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薑陳張相似不再

(2021-06-15 04:17:37) 下一個

薑陳張相似不再

 

近來看到不少人拿殺人的那個複旦青年研究員薑文華和陳景潤及張益唐比,這三個人確實有很多相似的地方:

1,都有數學天賦。三個人都因對數學有興趣和這方麵的成績考入比較好的大學數學係,陳景潤是廈門大學,張是北京大學,薑是複旦大學。

2,都有些書呆子氣。三人都是很好學向上的書生,似乎都有一定的呆氣,至於呆到什麽程度就不知道了,據說陳景潤曾在思考問題時撞到大樹上,應是第一呆。薑和張沒有做過這類事情,不知怎麽排行。

3,都不善和異性交往。聽說薑都39歲了還沒結婚,隻交了一個女朋友,陳景潤活了那麽大不知道交過女友沒有,婚姻聽說還是黨給安排的,而張的羅曼史鮮有人知,不過估計也不是很浪漫,到了快50的時候才結婚。

4,職業生涯都曾受挫。陳大學畢業後被分配到北京第四中教書,因口齒不清不得不放棄教書,隻能幫其他老師批改作業,後來又被停職回鄉“養病”。張大學畢業後來美攻博,七年才讀完博士,據說畢業後因導師不給出推薦信沒能找到工作,打了好幾年零工才在朋友的幫助下找到了一份教職。

薑呢?雖說不順,但比起兩位長輩還算是好的,在美國讀完博士並做了短暫的博士後之後,回國去蘇州大學任副教授,後因故未能續聘,之後被複旦聘用為青年研究員,走tenure track六年未果。

可以說陳張兩個人當時處境比薑更差,陳家在農村,在當時可想而知是多麽的窮,不光是前途問題,是怎麽養活自己的問題,張也好不了幾多,雖然張家在上海,但父母也不一定能幫他,弄不好還需要他的幫助。

他們當時的心情肯定和薑一樣的低落,也會對體製或社會充滿失望,對前途充滿絕望,也許心目中也怪過什麽人,但是他們都沒有想去報複怪過的人。陳前輩沒有把學校那個做出對他停職決定的領導給殺了?那時做決定的可能也是什麽書記吧。張前輩也沒有把不給他寫推薦信的導師給解決了?雖然他的導師不是書記,但寧願讓他那麽幾乎流落街頭,也不願幫他找工作出點舉手之勞,做得也算絕了吧.。

他們選擇不管怎樣也要活下去,除了一種求生的本能,更重要的是遇到了“失敗”和挫折,那怕再痛苦,也選擇冷靜的麵對和解決。他們那麽做不是因為知道自己日後會成大器,可卻因那麽做,讓他們日後有機會成為數學巨人。

薑本也可以選擇像陳張那樣,逆來順受,先設法生存下去,臥薪嚐膽,等有機會時東山再起。讓自己的數學天才得以發揮,成為陳張那樣的數學巨人。

以薑的條件,即使找不到有tenure的教授,總可以找一個中學教師吧?即使一個中學教師,也比陳和張要強呀。再差也可以去當個數學輔導老師,總不至於會比陳前輩停職回鄉或者張前輩在快餐店打工差吧?

可是他沒有,他選擇了把通知他走人的書記給殺了,說人家一直對他不好。他讓仇恨占據了他的整個世界,失去了對生活的希望,更失去了心中的善良,隻知道複仇,把自己從一個有數學天份的學者變成了一個冷血的殺手。

在那一刻,薑是冷靜理智的,殺完之後他選擇坐在那裏等著警察來捉拿他,他想讓世人知道他是被死者逼著那麽做的。可他有沒有想想,那麽多人,人家為何要那麽對他,整個過程中他自己是不是也有責任呢?他沒有,不然他不會殺了人家。他肯定也沒想來日方長,不管怎樣,都要好好地活著。更沒想到他的兩位前輩都經過類似的挫折,他們能做到的,自己應該也能做到。

與其說薑是被人逼到絕境,不如說他是沒有勇氣麵對即將到來的"失敗",更沒有勇氣麵對被人看不起的現實,在麵對和陳張同樣“絕境”的時候,他沒有和他們一樣選擇做生活的強者,而是選擇了做一個懦夫。

他受不了挫折,他隻想逃避,在逃避之時,他想的隻有你不讓我活,我也不讓你活。那種心態讓他不僅白白地斷送了一條性命,還葬送了自己的前途。那也注定他和陳張不能再相似下去了,永遠失去了成為偉大的數學家的機會。

當麵臨挫折時,在強者和懦夫之間,他選擇了後者,這同時也讓他在偉大和渺小之間,選擇了後者,想想,不得不遺憾。可這又能怪誰呢?

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評論
Fanreninus 回複 悄悄話 回複 'not4any' 的評論 : 美國也有類似案件發生的,看我今天的新文吧。
not4any 回複 悄悄話 回'Fanreninus':我覺得這就是我們之間主要的分岐所在,你認為中國大學現行的製度不是這個事件的主要的原因,而我認為這個事件的發生與現行的製度有著很大的關聯。美國是一個契約社會,任何協議一旦簽字便產生法律效應,而人們對其的認可是建立在對這個製度的公正與透明的信任之上的。而中國雖然經過多年的改革取得長足的進展,但難說他已經徹底擺脫了人治的陰影,尤其是對於這個從美國搬來的再加了一些具有中國特色的Tenure Track,以什麽來保證他的公正性,有多少透明度?誰能保證哪一天某個當官的上嘴唇一碰下嘴唇不會影響某個人的命運呢?
Fanreninus 回複 悄悄話 回複 'not4any' 的評論 : 我知道你說的,美國製度一樣有弊端,中國的或許多一些,但是改變這個是一個長期的問題,和這個案件雖然有一些關係,但不是主要的原因。
Fanreninus 回複 悄悄話 回複 '窮人富人' 的評論 : 不可能嗎?這種事情在美國也發生過你難道不知道嗎?不能接受自己不想要的結果就去把人殺了,反而怪被殺的人,有這樣的道理嗎?殺人就是殺人,不管是美國還是中國都是犯罪,為什麽那麽不可理解呢?
窮人富人 回複 悄悄話 啥叫沒人逼他?一個隻懂點數學的中年才俊,變殺人犯了是因為受了點數學大師都應該抗的住的挫折嗎?連這種恐怖都理解不了,還妄斷是非。
not4any 回複 悄悄話 回'Fanreninus', 好像我們總是不能說到同一點上。我所指的是中國現有體製的一些弊端,而你所說的是美國企業雇人的慣例。
Fanreninus 回複 悄悄話 回複 'not4any' 的評論 : 是的,隻是總有矛盾,隻要有競爭就會有失敗者,如何對待失敗者是一個值得關注的問題,不過從美國來看,合同工到期如果不能續延也是隻能走人的,沒人負責到底。
Fanreninus 回複 悄悄話 回複 '窮人富人' 的評論 : 沒有人逼他,是他自己麵對不了其他人都可以接受的挫折,不僅如此,還把其他人給殺了,事實就是事實,不管網上怎麽說都改變不了。
不懂敬畏生存權的是殺人犯和其支持者,而不是其他人。倒打一耙也改變不了這個事實。
窮人富人 回複 悄悄話 這麽一個書呆子被逼成了殺人犯。文章還隻知道怪人心態不夠強大。手握重權決定人命運的人不懂得敬畏人的生存權,以為自己攀上權力的大腿就可以冷漠的要求別人啥都可以忍受,是愚不可及的。網上一邊倒的支持書呆子,無非是大家兔死狐悲,宣泄對官僚的痛恨。可惜有人連這都看不懂
not4any 回複 悄悄話 回'Fanreninus':你與我說的並不矛盾,但似乎不在同一個點上。你說的是關乎某一個人的內在具體的特質及對外在環境的反應,我說的是特定的外在環境可能對某些人所產生的影響。
Fanreninus 回複 悄悄話 回複 'not4any' 的評論 : 所以從這個意義上講,每個人都要為自己的前程去奮鬥,美國的體製也不管你是不是天才,而是要你去證明自己,張益唐就是最好的例子,他也是不斷努力,遇到挫折沒有放棄的結果。
not4any 回複 悄悄話 就人力資源來說,很難說中國和美國哪一國更寬鬆。美國不僅有自己的資源,還容納了來自世界各地的人才,哪一國更加人才濟濟?把招收數量與空缺職位之比控製在一定的範圍內並不是一個因國家和人才多少而異的難題,似乎還是取決於製度和政策。打一個不恰當的比喻,這政策與’寧可錯殺一千,不可放過一個‘有異功同曲之效果,但對於那些已被錄取的候選人來說,等待他們的也許是一場更殘酷的職場殺戮。
Fanreninus 回複 悄悄話 回複 'not4any' 的評論 : 不可否認,但是如果想升的職務不成就說製度迫害也說不過去,我們每個人在一定的時候都沒有得到自己所希望得到的職位,即使怪製度,我們也選擇去適應,而不是遷怒於某人,在西方也經常有不被欣賞或者重用甚至辭退的時候,多數人選擇去找新的工作,有本事找更好的,沒本事找差一點的,在西方的人多有這個經驗,可是一說起中國這麽做簡直被一些人視為就是天大之惡,似乎中國的大學沒有權力那麽對待一個海歸似的。
not4any 回複 悄悄話 回’Fanreninus‘的評論,為製度所害是有可能的,逾三十年前在相同環境下的境遇仍然曆曆在目,所以對某些不利於社會發展的由製度所產生衍生物能否在今天被徹底鏟除持懷疑的態度。至於薑博士是否為某個人所害,不敢妄加評論。
Fanreninus 回複 悄悄話 回複 '有點可惜' 的評論 : 這是一個根本問題,大學在培養人的時候隻看數量,用人時隻看質量,由於大學是用這些高級人才的主要地方,就造成了一個明顯的矛盾,從長遠的角度來講需要解決,即使是解決,也是多數人不能拿到這種精英型的tenure的教職的,仍然解決不了薑的問題,薑這樣的問題要靠自己能夠認識到不要在一棵樹上吊死,而是能伸能屈,做個一般的工作,對社會做出貢獻。
有點可惜 回複 悄悄話 中國就是人力資源過於寬鬆啊。每年無數博士、博士後,對那個Tenure Track提出申請的人數當然就會遠遠高於大學能夠接受的人數。怎樣才能減少博士、博士後? 那就要給碩士提供充分的就業渠道,可是這也是不可能的,碩士太多了。怎樣才能減少碩士? 那就要給學士提供充分的就業渠道。

一環一環推下來,要減輕這些青壯年的壓力,要麽45歲就退休,要麽少生孩子。中國人少,減低各種社會競爭,對中國人降低小聰明、提高人文素質絕對有益。
Fanreninus 回複 悄悄話 回複 'not4any' 的評論 : 沒有一個體製是完善的,這個製度也不例外,但就他這件事而論,激烈的競爭對大家都是一樣的,可隻有他殺了人,一些人卻偏偏說是他是被製度或者是書記給迫害了,才不得不殺人,似乎殺人還是對的似的。
Fanreninus 回複 悄悄話 回複 'cowwoman' 的評論 : 我隻是盡量客觀,不去為他莫名其妙地委罪而已。
Fanreninus 回複 悄悄話 回複 'silverbug' 的評論 : 表現不好,不僅科研沒有做出一定的成果,沒有弄到基金,教學也有問題,和同事關係也不見得處得好,這些都是考核的標準。

這樣的人有精神問題也有可能,不過網上的東西不少不知是真是假,至少我知道那篇寫沒通過政審,書記一個人說了算的博文就不可信。
not4any 回複 悄悄話 說幾句與殺人無關的題外話。Tenure Track是從美國學來的沒錯,但從現存的數據來看,最初招收數量與職位空缺之比,以及最後申請人數與成功之比定是大大地高於美國的大學和科研機構。以此想開去,如此學而改之是更有利於國家提攜人才還是摧殘人才?在現存的體製下如此做法是否給了有些原本權力已經日經縮減的人更多的施展權力的空間?
cowwoman 回複 悄悄話 回複 'Fanreninus' 的評論 : 你好像隻看到殺人,不去看殺人者是哪類人,也不看他為何殺人。總之在你眼裏殺人就是錯的。一刀切,很武斷。

silverbug 回複 悄悄話 有篇網文裏說這個薑博士在複旦任教期間,在父母陪同下看過幾次心理醫生。我看他的行為舉動符合妄想迫害症的特征。複旦能讓他工作六年的時間不短,要不換個其它性質的工作試試,六年裏被解聘解雇幾次的人多了去了。 Tenure製度並不是問題。
有點可惜 回複 悄悄話 如果這個姓薑的真是被判了死緩,那也好,在監獄裏環境簡單,真有那份才,正好有機會向世人證明他是不是一個天才。
有點可惜 回複 悄悄話 不必同情這個姓王的。當此時,就算除了您之外的全世界都同情他,又怎麽樣?

搞清楚每件事情是怎麽回事兒,這個必要。
Fanreninus 回複 悄悄話 回複 'cowwoman' 的評論 : 我從來不站在任何一邊辯護,我隻看事實。事實是他殺了人,而你似乎還嫌他殺的不夠多。
cowwoman 回複 悄悄話 回複 'Fanreninus' 的評論 : 如果是他精神失常或者心理本身就有問題的人呢?如果冷血,可以當連環殺手,可以見人就殺。為何偏偏殺王書記。具體怎麽發生這事情,真需要仔細考量。
我們現在的社會就是對小人物缺乏同情,這種情況還要站在權力一方辯護,不是我的出事原則。

他被判了死緩,算是司法公正吧。
Fanreninus 回複 悄悄話 回複 'cowwoman' 的評論 :

好吧,同情弱者,可以理解,隻是這個弱者是個冷血殺人凶手。複旦不是慈善機構,沒有義務去收容任何人。

王書記既沒有混到可以賜別人死刑了,更沒有賜任何人死。他隻是盡他的職責。
cowwoman 回複 悄悄話 回複 'Fanreninus' 的評論 : 王書記代表複旦,誰讓他們工作做的不好,不能安撫和安排下級。要沒王書記們集體決策成這樣,他會殺人嗎?

王書記都混到可以賜別人死刑了,輪不到我同情他。我的同情心隻給小人物。:)
cowwoman 回複 悄悄話 回複 '有點可惜' 的評論 : 反正我不會逼迫能力不夠的人去做自己做不到的。讓低智商去搞數學難題,讓不能開竅的人開竅。複旦可以改進的地方遠比這個人多的多。最起碼能幫助他殺人不可能成功。想想自己高高在上拿著賜死的令牌的時候,麵對前途和經濟都受損的人的沮喪和失智,我們該怎麽交流?
有點可惜 回複 悄悄話 "我寧可看到一個人站起來,不願意看到他人倒下去"。

現在倒下去的那個是那個姓王的。他做書記,多半也是為了謀生而已,誰都要活下去,誰都有一家人要養活。如果他有機會到米國、大家拿,每個月舒舒服服的賺錢養家,我猜他會選擇到米國、大家拿的。他也隻是在他的環境裏麵拚命的其中一個人而已。

在這件事兒,他才是那個弱者。
Fanreninus 回複 悄悄話 回複 'cowwoman' 的評論 : 你的確是想看他站起來,可是卻不在乎被害的人倒了下去。
Fanreninus 回複 悄悄話 回複 'cowwoman' 的評論 : 我再沒人性沒有殺人也永遠不會去殺人。他有人性他卻殺了人。如果這就是你眼裏的人性那我沒有人性也可以。
cowwoman 回複 悄悄話 我寧可看到一個人站起來,不願意看到他人倒下去。邊緣化人格,精神出問題,承受不住壓力的人很多。不對就是不對,可是也沒必要沒完沒了的討伐。去監獄看看,到處都有犯罪的。他一個小人物,用自己的前途抗爭社會的壓力,有什麽必須給他訂上道德十字架的必要。
cowwoman 回複 悄悄話 回複 'Fanreninus' 的評論 : 我覺得你對他個人評判成這樣,太沒人性了。鼓勵競爭沒什麽不對,對弱勢群體也該有製度性照顧。我真理解不了你一味的說他殺人犯罪有什意義。我覺得大部分和我一樣,會為這種事情發生惋惜,而不是去不停訴說他不該殺人。
有點可惜 回複 悄悄話 "難道殺了人,被解雇很多次,時間到了這個點上,就否定他。你能考上複旦,學枯燥的數學試試,不是天才,鬼怪的人,誰能去學數學。" 數學固然枯燥,物理也差不多啊,以他的年齡所在的年代,恐怕還有很多別的專業高考招生的分數線更高,比如生物、計算機等等,恐怕考上這些專業的人數就很多了。考上了就算天才,之後就可以擁有非凡的人生? 您的這個邏輯我不跟。 他被否定,也不是僅僅在這個時點。

複旦,誰告訴您它沒有在反思? 當然了,我也不知道,隻是猜測,作為學校的管理,恐怕反思之後的第一個決定就是將來宣布這一類的事情要兩、三個人同時在場。
Fanreninus 回複 悄悄話 回複 'cowwoman' 的評論 : 我不知道他是否有精神病,如果有,他的律師可以那麽為他辯護,但如果是那樣也是精神病的錯,而不是體製或其他人的錯。
Fanreninus 回複 悄悄話 回複 'cowwoman' 的評論 :

讓一個詭異的人落到這個下場的不是別人是他自己。我不知道整個人類社會是不是太殘酷了,我隻知道現實有時是殘酷的,不然我們每個人的理想和抱負都可以實現,各盡所能,按需分配的社會不殘酷,可是永遠都不會實現。

地球村從來都容不下當時的那麽多人,古代也好,現代也好,永遠都是人多於機會,可是即使如此,多數人都選擇靠自己的雙手堅強地活下來,有些人甚至去乞討,即使那樣,多數人也沒有選擇去反社會。隻有冷血的人才會反社會反到殺人的程度。
Fanreninus 回複 悄悄話 回複 'Jhu11463' 的評論 :

是有不同,即便如此,也不是專門對他一個人設的,大家一視同仁,其他人可以接受的,他卻不能接受,不僅不能,還把人給殺了。美國也有沒有通過殺人的事件,不管是中國還是美國殺人都是犯罪的行為,這個他應該很清楚。
cowwoman 回複 悄悄話 回複 'Fanreninus' 的評論 : 如果嚴重精神失常的情況下殺人,在人類社會裏是無過錯的。
cowwoman 回複 悄悄話 回複 'Fanreninus' 的評論 : 說實話誰都有個人判斷和偏見。但讓一個詭異的人落到這個下場,我總覺得整個人類社會太殘酷了。如果有如果,他應該也能向你文中提到的另外兩個人做出成績,偏偏他活到了地球村容不下這麽多人的年代。
Fanreninus 回複 悄悄話 回複 '有點可惜' 的評論 : 在專業領域也許他真是個天才,但從犯罪角度講他隻是一個自然人,不管是什麽時候,什麽國家,什麽體質,蓄意殺人都是重罪,我不知道為什麽會有人不明白這一點。
Jhu11463 回複 悄悄話 Fanreninus 發表評論於 2021-06-15 17:11:18
回複 'cowwoman' 的評論 : 不管什麽製度都有問題,這個製度還是從美國引入的,包分配鐵飯碗的日子已經一去不複返了。
學校不是慈善機構,社會不是共產主義社會,如果想參與一項高難度的競爭,每個人都要尊重同樣的規則以及按其做出的裁決,而不是贏不了就把裁判或者記分員給殺了,很簡單的道理
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美國大學公布一個教職,也是有幾十人申請,但學校隻要接受了某個人,這個人大概率可以得到這個教職,也就是美國學校接受了一個人,確實是希望你最終能留在學校。而中國在隻有一個教職的情況下,會接受十幾個人工作6年,在六年後最多隻留下一個.美國和中國的tenure track巨大的不同.
Fanreninus 回複 悄悄話 回複 'cowwoman' 的評論 :
我說過你完全可以同情他,我說殺人不對和你同情他如否一點不抵觸。你我認為的怎麽樣都沒有意義。再說,沒有體製是完善的,tenure track在美國也存在著問題,也有人因為不滿殺人,但美國人並沒有因為殺人了就去改變這個體製了。他們認清了個案和總體的區別,中國很多人在那鼓噪卻不能看清這個區別,一旦有一點小事就要去推翻這個體製。推翻了用什麽替代? 回到大鍋飯,鐵飯碗的年代?已經試過了,實踐證明它是不行的,大鍋飯體製已經被拋棄。
cowwoman 回複 悄悄話 複旦一個中國頂尖學校讓本身就詭異的學數學的人走上這條路,複旦最該反思。
各個階層都有殺人的,黑人為了二十塊還殺人呢。殺人和殺人不一樣!
cowwoman 回複 悄悄話 回複 '有點可惜' 的評論 :難道殺了人,被解雇很多次,時間到了這個點上,就否定他。你能考上複旦,學枯燥的數學試試,不是天才,鬼怪的人,誰能去學數學。
亞洲文化擅長扼殺天才,語言障礙又讓他在有扶持天才能力的美國沒出路。他很不幸。
就算他是蠢才,憑他學了那麽多,能不能有專門輔導他心裏建設和幫助他交流的人幫他成功呢?
Fanreninus 回複 悄悄話 回複 '梁慎勤' 的評論 :

我怎麽混淆視聽,說一個殺人犯的殺人犯還是一個殺人犯錯了嗎?你操心過度了,我不想帶偏任何人,再說我也沒有那個本事,每個讀者都是有獨立思考能力的。說人家想帶偏的人自己倒是要好好想想為什麽會那麽怕?

你不同意我這個完全是服務於權力體係的觀點是你的事,況且我沒有說完全服務於權力體係,我隻是說他不應該殺人。

還有,殺人償命如否不是我說了算,我又不是法官。況且,我也沒說一定要殺人償命,我在下麵有個回複裏還說他若判終身監禁還有望繼續數學方麵的研究。
有點可惜 回複 悄悄話 當然啦,天才也不能信手殺人,所謂人人平等說的就是這個。天才就可以因為他自己認為的、或者是你們各位認為的原因殺人麽?你們堅持要求的所謂程序正義怎麽又不應用在這裏啦?一旦提起特定的地域、人物,你們追著程序正義不放啊!

不錯,我不該強調他是不是天才這件事兒。是不是天才先不說,這個人殺人是錯的。
cowwoman 回複 悄悄話 無論你怎麽認為殺人不對,我的同情心給這個博士。我認為邊緣化的人需要體製和機構乃至社會的更多幫助和容忍。
很多公司和大學機構都對天才化的人有討論,有對策。我們這邊學校還有專門的老師和審評機構看護和管理邊緣化人才。
把死的製度用於活的人去約束本身看問題很死板。
複旦作為名校,出了這種事情還不改善自身體製和評審才有問題。

各個階層都有殺人的,精神出問題的人破壞力更大,他一個學數學的,本身就很怪了,還拿普通的認知套他的行為。我怎麽看都不合理。
梁慎勤 回複 悄悄話 回複 'Fanreninus' 的評論 :

你又開始混淆視聽了。鑒於很多沒有經驗的讀者會被你似是而非的說法帶偏,我就再次指明你的問題吧。

“他是個殺人犯,這是很簡單的事實。我隻是說明這個,難道錯了嗎?”

當然沒有錯。大家都承認薑文華是個殺人犯。但你並不隻是說明這個 。你還有你非常明確的觀點:“a murderer of a murderer is still a murderer. 殺人償命!”(見你的上一篇博文)。

我不同意的是你的這個完全是服務於權力體係的觀點。殺人不一定要償命,可能無期,可能有期。這還要看殺人者到底受到被殺者怎樣的迫害。所以,我們要呼籲檢查機關查明並公開真相,這才是本案的關鍵。



Fanreninus 回複 悄悄話 回複 '注冊很麻煩' 的評論 : 沒人逼他,人家隻是按標準到期不達標不升職走人,白紙黑字寫得清清楚楚的,被那樣對待的不止他一個人,複旦大學的tenure track不是為他一個人設的,他也不是第一人沒能拿到位子的,可就他一個人殺人。
Fanreninus 回複 悄悄話 回複 '有點可惜' 的評論 : 真正的工作應該是中國的那兩份,兩份工都未能續聘,自己應該想想為什麽?如果真是那麽有本事,難道兩個大學都跟天才過不去
注冊很麻煩 回複 悄悄話 回複 'Fanreninus' 的評論 : 他殺人是無理,重要的是為什麽被逼到了這種地步
有點可惜 回複 悄悄話 而且這個人不是什麽天才! 我在另外一篇博文裏麵提成這一點,被那個作者刪掉了,因為他害怕有人看到這一點,提出這一點。

他是個幹了四、五份工作,沒有一個雇主願意留下他的這麽個人。兩三份工在米國,兩份在中國。無論那種社會環境、無論高端如複旦、低端如區區蘇州大學,他都留不下來,你們這些說他是天才的人,你們瞎了嗎?他不反省自己,反而殺人,怎麽會有道理了? 你們當那四、五個機構的人都跟你們一樣是沙瓜麽?
Fanreninus 回複 悄悄話 回複 '梁慎勤' 的評論 : 不是不能有任何反抗,而是不能把人給殺了。他是個殺人犯,這是很簡單的事實。

我隻是說明這個,難道錯了嗎?

討論可以,你有你的觀點,我有我的觀點,各持己見不很正常嗎?你不同意我的觀點就攻擊我有用嗎?如果我們麵對麵你是不是也把我給揍一頓或者幹脆拿刀刺了呢?
Fanreninus 回複 悄悄話 回複 '注冊很麻煩' 的評論 : 那又怎麽樣?當時陳沒病被送回去養病都沒有殺人,他殺人還有理了?
Fanreninus 回複 悄悄話 回複 'cowwoman' 的評論 : 沒有人說書生好欺負或者應該欺負,不是人家欺負他,是他把人殺了好不好!
Fanreninus 回複 悄悄話 回複 'cowwoman' 的評論 : 早幹嘛去了?合同沒有到期!按規定到期考核,不合格不什即走你沒有弄懂嗎?
梁慎勤 回複 悄悄話 大家散了吧。Fanreninus的根本觀點無非是在一個權力社會裏,下級(被壓迫者)隻能逆來順受,不能有任何反抗,無論上級(壓迫者)如何迫害下級。如果下級殺害上級,那一定要殺掉下級,不論下級遭受到什麽樣的迫害,這不重要,不需要考慮。隻要是下級殺上級,那麽下級必須償命,就是這麽簡單明快。所以,Fanreninus不是見識淺陋,就是共產黨的一個宣傳兵,兩者必居其一。無論是哪種情況,大家都不用和他爭論了,沒有必要浪費時間在這裏了。
注冊很麻煩 回複 悄悄話 回複 'Fanreninus' 的評論 : 回複 '注冊很麻煩' 的評論 : 我同意人和社會都不一樣,但是我不同意現在的社會對薑比當時的社會對陳和張更不公平,我覺得雖然他們處於不同的社會背景,體製,但是麵臨的挫折和挑戰鬥差不多,我在前麵就說了: 同途殊歸,性格使然,體製是死的,人是活的!
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那你太以為是了,現在社會隻會比那時更不公平
cowwoman 回複 悄悄話 他讀了這麽多的書,領域又是一般人涉足不進去的數學。學了一輩子,因為無法正常教書,被像一個賤民一樣無情趕走。如果複旦認為他不行,早幹嘛去了?
cowwoman 回複 悄悄話 回複 'Fanreninus' 的評論 : 如果不是他這種少數人帶頭抗爭,拿到權力的人就會更為所欲為。在某種意義上,他也算一個學術界的英雄。
不要看人嘴不能說,看人不正常就隨便碾壓。書生也不是好欺負的呀。
Fanreninus 回複 悄悄話 回複 'cowwoman' 的評論 :

任何體製都不是完美的,都要不斷完善,但是在沒有完善的情況下,每個人都要適應現有體製,不然就會被體製淘汰,被淘汰的很多,即使人都有惡的一麵,但殺人卻少上加少,而他屬於這種人,這才是我們要注重的。
cowwoman 回複 悄悄話 回複 'Fanreninus' 的評論 : 我覺得出了這事情更多筆墨該注重在討論人才選拔機製上,該怎麽處理讀了一輩子書,專業技能高窄的人身上。我們都是社會那小小的一個人,會出各種情況。作為一個社會,一個機構哪裏做的不好,該怎麽改進是要深更有度挖掘的。人都有惡的一麵,怎麽不把惡的人性激發出來,不是我們更該注重的嗎?
Fanreninus 回複 悄悄話 回複 'cowwoman' 的評論 :

委曲求全或者適者生存是自然界的發展規律,體製是死的,人是活的,雖然我也讚賞和體製抗爭的人,但我並不支持犯罪,特別是沒有意義的謀殺,不管他有什麽樣的才能,都不能改變是他現在是一個殺人犯的事實。
cowwoman 回複 悄悄話 回複 'Fanreninus' 的評論 : 你的意思是寧可委屈也不要抗爭。我會委屈求全,但我欣賞敢於為自己的損失去討債的人。人總是很矛盾。
Fanreninus 回複 悄悄話 回複 'cowwoman' 的評論 : 你可以那麽說,但是中國並不是每天都有人殺人的。
Fanreninus 回複 悄悄話 回複 'cowwoman' 的評論 :

同情如否,同情誰是每個人自己的權力,我理解你的同情,但我覺得這個人做出這種事主要是怪他自己,體製雖然tough,但對他或者其他人都是公平的,美國的tenure體製也很tough,不少人包括張當時都沒有拿到tenure,但是一般人不會因此去殺人。
cowwoman 回複 悄悄話 我同情他的前提是:
中國是關係社會,官僚們為所欲為,欺人太甚。有可能我不理智。

cowwoman 回複 悄悄話 回複 'Fanreninus' 的評論 : 我沒發和你這麽辯論。因為本身我們要證明的觀點不一樣。本身看待這件事,我們有根本分歧。

我隻能說這個殺人犯在你眼裏可能該死。在我眼裏他比較可憐。我的同情心給他,不會給複旦書記。要捐款我會捐給他,不會給複旦書記。

我覺得他非常可憐,一個有學術信譽的人這麽被腰斬,太不幸了。
Fanreninus 回複 悄悄話 回複 'cowwoman' 的評論 :
我隻是在冷靜地分析這件事,我覺得這件事的主因是這人不能經受挫折,把自己的失敗怪於他人,不僅如此,還殺了人家,這種人如果你說我譴責他也可以,社會不需要這種殺人犯,不管多聰明,殺人犯就是殺人犯,受點譴責也沒有什麽不對。

說裁員是大事,他幹嘛不多叫幾個人是事後諸葛亮。

讓他做天才是你先說的,不是我說的。什麽叫激發他殺人,人家怎麽沒有殺人呢?再人性化對於一個沒有人性的冷血殺手有什麽用?

你傾向譴責複旦和複旦製度是你的事情,我沒有說你不能那麽做,不過你如果和我討論的話,我隻能respectfully disagree。

“一個人辛苦讀完博士,有機會去複旦工作,就因為不善交流,和普通人不一樣,就被無情甩走。”? 想想一個人好不容易長大,還有家要養,卻被他活活給殺了。

他這個人該被揀選出來,區分對待?你有什麽證據?
Fanreninus 回複 悄悄話 回複 'cowwoman' 的評論 : 不僅中國官員,其它國家官員也不見得有幾個好的,隻是在這件事上不僅僅是官員,更多的是tenure track這個製度,想在這個製度下生存就要能夠競爭,既然是競爭就有成功和失敗,如果隻能接受成功,不能接受失敗,一失敗就殺人再好的製度也不能容忍。
cowwoman 回複 悄悄話 回複 'Fanreninus' 的評論 : 說句不客觀的偏見。中國當官的有幾個好的?不好好搞專業,去當官,本身這就聽著不對勁。黨委書記該讓大媽當,會做思想工作的人當。



cowwoman 回複 悄悄話 你一直在譴責他,我認為出了這事,權力機構也必須反省,反省的不應該是他一個人。
還有裁員是大事,他幹嘛不多叫幾個人,甚至叫派出所警察來。和美國學啥呢?黨委書記就算和人力資源類似,也需要對被裁員的人防範。
而且不是我們讓他做天才,他本身就是天才,屬於邊緣化人。製度是死的,人是活的。即使製度讓他走,能不能不激發他殺人?什麽叫人性化?你到底是尊重人,還是尊重權力啊。

我知道他各種弱點和錯誤,但在他身上出現的這個事情,我更傾向譴責複旦和複旦製度。一個人辛苦讀完博士,有機會去複旦工作,就因為不善交流,和普通人不一樣,就被無情甩走。

在我眼裏博士和博士不一樣,他這個人該被揀選出來,區分對待。


Fanreninus 回複 悄悄話 回複 'cowwoman' 的評論 :
在國內書記是一把手,通知雇員是否受聘是份內之事,並不是說他一人做決定。人人平等,一視同仁,才會有製度,在製度麵前,大家都是普通人,沒有人讓他做天才。

陳張遇上誰有什麽人我不知道,我隻知道幾乎是同樣的逆境,這兩人可以逆來順受,臥薪嚐膽,薑卻不能,不僅不能,還冷血殺人了,所以他失去了未來遇上貴人或者知己的機會,錯在他自己,不在黨委書記或者體製,體製是死的,書記是體製的一部分,可他人是活的。

甘肅書記和這個唯一共同的地方是書記,其它沒有一點可比性。

既沒有把他當天才,也沒有把他當傻子,隻是把他當成一個普通的tenure track的candidate,不合乎條件就不續聘,very simple。書記隻是履行自己的職責,通知他不續聘而已,即使平時和他有些過結,也不至於被殺。

殺人了就成了凶手,蓄意殺人還可能要償命,很現實的東西,別太神化這個人,複旦人才多的是,中國人才更多,這就是為什麽會競爭那麽激烈,在這種情況下,每個人包括所謂的天才都要有兩手準備,可他沒有,他隻能接受續聘,不然就把人家給殺了。
cowwoman 回複 悄悄話 看不看政審先不提,評教授要黨委書記說了算。還和美國學習製度,學的來嗎?
一個學到了博士的數學怪人,就被當成一個普通人對待,多麽殘忍的社會和製度。

John Nash是瘋子,都一輩子能呆在大學搞研究,老婆也不離不棄。

一麵讓人做天才,一麵一點情麵沒有把他看作普通人,一視同仁。

陳景潤遇到鄧小平,張益唐有朋友,他遇到21世紀的複旦黨委書記。

甘肅縣委書記在馬拉鬆死人還知道自殺,他一個最中國最高學府的書記,懂心裏學,懂愛護人才嗎?碾死人跟碾死螞蟻有什麽差別。

不能把別人都當成傻子,即使一個不擅長交流,瘋瘋癲癲的人也是有尊嚴和榮譽感的。黨委書記做不好自己的工作,就別做了。一個巴掌拍不響。錯不會百分之百在一個人身上。
Fanreninus 回複 悄悄話 回複 '又當爹來又當媽' 的評論 : 也許,所以我最後說他是複仇心態太強,多寫了點是想說明同樣或類似的困境,結局如何取決於自己怎麽去應對。
Fanreninus 回複 悄悄話 回複 '有點可惜' 的評論 : 這隻是一個個案,雖然有外因,但凶手是要負主要責任的。不管是在什麽國家和社會,不被聘用都是很普遍的事情,不能說不被聘用就去把通知或者做決定的人給殺了。
又當爹來又當媽 回複 悄悄話 我覺得你可能過度解讀了。在他的世界觀裏,沒有對生命的尊重。對他來說人家刻薄他,他就可以殺掉人家。就像幼兒園小盆友,你打我一拳,我就踢你一腳。在他的價值觀裏,刻薄和殺死是等價的,就像打一拳和踢一腳
有點可惜 回複 悄悄話 實在忍不住再多囉嗦一句 --- 各位,如果您是在中國,還可以埋怨體製、埋怨文化、埋怨您所處的人文環境、埋怨其他任何客觀條件。如果您是在既文明又開放、既發達又先進的米國,還是再琢磨琢磨吧。

人生路還長。前麵還有很多有趣的東西。
有點可惜 回複 悄悄話 樓下有人評論說 "張益唐朋友很多,他落難時候,很多大學同學都積極幫助他。美國社會又富裕又寬容,製度相對完善。張在美國自由社會沒有世俗不婚壓力,經濟也能靠打工緩解”。

您再多想一秒鍾就能想到,米國那麽好的地方,為什麽沒人向這個殺人犯伸一下手呢?或者實際上他身邊的米國人都是另一類?
Fanreninus 回複 悄悄話 回複 '注冊很麻煩' 的評論 : 我同意人和社會都不一樣,但是我不同意現在的社會對薑比當時的社會對陳和張更不公平,我覺得雖然他們處於不同的社會背景,體製,但是麵臨的挫折和挑戰鬥差不多,我在前麵就說了: 同途殊歸,性格使然,體製是死的,人是活的!
Fanreninus 回複 悄悄話 回複 'laopika' 的評論 : 是的,而且是沒有一點意義的悲劇。
Fanreninus 回複 悄悄話 回複 '注冊很麻煩' 的評論 : 你我都是根據所知道的信息推理的,我說的隻代表我的觀點,我是在比較三個同樣潛質,有相同曆程的人,是如何同途殊歸的,我想說的是同樣或者類似的挫折,有的人會選擇麵對解決,有的卻不那麽做,而是選擇自絕於社會的行為,不僅殺了他人,還毀了自己的下半輩子。至於你同意不同意,我都是這樣的看法。
Fanreninus 回複 悄悄話 回複 '老姐' 的評論 : 書記是國內的體製決定的,是一行政職務,看的是領導和管理能力,不是專業能力,再說,也不是為了排擠他專設的。
不少人認為書記一票決定,可是,tenure這是個學術職稱,不是行政職稱,複旦這樣的學校應該有一套比較完整的標準和程序等,不至於讓一個人說了算,有人說是政審時書記沒有讓過,這個時候搞政審幹嘛?要搞也會在引進之前搞呀。
王死了是不是該死不是你我說了就算了的,不管是什麽體製或國家,蓄意謀殺都是重罪,在中國可能還是殺人償命,薑那麽聰明不應該不知道這一點的。
注冊很麻煩 回複 悄悄話 回複 'Fanreninus' 的評論 : 人與人不一樣,時代不一樣,社會對待薑的方法與他的前輩也不一樣,這要問社會
注冊很麻煩 回複 悄悄話 回複 'Fanreninus' 的評論 : 你知道人家按規則辦事?薑真的沒有被冤枉而奮起反擊?殺人不對,但不得不問一個如此有才氣的學者為何發展到了殺人的地步?這才能防患以未來,解決問題的方法
Fanreninus 回複 悄悄話 回複 '梁慎勤' 的評論 :
書記那麽壞自己不知道離開他嗎?在國外也是這樣吧,不喜歡一個地方很簡單,走人。 可他沒有,不僅沒有,還拚命要留在那個地方、把人家蓄意謀殺了。早不殺晚不殺偏偏是在通知他不續聘的之後殺,動機是什麽?動機就是人家沒有給他續聘,如果給他續聘了,P事都沒有了。
老姐 回複 悄悄話 博主如何肯定他沒達標的?是不是就是書記的一個否決票?我目前沒搞清楚的就是為啥一位化學碩士生可以決定數學教授的升遷與否。
如果博主認為事實就是真相,薑沒升職就是因為他不合格。照這個邏輯,王死了就是該死了,一定是做了壞事。
梁慎勤 回複 悄悄話 回複 'Fanreninus' 的評論 :
你能夠清楚地表達你的觀點,這是很好的。我隻是覺得你看問題的方式過於片麵,而且流於表麵,所以無助於解決真正的問題。
laopika 回複 悄悄話 悲劇!
Fanreninus 回複 悄悄話 回複 '梁慎勤' 的評論 : 對我來說事實就是真相,事實是他未能達標,不被續聘,他不是去和其他人一樣接受校方這個決定,而是去把通知他的人給殺了。至於他說的話可信如否都改變不了這些事實。我隻是說明我的觀點,信不信由你和其他讀者,你怎麽攻擊我都可以。
梁慎勤 回複 悄悄話 回複 'Fanreninus' 的評論 :
"真相是他把通知他晉升不達標就不續聘的人給殺了。" 這隻是表麵的真相。下麵一層的真相(有待查證)是薑文華把長期陷害他的人給殺了。從你的這句話就可以看出,你不是見識短淺,就是別有用心,兩者必居其一,跑不掉的。
Fanreninus 回複 悄悄話 回複 '梁慎勤' 的評論 : 真相是他把通知他晉升不達標就不續聘的人給殺了。把人家殺了,再怎麽說人家如何壞都是一麵之詞。
Fanreninus 回複 悄悄話 回複 '梁慎勤' 的評論 : 那你就那麽說去吧。
Fanreninus 回複 悄悄話 回複 '注冊很麻煩' 的評論 : 就是探討他“絕望”的,不管是什麽時代,人都要麵對逆境甚至“絕境”,就是探討他“絕望”的,幾乎是同樣的挫折,人家怎麽沒有像他那麽絕望去殺人呢?。
Fanreninus 回複 悄悄話 回複 '注冊很麻煩' 的評論 : 欺負他?人家不過是按規則辦事,不達標不晉升,他把人家當仇人給殺了,你卻說是欺負他。
梁慎勤 回複 悄悄話 其實我們現在不應該急於下判斷,而是要呼籲查明並公開真相,要讓薑文華聘請律師說明王永珍到底是如何長期陷害他的。這樣,我們才可以判斷薑文華的殺人行為應當受到何種程度的懲罰。
梁慎勤 回複 悄悄話 “當麵臨挫折時,在強者和懦夫之間,他選擇了後者,這同時也讓他在偉大和渺小之間,選擇了後者” 這話講的其實沒有什麽邏輯性。我完全可以說:當麵臨挫折時,在強者和懦夫之間,他選擇了前者,這同時也讓他在偉大和渺小之間,選擇了前者。到底哪個判斷更準確呢?還真不好說。
Fanreninus 回複 悄悄話 回複 '清源白水' 的評論 : 就是,如果有政審的話也該在招他進複旦而不是晉升的時候。
注冊很麻煩 回複 悄悄話 回複 'Fanreninus' 的評論 : 回複 'cowwoman' 的評論 : 不管什麽製度都有問題,這個製度還是從美國引入的,包分配鐵飯碗的日子已經一去不複返了。
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的確是美國引進,可是作業抄的好嗎?還是利用這個機製整人,欺負一個書呆子
注冊很麻煩 回複 悄悄話 回複 'Fanreninus' 的評論 : 陳景潤祖籍在那農村,可是他是福州市鼓樓區三坊七巷附近人,是我熟人的鄰居,再說陳景潤可以是薑的爺爺級。薑這一代獨生子個性不同,年代也不同了,他沒到絕望是不會這麽做的,有些人自殺,他凶猛殺人,不是說他殺人是對的,說明人在無法控製時各有選擇,隻是可惜了一位才子
清源白水 回複 悄悄話 我一大學同學在國內一大學當係主任, 我妻妹也是國內大學教授, 我問了他們國內晉升教授是否首先要看政審, 二人均否認他們大學有這樣做。
Fanreninus 回複 悄悄話 回複 'cowwoman' 的評論 : 政審不合格你也相信,狗一下那博主吧。
cowwoman 回複 悄悄話 我覺得你在美國住的太久了,把中國人特性全忘光了。他要擅長殺人,在美國呆不下去都殺了,還跑中國去殺人?
中國和美國學製度學變樣了,什麽叫政審不合格啊!中國大學到底是私立考察教職工還是政府黨委說了算?作為中國出來的人,你怎麽會對中國不了解。看來你在中國呆的時間太少,要不就是你會來事兒。
Fanreninus 回複 悄悄話 回複 'cowwoman' 的評論 : 不管什麽製度都有問題,這個製度還是從美國引入的,包分配鐵飯碗的日子已經一去不複返了。
學校不是慈善機構,社會不是共產主義社會,如果想參與一項高難度的競爭,每個人都要尊重同樣的規則以及按其做出的裁決,而不是贏不了就把裁判或者記分員給殺了,很簡單的道理。
cowwoman 回複 悄悄話 中國張扣扣也殺人了,不過他在我心裏是一個大英雄。
這人是個數學家,推理和理性該勝過很多普通人。不能排除他內心認為自己受到了不公正待遇。

製度不合理,不承認人的努力和付出,不給合理的崗位安排,沒人性的解雇就是容易刺激出犯罪。
一個人被逼上絕路,活著的人都需要好好反思,怎麽才能給你活路,然後我也不至於走向死路。

Fanreninus 回複 悄悄話 回複 '注冊很麻煩' 的評論 : 雖然說是福州市,但當時的鎮下麵的村確實是村,比現在的村子還要窮。不管家底有多厚,那時已經沒有了,如果有也被沒收了吧。不管從哪方麵來講,薑的生活條件都比陳張要好,他不僅相對高薪領了十幾年,還是單身,如果他願意,大可以幾年不工作也可以達到陳張的吃住條件。 再說,他也完全去教數學,大學不行中學,中學不成補習班,總能幹好好地活下去,但是他卻沒有,一個大男人選擇在一顆樹上吊死,還要怪社會?
注冊很麻煩 回複 悄悄話 薑呢?雖說不順,但比起兩位長輩還算是好的,陳家在農村,
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薑比他們後生幾十年,社會已經不是從前的社會,可惜對這樣有才能的人卻沒有善待。。
陳家在福州市,不是農村,以陳的年齡解放前家庭背景是富裕的,否則他那個年齡讀不了書,他窮是因為工資低
Fanreninus 回複 悄悄話 回複 '一個沒有驚豔的老樹' 的評論 : 體製不會因這件事而改的,美國幾乎每天都有槍殺案,如果每發生一起都改體製早就禁槍了。
Fanreninus 回複 悄悄話 回複 '回首前塵' 的評論 : 學校不是慈善機構,社會也不是,在美國也沒有說得不到tenure學校可以安排的,為什麽在中國要如此呢?張可以打工養活自己,他不能嗎?
一個沒有驚豔的老樹 回複 悄悄話 體製不變 這樣的事還會發生
回首前塵 回複 悄悄話 一個隻會做研究的書呆子,其實他的選擇很少。如果大學不要他,中學和輔導學校更不會要他,那裏更強調教學能力。薑博士離開學校後,可能隻能在家躺平。所以旁人難以理解他的絕望與憤怒,但是殺人肯定是不對的。為了避免更多這樣的悲劇發生,學校社會應該給這樣的人找一點工作機會,簡單的解聘不是辦法
Fanreninus 回複 悄悄話 回複 'cowwoman' 的評論 : 社會隻是一個因素,關鍵是個人的性格和心理承受能力,張即使在中國也不會去殺人,薑如果在美國也可能一樣會殺人。
cowwoman 回複 悄悄話 除了個體因素,社會因素也起了不少作用。
張益唐朋友很多,他落難時候,很多大學同學都積極幫助他。美國社會又富裕又寬容,製度相對完善。張在美國自由社會沒有世俗不婚壓力,經濟也能靠打工緩解。
複旦這個太孤獨了,壓力又太大了。碰上地球母親承載快八十億人口,如今的競爭激烈程度和承受的社會壓力今非昔比。中國如今又是比較刻薄的假資本主義社會,孤獨者心裏壓力巨大,承受不住了。
陳景潤趕上好時候了,黨媽對他很不錯。還給配了老婆。陳沒啥壓力。
時間就是上帝,上帝要你崩潰 你不會不崩潰色。複旦這個沒趕上好年景。
Fanreninus 回複 悄悄話 回複 'grace2088' 的評論 : 兼聽則明!
Fanreninus 回複 悄悄話 回複 '大榮確' 的評論 : 同途殊歸,性格使然,體製是死的,人是活的!
Fanreninus 回複 悄悄話 回複 '我是大海' 的評論 : 謝謝來訪!
grace2088 回複 悄悄話 哈哈,如果體製不完善,一個非專業的政工幹部的一票否決+政審不合格 ,今天沒有薑博士,以後一定會有陳博士、黃博士…。
大榮確 回複 悄悄話 和薑陳張有相似命運的人太多了,但絕大多數也就泯然眾人了,最終能有幾個陳張呢?拿陳張說事沒有說服力。薑未必自比陳張,陳做為被利用者其內心也未必情願。如果沒有薑的這種反抗,則不公平的體係和製度永遠不會改變。雖然其反抗的方式和對象是錯的。
我是大海 回複 悄悄話 說得很有道理!
Fanreninus 回複 悄悄話 回複 'voiceofme' 的評論 : 想成為統計大師很難,但想找一份可以過日子的職業應該還是可以的,不知為何想不開,把自己太看成個人了?
Fanreninus 回複 悄悄話 回複 'voiceofme' 的評論 : 想不開,能伸不能屈,不僅把一個可能無辜的人殺了,還斷了自己的後路,最好的結果就是盼死緩,終身監禁,在大牢裏去解答什麽人的猜想。
voiceofme 回複 悄悄話 學統計的近幾年是比較尷尬,深度學習的煉金術遠遠超出統計學的理論範疇,學統計大多下海煉金,堅守的肯定遭受白眼。
voiceofme 回複 悄悄話 此處不留爺,自有留爺處。 北大數學係也招人吧,複旦附中肯定會要他。他是複旦子弟,動手殺人是否是複旦子弟在自己學校的固有的霸氣在作祟?
Fanreninus 回複 悄悄話 回複 'cn_abcd' 的評論 : 不同的側麵看問題,還有,如果是那樣澄清會更重要!
cn_abcd 回複 悄悄話 凡人,算了吧,很多人是吧這件事和政治掛鉤的,無論事實如何都被無法說服的
格利 回複 悄悄話 一團亂麻
Fanreninus 回複 悄悄話 回複 'FollowNature' 的評論 : 你不敢評判不等於人家不敢,有些心理過程是可以邏輯推理的,你可以說說我那點說的沒有道理。
FollowNature 回複 悄悄話 你非薑,咋知薑怎麽想的? 本人也不讚同殺人,但不敢評判人家。
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