守派大法官上位美國最高法院，不僅徹底打破了美國政治生態上的相對平衡，還讓川普與基督教團體原本錯位的聯盟變得堅不可摧。即便在作為兩者之間橋梁的彭斯(為保護美國憲法)離棄川普，但乘著最高法院改變"Roe v. Wade"原判決的東風，基督教團體成為川普無條件的支持者，在川普2016年以來倡導的民粹運動(MAGA), 添加了"基督教"民粹的內容。就如一些報道中所言，如川普當選美國總統，用"基督教文化改變美國"或是其改變美國的一個努力方向(附錄1)。
麵對民主黨新的(可能)候選人Harris 決堤式的衝突政治勢頭，川普毫不隱諱地向基督教選民發出求救信號(文章開篇)，就變得可以理解了。
華人基督教團體的川普情結和尷尬
1
作為基督教民，這些"兄弟姐妹"在美國為自己飄蕩的靈魂找到一個安穩的家，是非常慶幸的事。
鑒於川普第一任期內為美國保守派(基督教團體是一個重要組成部分)所做的貢獻，華人基督教團體中支持川普就顯得自然而然。而按"基督教文化/民粹"重建美國的計劃(附錄1)，對華人基督教團體，也應是如沐春風/甘之若飴。
2
"Ay, there is the rub" (唉，這裏有個問題, 附錄2)。
1)
華人基督教整體，如何知道自己的上帝就是川普的上帝？ 他們把上帝拉入人間政治爭鬥的泥潭中的做法，否定了上帝超凡脫俗的特征，讓人們可以用人間俗套質疑其上帝的真偽。
依據網上查閱信息，Evangelism 是 Protestant Christianity (華人翻譯為 "沁浸教?"), 它強調"傳送福音"/個人找到救主(耶穌)的經曆／強調"聖經"在其中的權威領航作用。在世間一千多種不同版本的英文"聖經"中，最為白人Evangelical Christians 崇尚的是 King James Bible。
川普以基督教文化重建美國的計劃中，這一文化來源是以使用 King James Bible 的白人基督教Evangelical Christianity)。無可論是文化建設對文化純潔性的要求，還是Evangelical Christianity 對"聖經"的真偽性的要求特點，都讓普遍使用中文版"聖經"華人教會，麵臨如何證明自己信奉的上帝，就是川普倡導的上帝這一問題。多年前曾問一名華人基督徒，你的教會是否是 Evangelical Christianity, 他詢問教會後回答"是"。但華人教會自覺找到的歸屬感，是否能得到美國 Evangelical Christianity 社會的認可？
2)
借助於對非法移民的批判，川普在競選中說出"這些人汙染了美國社會血液"這樣的話。這一當年希特勒針對德國猶太人使用的言辭，放在今日美國由川普說出，大大鼓勵了美國的"白人至上團體"，讓它成為川普陣營的一部分。這些"白人至上"各類組織在川普的第一任期隻是若隱若現地支持川普，幾年後的今天，作為MAGA 黨的一部分，他們不僅成為川普2024年大選不可缺少的力量，甚至還敢公開質疑/批評川普的決定。
川普親自挑選的競選搭檔/同樣是白人的 JD Vance，因其太太因為印度裔而讓兩人成為川普陣營中白人至上團體攻擊的對象(附錄3)。這一現象表明，川普有關"汙染美國血液"說法所波及的，將不僅是"非法移民團體"。這就讓躲在"待定真偽的華人上帝"保護傘下的華人基督教團體的安全性，在川普建立的"基督教社會"中，或許沒有他們想當然的那麽確定。
3)
華人基督教牧師張柏笠是川普的堅定支持者。 這位35年前89民運的學生領袖，在最集權國家反對政府控製言論，爭取言論自由的年青人，今天卻在世界上言論最自由的國家，支持政府倡導單種文化。
張牧師這翻天覆地的變化，與川普為贏得競選打出上帝牌的表現，讓人不得不說，世間很多事，原因不在上帝， 而在打著上帝旗號的人。
依據網上查閱信息，Evangelism 是 Protestant Christianity (華人翻譯為 "沁浸教?"), 它強調"傳送福音"/個人找到救主(耶穌)的經曆／強調"聖經"在其中的權威領航作用。在世間一千多種不同版本的英文"聖經"中，最為白人Evangelical Christians 崇尚的是 King James Bible。
川普以基督教文化重建美國的計劃中，這一文化來源是以使用 King James Bible 的白人基督教Evangelical Christianity)。無可論是文化建設對文化純潔性的要求，還是Evangelical Christianity 對"聖經"的真偽性的要求特點，都讓普遍使用中文版"聖經"華人教會，麵臨如何證明自己信奉的上帝，就是川普倡導的上帝這一問題。多年前曾問一名華人基督徒，你的教會是否是 Evangelical Christianity, 他詢問教會後回答"是"。但華人教會自覺找到的歸屬感，是否能得到美國 Evangelical Christianity 社會的認可？
2)
借助於對非法移民的批判，川普在競選中說出"這些人汙染了美國社會血液"這樣的話。這一當年希特勒針對德國猶太人使用的言辭，放在今日美國由川普說出，大大鼓勵了美國的"白人至上團體"，讓它成為川普陣營的一部分。這些"白人至上"各類組織在川普的第一任期隻是若隱若現地支持川普，幾年後的今天，作為MAGA 黨的一部分，他們不僅成為川普2024年大選不可缺少的力量，甚至還敢公開質疑/批評川普的決定。
川普親自挑選的競選搭檔/同樣是白人的 JD Vance，因其太太因為印度裔而讓兩人成為川普陣營中白人至上團體攻擊的對象(附錄3)。這一現象表明，川普有關"汙染美國血液"說法所波及的，將不僅是"非法移民團體"。這就讓躲在"待定真偽的華人上帝"保護傘下的華人基督教團體的安全性，在川普建立的"基督教社會"中，或許沒有他們想當然的那麽確定。
3)
華人基督教牧師張柏笠是川普的堅定支持者。 這位35年前89民運的學生領袖，在最集權國家反對政府控製言論，爭取言論自由的年青人，今天卻在世界上言論最自由的國家，支持政府倡導單種文化。
張牧師這翻天覆地的變化，與川普為贏得競選打出上帝牌的表現，讓人不得不說，世間很多事，原因不在上帝， 而在打著上帝旗號的人。
附錄1. Trump allies prepare to infuse ‘Christian nationalism’ in second administration (川普準備在第二任內注入基督教民粹主義)
文章鏈接 https://www.politico.com/news/
文章鏈接 https://www.politico.com/news/
附錄2. "Ay, there is the rub", Hamlet, Act 3, Scene 1 ("唉，這裏有個問題"， 哈姆雷特，第3場，第1幕)
附錄3. JD Vance says his wife, Usha, has faced white supremacist attacks over Indian heritage ( JD Vance 說，因為其印度裔血統，他的太太Usha 麵臨白人至上分子的（言詞)攻擊
附錄3. JD Vance says his wife, Usha, has faced white supremacist attacks over Indian heritage ( JD Vance 說，因為其印度裔血統，他的太太Usha 麵臨白人至上分子的（言詞)攻擊
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1
人們信仰上帝，不是因為愚昧，而是因為脆弱, 沒有自己想象的那麽勇敢，堅強。漫長的人生路上，總有感到過不去的坎兒，總有覺得熬不過的長夜。At times like this, if we humbly pray for God's help, HE will offer us the helping hand we badly need. (在這樣的情況下，如果我們虔誠地祈求上帝的幫助，上帝會向我們伸出我們急需的援助之手)
2
"...Though I walk through the valley of the shadow of death, I will fear no evil." Psalm 23:4
(哪怕走過充滿死亡陰影的峽穀，我也絕不畏懼邪惡)。
Never mind and be well.
人的愚昧真的是沒有止境的。隻要有人宣傳，不少人甚至相信地球是平的。
ShalakoW 發表評論於 2024-07-29 16:33:29
...
一貫強勢／霸道／行事沒商量的川普，為何在這個問題上對華人教會網卡一麵，容忍他們忽視自己製定的"基督教標準／權威的King James Bible"？...
怎麽到頭來又變成了“川普要自己製定的基督教標準／權威的King James Bible"這件事不是你認為的？
ShalakoW 發表評論於 2024-07-29 17:23:27
cys254: 我說的是，你認為的“川普要自己製定的基督教標準／權威的King James Bible"這件事你想多了
...
這不是我認為，是你認為／覺得。
...還變成了是我給你下定論。
如果你都不認為“川普要自己製定的基督教標準／權威的King James Bible"，那麽”川普如何容忍華人教會忽視自己製定的基督教標準“這個質疑又如何成立？
Thank you.
你沒有讀懂我的文章。我文章中說的不是世界各地基督教的情況，而是【在美國的華人基督教團體可能麵臨的尷尬】。
****
我這話也是下定論。我之所以能這麽做，因為你的回答涉及到我文章的觀點，而且顯然是沒有仔細讀。
在我給出這個結論後，我立刻給出得出這一結論的原因。
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1
這不是我認為，是你認為／覺得。
你的這一說法，是典型的中國大陸說法，給別人下定論。就如你另外那個回應的第一句話，"你想多了”。
或許你不是這個意思，但在英文中這麽對話，是非常冒犯人的, 在討論中，你不能即使參與者，又是判官。這缺乏最基本的公平。
(沒有惡意，僅僅是提醒)。
2
通常非中式說法是，我認為／甚至我相信 (I think/believe), 這麽說，就明確地顯示，你要說的是你個人意見，它可能錯。
如"我覺得你想多了／我覺得你認為 xxx 是想多了"， 而不是作為一個仲裁者，指出"你想多了, 你認為 xxx 是想多了"，那麽做會讓對方忍不住想，Who do you think you are?
還是那句話，"沒有惡意，隻是善意提醒"。
並沒有說川普說的每句話都是對的。
ShalakoW 發表評論於 2024-07-29 16:33:29
1
如果沒有記錯，川普對非法移民的一個抱怨是，他們不說英文。而這一抱怨超越了非法移民，覆蓋了所有不說英語的移民。在美華人基督教團體，似乎是個不說英語的華人移民聚集的地方。
一貫強勢／霸道／行事沒商量的川普，為何在這個問題上對華人教會網卡一麵，容忍他們忽視自己製定的"基督教標準／權威的King James Bible"？川普如何會接受他們中文的的 God 與自己"基督教民粹"中的God 是同一個 God? "民粹“本身是否帶有濃厚的"純粹"的意思？
2
就如有文中提到，支持川普的白人至上主義團體，對Vance 太太的攻擊，哪怕她說 perfect English with no accent, 但她的那張印度臉背叛了她，讓他成為川普陣營內種族分子攻擊的目標 --- 他是川普競選搭檔的太太這一事實，也無法讓她幸免。
3
把這些元素都考慮進去，你依然認為我想多了，還是你拒絕去想？
實際上他要印聖經總是要選一種版本的，不管選哪種都會有人有意見，KJV譯本相比之下由於它的曆史定位算是最沒有controversy的了，對它的內容有意見的也會為它的文字所吸引，對他來說已經是最安全的選擇了，總比傑弗遜出版自己刪節的聖經要好。
ShalakoW 發表評論於 2024-07-29 15:14:22
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1
King James Bible and NIV Study Bible (published by Zondervan) 我都有。對我來說，他們的權威性沒有區別。
但對準備在美推行"基督教民粹"的川普來說，他似乎認為 King James Bible 是純正／權威的聖經版本。而當他覺得自己政府可以"推行基督教民粹"時，他就會覺得自己是上帝，一些Evangelical Christians 已經覺得他是"耶穌在現"。
2
我這篇文章，是以問題的方式提醒在美華人基督教團體,他們因為熱愛自己的宗教而全心支持的川普, 恰恰在他們深愛的宗教上,可能會給他們帶來尷尬或麻煩。
你沒有讀懂我的文章。我文章中說的不是世界各地基督教的情況，而是【在美國的華人基督教團體可能麵臨的尷尬】。
1
我文章中，有報道說若Trump贏得第二任期／將在美國實施"基督教民粹"時，而他川普最近將"聖經與美國憲法"合成一本書出版，似乎也印證了這一可能，此書是他日後推行"基督教民粹"治國的依據。
沒有川普推行"基督教民粹", 各教會可以選擇自己鍾愛的聖經版本，【在美國的華人基督教團體】可以使用自己鍾愛的中文版聖經。然而，當川普(政府)推動"基督教文化／民粹"時，這一自由鬆散的狀態可能就會消失，川普可能會要求"所有基督教團體使用他認為是權威(正宗)的聖經版本。在他最近推出的"聖經+美國憲法"核定本中，他選擇了King James Bible，這應是川普在推廣"基督教民粹"的運動中的"權威聖經版本"。
川普在美國(不是世界，不是非洲)推行"基督教民粹",將是是政府行為。而政府行為中包括"製定權威聖經版本"的行為。 這就是政府幹預宗教的後果。
在這個後果下，華人基督教群體，因為使用中文版的聖經，或要麽需要得到川普政府認可”算為湊合與基督教民粹匹配的聖經", 或可能被認為華人教會使用的中文聖經不合格，不被允許自稱基督教(以保持基督教民粹的純潔性)。
這一後果，我隻在文中簡要提及(節省篇幅), 並以一個問題的行為出現(第2部分的第1)節)。
2
King James Bible and NIV Bible (published by Zondervan) 我都有。對我來說，他們的權威性沒有區別。
但對要在美推行"基督教民粹"的川普來說，他似乎認為 King James Bible 是純正／權威的聖經版本。
不用糾結於聖經版本，因為上帝隻有一個。任何基督徒，或什麽人，都代表不了上帝。
福音派教會遍布世界各地，非白人的福音派教會比白人的福音派教會要多得多，非英語的福音派教會也比用英語的福音派教會好得多。
KJV譯本作為英語譯本顯然隻會用在使用英語的教會中。就是在英語係的福音派教會中KJV譯本也不比其他譯本更有權威，隻是KJV譯本在現存流行的英文譯本中最古老且文字優美所以得到很多人特別是喜歡傳統的人的喜歡。
ShalakoW 發表評論於 2024-07-29 10:38:57
上尉Kendrick 的那段英文還可以譯為
"在我床邊隻有兩本書，"海軍陸戰隊隊員操守守則"和"King James Bible" 。我隻聽命兩個主管(權威), 我的指揮官 Jessup準將和我主上帝。”
這裏，Jessup 準將的權威來自”海軍陸戰隊隊員操守守則”, 而我主上帝的權威來自"King James Bible”. 上尉Kendrick 沒有籠統說"Bible", 而是特別強調 King James Bible, 給人的印象是，他隻聽命於"King James Bible"定義的上帝。
這就是我文中說的，在美中國基督教團體，或許要向川普證明，自己信奉的上帝與川普King James Bible 中的上帝相同。
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謝謝你糾正我的這個誤解。
"King James Bible"一詞首次引起我的注意，是電影"A Few Good Men"中的一段話。在法庭作證時，Lieutenant Kendrick 氣宇軒昂地說，"I have two books at my bedside,the Marine Corps Code of Conduct and the King James Bible.The only proper authorities I am aware of are my commanding officer, Colonel Nathan Jessie and the Lord our God. 在我的床頭有兩本書，"海軍陸戰
隊隊員操守守則"和 King James Bible。我隻知道兩個權威，我的指揮官 Jessup準將和我的主我們的上帝"。
電影拍自1994年，但上尉 Kendrick 的言談舉止，放在今天的美國民間，就是堅定的MAGA一員。
如果把 King James Bible 說成是最為福音教偏愛的聖經版本與事實不符的話，把它說成是在福音教中最具"權威性"的"聖經"版本是否恰當? 或至少聽上去最具"權威感"?就如"康熙大辭典"一定沒有"小學生字典"那麽普及/常用,但一旦提起來，總有一種無法忽視的"權威性"。
正是這種聽上去的權威性，讓最近川普推出的"聖經/美國憲法"的合訂本中，他選用了 King James Bible. 可以這麽說麽?
英國國王/女皇權力來自上帝，君權神賦(比似乎不是之前所說"天賦神權), 這一概念在電視劇中女皇加冕儀式上表現得很清楚：類似英國大主教的人，將"聖水"點在待加冕的伊麗莎白的額頭和胸前，完成宗教意義上的加冕程序。在上帝的眼裏，進入加冕大廳時是個人世間年輕女子，走出加冕大廳時，則是上帝委以重任/掌管大英帝國的女皇。
電視劇中的具體細節是編劇杜撰的。但作為一部設計女皇一生的嚴肅劇(幾乎當下所有英國影視大腕都有出現),一些基本概念應該不會錯，如"英國王/女皇是英國宗教界的首領(至少名義上)"。
謝謝你這麽快就給出回應。並謝謝你的信息，收益匪淺。
我那"英國女皇/國王是英國(原文中"應該"為筆誤)宗教界首領"的說法，來自英國電視連續劇"皇冠 Crown"，說的是過世不久的伊麗莎白女皇一生的故事"。
其中一集說的是女皇在是否原諒其伯父(為愛情而退位的前國王"拿不定主意的經曆。二戰中，女皇的父親是國王。但在英國抵禦德國而遭德國飛機轟炸/英皇室準備逃往加拿大的艱苦時期，女皇已經退位的伯父與希特勒勾結，試圖以英國投降換取德國幫他他重新上位國王。這件事的德國檔案多年後發現，當時已是女皇的伊麗莎白陷入掙紮之中: 伯父這樣的叛國篡位行為原本十惡不赦，但作為基督徒的女皇，又想到基督教中"寬容"的精神。在掙紮中，她請當時恰巧在英國巡回布道的一位美國著名的牧師到皇宮，講述自己的苦悶並請求上帝的引領。
"女皇/國王是英國基督教(國教)首領"的概念，似乎就是在那段對話中出現的。我當時甚至揶揄地想，"女皇與上帝之間有直通電話，無需接線員"。
1
在美中國基督教教會普遍使用中文版"聖經",這是從我有限的經驗中發現的現象，但具有普遍性。這些中文版"聖經"源自何種版本/何種語言的"聖經"?
- 華人教會最權威的是“和合本"聖經,是19世紀初從英文”修訂版聖經“（Revised Version of the Bible）翻譯過來的（當然，過程當中也參考了King James Version)。
2
英國"國教"是基督教。宗教信仰自由保障了英國國民"信仰/或不信仰任何宗教的權力"，但皇室卻沒有這份自由。女皇/國王的權力(威)來自上帝,即所謂"天賦神權"。女皇/國王是應該宗教(界)首領，直接聽命於上帝。
英國王室使用的"禦用聖經"可是 King James Bible? 按邏輯似乎應該如此，您如果知道，能否確認一下？
- 雖然我不知道，也無法確認，但是我感覺這個倒不一定，純屬一個個人選擇的問題。
至於”女皇/國王的權力(威)來自上帝,即所謂"天賦神權"。女皇/國王是應該宗教(界)首領，直接聽命於上帝," 好像不是這樣吧。1649年，查理一世就被資產階級革命送上了斷頭台處死，就是對“天賦神權”的最好否定。事實上，教會（長老會)一人一票的直選製度是西方形成民主製度的基石。
3
如果King James Bible 版本是英國王室的禦用"聖經",美國 Evangelical Christians 偏愛它就有了原因。早期英國移民中的基督教徒們，沿用在移民前在英國已經習慣使用的 King James Bible, 而且，這一習慣並未因美國獨立而中斷，並延續至今。
- King James Bible 並非是最被偏愛的聖經。它因為有一些中古英語，事實上基督徒使用者已經不多了，除非是做聖經研究的。現代聖經NIV等版本比較普遍，不僅僅是在福音派的基督徒裏邊這樣，所有宗派幾乎皆如此。
謝謝你的提醒。
檢查一下，發現你的一個評論漏網。
現在已經刪了。
你的貼一定一個不留全部刪除。這是我的原則，請協助我遵守它。
謝謝回應。
1
在美中國基督教教會普遍使用中文版"聖經",這是從我有限的經驗中發現的現象，但具有普遍性。
這些中文版"聖經"源自何種版本/何種語言的"聖經"?
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英國"國教"是基督教。宗教信仰自由保障了英國國民"信仰/或不信仰任何宗教的權力"，但皇室卻沒有這份自由。女皇/國王的權力(威)來自上帝,即所謂"天賦神權"。女皇/國王是應該宗教(界)首領，直接聽命於上帝。
英國王室使用的"禦用聖經"可是 King James Bible? 按邏輯似乎應該如此，您如果知道，能否確認一下？
3
如果King James Bible 版本是英國王室的禦用"聖經",美國 Evangelical Christians 偏愛它就有了原因。早期英國移民中的基督教徒們，沿用在移民前在英國已經習慣使用的 King James Bible, 而且，這一習慣並未因美國獨立而中斷，並延續至今。
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你這話我沒看懂，能換個大白話的方式再寫一遍麽？
不久前，川普把"聖經"和"美國憲法"合成一本書出版，推銷給自己的支持者，售價$60.00。
對川普把"聖經"當作商品牟利的這一不尊重"聖經"的商業活動，美國基督教社會大都保持緘默不語。隻有一位北卡羅萊納州的白人 Evangelical Christian 牧師，痛斥川普不敬上帝的行為:"聖經"是傳遞上帝意誌，是精神食糧; "憲法"是相關美國國家事務，是世俗瑣事。把兩者合並，是對上帝的褻瀆, 令人厭惡 (disgusting).
https://youtu.be/20wlJUVe4cE?si=gp6pzrL8ARbRGTD2
(視頻中白人牧師布道的視頻始於40秒處 )
2
在川普推銷的這一"聖經"與"美國憲法"合訂本中，川普選擇的是 King James Bible.
哪怕是平權運動以前的美國，也不是六十年後的阿拉伯，拉美，中國能比的。所以你想美國往哪變？
吃喝嫖賭的川普搖身一變居然成了虔誠的基督徒。
早就告訴你了，"...Come back not 別再回來了", 你還來湊熱鬧，就刪你沒商量。