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我心依舊2008 (熱門博主)
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是非不分的天朝人

(2023-05-27 14:36:48) 下一個

中學讀中國曆史,對北極熊沙俄沒有一絲好感,一百年前英美日德沒有任何一個國家像沙俄一樣,貪得無厭,利用不平等條約,侵占了中國兩百多萬平方公裏。

七八十年代中國的國人對傳承沙俄的前蘇聯也無好感,因為與蘇聯交惡,被蘇聯用原子彈威脅,故稱蘇為社會帝國主義。

轉眼到了二十一世紀,天朝居然與一百年前至今還侵占自己國土不還的侵略者北極熊交好,居然還支持俄侵略烏克蘭,卻與支持自己抗日,支持自己改開的美國交惡,著實不可理喻。一大群老少紅粉就緊跟謊話連篇的官媒,指哪打哪,就如網友說的隻有5%的人有正常思維。

天朝某些人動輒拿十幾億人說事,十幾億人不能自由思想,不能自由言論,也不擁有任何民辦的媒體,這十幾億人都不用自己思考,都由少數幾個大領導代表思考了,說數量有何意義? 

與國內的好友幾乎不談政治,因為知道他們被洗腦,談了肯定傷友情,甚至割袍斷義,因此也就很少談。

俄烏戰爭的起因某種程度上是俄的普大帝為了其恢複沙俄大帝的烏托邦夢想而進行的,恐怕其周圍馬屁精太多,真以為烏克蘭不堪一擊,乖乖地投降以成就大帝的帝國夢,還有一種可能有學者認為,俄的腐敗太厲害,普想用對外用兵,掩蓋這種矛盾。

戰爭不是兒戲,新聞上戰死的幾萬人,無論俄烏,就是曾經活生生的幾萬個有靈魂的“一”的生命,就是N倍的幾萬個父母/妻子失去了自己的兒子/丈夫, 真應了“一將功成萬骨枯”的古語。烏這方為正義方,該指責的是俄方的那些所謂的政治家。

天朝的許多人對俄的支持,隻能說明在無言論自由的社會,大多數人是不會獨立思考的,以官媒的觀點為是非標準,他們所謂自己的觀點其實就是官媒的觀點。

一個連是非都不分 ,站在霸淩他國,動輒用核武威脅全世界的北極熊立場上的天朝,本質上思維恐怕也與獨裁者侵略者相差不遠,這樣的大國思維如果隨著經濟發展輸出各國,各國不遠的將來都會變成中世紀的奴隸社會,細思極恐。

大國的經濟體量幾與美國相當,沒有什麽外來力量可以撼動這國體製,隻可憐了這個民族,兩千年了,依然是皇權社會,依然是皇帝聖明,官員混蛋,一點進步都沒有。

隻期望,大國把自己的經驗自己留著就好,不要毒害海外華人及華二代,天要下雨,娘要嫁人,走好不送。

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評論
無塵2023 回複 悄悄話 回複 '我心依舊2008' 的評論 :
我認為不管對誰,都應該是一種尊重的態度。我們離開天朝,追求的就是西方的價值觀,就是民主自由、平等和尊重。
我心依舊2008 回複 悄悄話 回複 '無塵2023' 的評論 : 從你糾結在統計學百分比的有關數學評論上,就知道你我不在一個層次上交流,到此為止吧。
我心依舊2008 回複 悄悄話 回複 '無塵2023' 的評論 : 批評所有的天朝人,是你自己的看法罷了,你自己的結論,與本文無關; 你我不在一個層次上交流,多辯無益。
無塵2023 回複 悄悄話 回複 '我心依舊2008' 的評論 :
我的意思是,你這個題目似乎批評了所有的天朝人。至於俄烏衝突站在那一邊,倒不是我想討論的問題。
我隻是覺得你這麽批評天朝人,估計會讓天朝的人不以為然。
既然天朝的統治那麽嚴,說不定天朝人心裏明白,但是不願意說呢?或者說,不願意給自己找麻煩呢?你的意思是,他們還必須說出來?
我心依舊2008 回複 悄悄話 回複 '無塵2023' 的評論 : 本文說是非不分,是針對俄烏戰爭的立場而言; 是非不分與一個人能否獨立思考有個,與智商無關,文革時周,郭沫若,林彪元帥智商都很高,但都跟著領袖起哄,這裏您混淆了是非不分的概念,與智商的概念; 您像是想與本人討論概率學問題,概率學不是本文的主要觀點,前麵回複評論時,本人說了這裏的天朝人是泛指,不是特指,也不討論概率學的問題,概率學理論大學裏學過數學的人都知道的,您這是攻其一點,不及其餘,而本文又不是科學論文;秦朝的群臣跟著趙高指鹿為馬,是智商的問題嗎,當然不是,他們都很聰明。

天朝每年是有許多留學生回國,但是即使出國留學了,人生的大部分還是在天朝,天天聽著官媒的洗腦社論,評論,從心理學看,當然容易被洗腦,隻允許一種觀點存在,如果不願意或不想獨立思考,就容易是非不分,某些人是非不分是因為不會獨立思考,這與智商高低是兩回事,本文並沒有談論智商的事情; 二戰前的德國可是出了偉大哲學家康德,叔本華,尼采的國家,大部分的德國人還不是被希特勒牽著鼻子走,那時德國與世界各國一樣往來頻繁,但有一點與文革一樣,沒有新聞自由,言論自由,社會上隻允許一種所謂政治正確的主張。
無塵2023 回複 悄悄話 回複 '我心依舊2008' 的評論 :
博主這篇文章的題目是“是非不分的天朝人”,有的網友回複說天朝人95%都是非不分,我覺得這有點過了。
大家的智商都差不多的。即使在牆內,也不是不可以出國旅遊或探親。現在我絕大多數的大學同學,孩子都在國外讀書,很多也回去了。所以,天朝同朝鮮還是不一樣的,大家並非生活在與外界隔絕的環境裏麵。
如果如大家所言,95%的天朝人是支持他們現有體製的,那說明什麽問題呢?我請博主自己想想吧。
如果博主認為是洗腦的結果,那這個洗腦機器也太厲害了吧?
我心依舊2008 回複 悄悄話 文明的確有先進,落後之分,雖然各民族的文化都有其不可代替的優勢,有點;英美歐洲的憲政文化,民主自由平等理念毫無疑問是世界文明的方向,即使天朝如今的法律,源自日本德國,而日本德國有源自歐洲。即使天朝經濟的騰飛也是學習了歐美的企業文化製度,技術,還堅持毛,馬列的三流,哲學,經濟學,如今天朝人還在用解放牌汽車,一個牌子的上海肥皂。

對於以三流的馬列哲學,經濟學為基礎,來看待西方各自學說,學派的,天朝政治經濟學家,政論學家的人來說,隻能說他們的學識已經遠遠落後於這個時代,再如何對他們解釋,也是對牛彈琴,他們與我們城裏許多擁有現代人文社會知識的博友相比,他們的層次太低,夏蟲不可語冰。
無塵2023 回複 悄悄話 提到95%,突然想到這是一個統計學的問題。
首先,人的智商是成正態分布的。
對於一個事件,如果這個事件是正確的概率是5%以下,那就可以認為這個事件不正確了。
如果天朝有95%的人有同一種觀點,不同觀點的人隻有5%,一般可以否定掉不同觀點。可以得出結論:不同的觀點是錯的。
我這裏不是想討論政治問題,我隻想討論一個統計學的問題。
如果博主認為95%的天朝人都是傻子,這個我不敢苟同。
如果博主不是這個意思,那是我理解能力的問題,在此道歉。
我心依舊2008 回複 悄悄話 回複 'ali88' 的評論 : 謝謝支持
ali88 回複 悄悄話 支持作者!
ali88 回複 悄悄話 麥迪拉 發表評論於 2023-05-30 17:45:36
功可以練,但不要走火入魔
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走火入魔的特征之一就是是非不分,黑白顛倒。
自己照照鏡子。
not4any 回複 悄悄話 TO"我心依舊2008"
直到現在我才意識到,弄了半天,我還沒讓你明白我要與你討論什麽。錯在我的身上,不是你的理解有問題,而是我的解釋有問題,更主要的是,我根本沒準確地定位討論的對象,以至於我們不能在同一頁紙上或同一節點上討論分歧所在。通俗點說,我彈琴不看對象。到此為止吧。
獅馬鶴 回複 悄悄話 還有個很多人有意無意混淆的概念,就是土地繼承觀念。這個是個極大誤區,因為人類曆史上,多數的朝代變更不是友好繼承的,而是後來者通過暴力搶奪的。後者搶多少算多少,不存在對前者的繼承權。曆史上的俄羅斯侵略大清,奪走了二百萬平方公裏,但那是大清的領土,不是後來民國的領土。大清的領土也不遵守大明,它通過戰爭增加的新疆西藏蒙古是不是要直接丟掉?各政權的領土不是前政權寫遺囑繼承來的,而是殺人越貨搶來的,豁地取決於戰爭結果。世界各國情況都差不多,甚至俄羅斯上世紀贈送給烏克蘭的頓巴斯和克裏米亞,自古是俄的土地人口,但現在在烏克蘭,大家還是認為它屬於烏克蘭。不過如果俄羅斯通過戰爭最終拿回去了也無可厚非,因為戰爭是改變領土的主要方式之一。
麥迪拉 回複 悄悄話 功可以練,但不要走火入魔
麥迪拉 回複 悄悄話 凡事以黑白論斷,但具體到現實(這個世界上誰發起的戰爭最多?)他們又是雙標的典範。
獅馬鶴 回複 悄悄話 不忘曆史是通過學習曆史,來客觀看待當今世界的。不同時期朝代政權領土和國家關係都是變化的。英美曆史上曾是互相長期最大敵人,但不妨礙在後未形成的友好同盟。歐洲各國敵對混戰千年,也可以形成歐盟。當今的主線是美國不能容忍歐洲發展和失控,近百年來的變化始終服務這條主線。
至於中國的角色,可以說幫助美國很多。做為一個大國數十年和蘇聯敵對而不是同盟,這個導致了中國自身發展落後,同時也重創了前蘇聯並造成了它的解體。後期在製造業和貿易上配合美國指揮,也很大程度衝擊和拖住了歐元區的發展。
現在的形勢,美國到了拋棄中國的時候。中國在不觸及美底線的情況下,適當支持俄羅斯對自身利益有利。當然如果真有人認為中國垮了亂了,我們海外的華人會更有尊嚴,過得更好,對這類人咱就真沒啥能討論的了。
回首前塵 回複 悄悄話 點讚樓主的好文!對於胡攪蠻纏說歪理的評論者,他們其實就是你文中所說的是非不分的人,不必理彩。侵占別國領土的就是侵略者。美國的確是占領過伊拉克,但是沒有占領人家一寸土地與油井。而俄羅斯占人領土,殺人放火,居然還有人舉美國為例,為其爭論不是俄羅斯不是侵略,還有沒有一點點是非觀?
我心依舊2008 回複 悄悄話 TO 'not4any' 的評論 : 我不知道您要與本人爭論什麽,本人指的天朝人是泛指,不是特指,是指一部分在牆國無言論自由無新聞自由環境下被洗腦的不會思考的人群。某些與您觀點類似的人評論字裏行間就能知道您並不認為俄是侵略烏; 有些與您類似觀點的人總拿其他國家來說事,我們現在就在談俄侵略烏的事件,強盜的行為就是強盜; 中國曆史書上明明白白寫了俄侵略,中國兩百萬公裏的國土,五六十年前,俄羅斯的前身蘇聯要核平中國也是事實。別的國家侵略他國當然也是侵略,但作為龍的傳人,更在乎的是那個侵略中國的北極熊。
not4any 回複 悄悄話 接上帖:
我不否認生活在民主自由的社會裏,人們有著更強的是非觀念,但以此作為你指責他人是非不分,是否過於武斷失之偏頗?再說,當這裏的人指責別人被洗腦,你怎麽來證明你沒有被洗腦呢?比如說,川普的大選舞弊的訴訟無一成立,為什麽仍然有那麽多的人堅信呢,這算不算被洗腦了?
第二,定義一個戰爭正義與否。不同的組織對定義同一場戰爭會有不同的結果。一旦被定義為侵略,毫無疑問那一定是非正義的。問題是類似性質的戰爭,為什麽有些被定義為侵略,而有些至今沒有被定義?這涉及到了誰來定義一場戰爭的問題。這就是我的疑問所在。有關美國對伊拉克的戰爭,盡管這裏的許多人義正詞嚴地譴責侵略戰爭,但至今無人闡述對這場戰爭的個人觀點和立場。樓主也沒有就此而闡述自己的觀點。
最後,對於那些未及討論先開口罵人極盡攻擊汙蔑之能事的人,請恕我不奉陪!
not4any 回複 悄悄話 TO“我心依舊2008”
有幸與你探討了有關是非與侵略的問題。是時候結束我們的話題。
首先我還是要重申一下,我從來不認為侵略是正義的,我的觀點是探討如何來定義和誰來定義侵略。所以請不要曲解了我的觀點,不要將議題帶偏了。
第一,是非問題。人既是一個生物的人也是一個社會的人。任何人無論在哪裏,都是生活在一個有局限的社會裏。而人的是非觀念是在一個有限的社會裏形成的,差別在於這個局限的大小。如果某人或某個群體生活在一個與你完全不同的意識形態的社會裏,對某一問題有著與你不同的看法,這實屬正常。但由此讓你得出他們是非不分,而且擴大到整個社會的大部分人,你覺得公平嗎,打擊麵是否太大了?我不否認生活在民主自由的社會裏,人們有著更強的是非觀念,但以此作為你指責
shaoning 回複 悄悄話 要說曆史,你可以俄烏一起恨。百年前烏克蘭也是沙俄的一部分呢。剛剛新聞說北約轟炸機又去薩拉熱窩嚇唬人了。聯想到20多年前的轟炸,你評論一下這個吧。要不評論一下伊拉克敘利亞阿富汗利比亞也行。
我心依舊2008 回複 悄悄話 TO 西岸-影,先回一下你的評論,本人認為您才像活錯世紀了; 隻認利益,不認是非,將一個侵略戰爭美化成一個合理的戰爭才是活在舊世紀的年代,隻認立場,不認公理,公義,不認代表人類文明的普世價值才是活在中世紀,或宋江時期,叢林世界的世紀。

您的評論很長,足夠獨立成文了,放在評論區有些可惜了,不過既然世界是自由的,隻要不謾罵,攻擊,也讓大家看看您的高論。假設您是大外宣的,也是客人,故國來的客人嘛。
我心依舊2008 回複 悄悄話 謝謝各位支持本文觀點的城裏的博友,網友的評論,許多人的評論非常到位,精辟,因時間關係,不一一回複了。
有些事件,比如侵略戰爭是不正義,不公義的是公理,是不言而喻的。
CT91709 回複 悄悄話 本人很少發言,更不和無知粉紅和發帖五毛浪費時間。但對那些混淆是非,鬼話連篇的海外大外宣絕不容忍。
黑貝王妃 回複 悄悄話 說退休的是自然,依舊這題目更大了!國內現在很多人真的是非不分人雲亦雲。我們年輕的時候因為被騙過,凡事要提出問題,現在是一邊倒,都沒有自己的思想,不敢說也不想說,簡直了!
tw1234 回複 悄悄話 西岸-影 發表評論於 2023-05-29 12:40:16
可惜你活錯了世紀。
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西岸-鬼影,你真是活錯了地方!要麽你家裏親朋好友死光了,或者跟你這個鬼影決裂了。否則一個生在中國,母語,文化是中國,又這麽恨美國,覺得美國那麽黑暗,卻不遠萬裏,背井離鄉來到美國生活,除了是鬼影外,沒有人能理喻。
仟仟 回複 悄悄話 發現一個很有趣的現象。以前五毛粉紅喜歡給反感中共的華人人扣上“輪子”“民運”的帽子,這兩年他們的很少再用這兩個帽子,改用“川粉”“黃川粉”。是大外宣的培訓與時俱進了嗎?
ylyq_007 回複 悄悄話 CT91709 發表評論於 2023-05-29 18:49:31
看來這百分比95傷到了不少無毛粉紅的玻璃心。其實這個比例並不重要,清醒的極少數人是叫不醒這些裝睡或睡不醒的大多數人的。隻是希望身在海外不再受那個邪惡勢力的影響。但當我們看到城裏的一些人在海外,利用這裏的民主自由給獨裁政府搽脂抹粉,在這裏長篇大論的鼓吹所謂大多數人認同的21世紀是個帝國破滅的世紀。不想罵髒話,隻想告訴大外宣:21世紀是世界上所有邪惡獨裁破滅的世紀。南加州這不剛抓了倆愛國僑領,你們這些大外宣可要小心哦。


赫赫. 我提到了這個數字.

搞宣傳的人最喜歡先弄出一個驚聳的數字來吸引眼球, 一旦有人較真, 這種人很快
就因為沒有有力的事實支撐而認聳, 然後轉移話題,喊口號.

你給別人貼標簽,罵別人五毛,人家一樣可以罵回你五分,你們全家都是五分,你們全家
都是前兩天橡溪兄鄙視的64血卡騙子.

在海外網上罵共產黨最厲害的,很可能以前就是共產黨內的積極分子: 投機加入組織,
但又沒撈到好處,惱羞成怒.蔡教授是典型, 既然那個組織那麽壞,你好幾十歲的人,
怎麽那麽沒腦子幫他們幹活?
not4any 回複 悄悄話 突然發現樓下“CT91709”的這段話用在華人川粉身上非常合適。唯一的區別在於華人川粉們既沒睡也沒裝睡。從這點來說,川粉們還不如天朝那百分之九十五的人的那顆玻璃心。
想收回說過的髒話嗎?不必了,第一,覆水難收;第二,你已經把這裏當成公共廁所了,多年養成的習慣是改不了的。
CT91709 回複 悄悄話 看來這百分比95傷到了不少無毛粉紅的玻璃心。其實這個比例並不重要,清醒的極少數人是叫不醒這些裝睡或睡不醒的大多數人的。隻是希望身在海外不再受那個邪惡勢力的影響。但當我們看到城裏的一些人在海外,利用這裏的民主自由給獨裁政府搽脂抹粉,在這裏長篇大論的鼓吹所謂大多數人認同的21世紀是個帝國破滅的世紀。不想罵髒話,隻想告訴大外宣:21世紀是世界上所有邪惡獨裁破滅的世紀。南加州這不剛抓了倆愛國僑領,你們這些大外宣可要小心哦。
not4any 回複 悄悄話 任何民族任何社會都是由不同層次的人組成的,一竿子打翻一船人的做法缺乏理性和客觀。再說了,既然是探討,必然有讚同也有反對,那就有一說一,有理說理,有必要加上一些攻擊侮辱謾罵的語句嗎?!
CT91709 回複 悄悄話 樓下西岸又臭又長的裹腳布概括總結就是一句話:都是美國的錯。你這個人才不回去中宣部述職太可惜了。
西岸-影 回複 悄悄話 可惜你活錯了世紀。
如果稍微有點對西方文化的理解,和地緣政治的常識,就不難理解這個戰爭的意義是什麽。
這是殖民主義最後的瘋狂,也是帝國的最後瘋狂。所謂帝國主義就是戰爭,在這件事上體現的淋漓盡致。
其實看看烏克蘭戰爭涉及的事件的發生時間和順序也能感受這個戰爭的實質。
2014年烏克蘭發生顏色革命,推翻了民選政府,這個革命是美國花了三十億美元促成的,這是美國駐烏克蘭大使與美國當時的助理國務卿的通話被烏克蘭竊聽後被透露出來的。
這個事件導致了俄國控製了克裏米亞(通過公投的方式),和烏東的兩個俄羅斯族占主體的州“獨立”,當然是獲得了俄國的支持。
之後烏克蘭發起對這兩個州的“剿匪”,在俄軍支持下烏軍不占優勢,不得已在周邊四個國家的協調下簽署了明斯克協議,這是個停火協議,很明顯對烏克蘭是不利的,烏東兩州獨立。
之後的幾年中烏克蘭通過了一係列法律,要求從學校開始,所有正式場合不能使用俄語,當然也包括教材。
因為曆史因素,烏克蘭90%的人懂俄語,70%的人熟練俄語,30%的人隻會俄語,因此這個法律引起了聯合國的憂慮,認為屬於種族歧視,俄國更是把這個事件說成是種族滅絕,因為廢除語言屬於聯合國定義的種族滅絕的定義。
2021年10月份德國總理默克爾退休,她是一直反對北約東擴,讓烏克蘭加入的。馬上北約就通過決議,加快烏克蘭加入北約的進程。
烏克蘭立即破壞了明斯克協議,集中了12萬軍隊發起對烏東兩州的攻擊。因為北約憲章要求成員國不能有領土爭議,北約很清楚一旦烏克蘭認為有可能加入北約,就必須發起戰爭收複烏東。
次年二月份俄國發起所謂的特殊軍事行動,因為烏東的“獨立共和國”的軍力隻有一萬多人。
當然,美國主導的北約僅僅是通過一個決議就能讓戰爭發生,目標並不是俄國。俄國經濟在戰前被認為比不上俄亥俄,美國根本就看不上俄國,不論什麽。
但歐盟是美國最大市場,如果要想影響歐盟,就必須維持對北約的控製。而歐盟主要國家都不願意給北約出錢,北約常備軍隊隻有三萬,基本是美軍。
而不願意給北約出錢,是因為沒有強化軍備的需求。在歐洲大陸,曆史上隻要法國德國俄國維持和平,歐洲大陸就有和平,和平是不需要各國強化軍備的。
那麽歐洲就需要一個敵人存在,沒有敵人怎麽辦,那就製造一個敵人。
戰爭讓美國能源界獲得了對歐洲能源市場的控製,也迫使歐洲國家不得不增加軍備,達到GDP的2%,甚至更多,武器當然不得不從美國買,尤其是那些歐洲小國。
更重要的,是因為中美的貿易戰,中國讓歐盟成為第二貿易夥伴,也就增加了歐元在國際貿易上的使用比例,達到39%。而同時期美元在國際貿易占市比是41%,雙方隻差一個多百分點。如果沒有這個戰爭,在2022年歐元超越美元成為國際貿易統治貨幣是必然的。
戰爭到如今,歐元的占市比降低到了36%,美元是40%,雖然也是降低,但在歐洲不得不依靠美國解決能源問題的前提下,尤其是迫使歐盟與中國的貿易額降低,比如提倡與中國脫鉤的概念,歐洲超越美元是不可能的,美元繼續擁有貿易統治地位。
直到中國沙特在去年談下了人民幣石油,美元才開始失去統治地位。
這就不難理解為什麽美國在與中國打貿易戰,不對付的同時,居然與俄國作對的原因,同時與世界上兩個大國作對是不明智的。
但美元不能等。
這個戰爭是很典型,也是很簡單的地緣政治的結果,世界處於這個狀態已經幾千年了,不是什麽很難理解的事情。
從中國的角度講,或者世界上大多數人來講,這個概念是不難理解的,也清楚這個戰爭的性質和目的,那麽選邊站就是根據自己的利益而已,世界上大部分國家(150個左右)是不站在西方一邊的,因為沒人喜歡戰爭,刺激戰爭發生的一方就失去支持。
如果烏克蘭戰爭俄國戰敗了,就讓顏色革命和北約東擴的模式成功,那麽亞洲就會出現同樣的事情,戰爭就會延展到亞洲。美國從1954年開始就致力於在亞洲建立類似北約的機製,始終沒有成功而已,如果烏克蘭戰爭北約能勝利,在亞洲實現北約這種機製就是可能的。
也就意味在亞洲一定會出現戰爭,因為一個和平環境是不需要很多國家合作的軍事機製的。
那麽如果你是中國人,你會怎麽選邊?更希望戰爭在亞洲發生?
這是關於智商稅的問題,尤其是如果熟悉西方文化,應該知道西方文化具有恐懼基因(基督教特點),永遠害怕被他人超越,中國不在乎當世界老二,但美國不能接受任何人成為老二,在西方贏者通吃的文化下,隻能有老大和其他,不能有老二老三的概念。
在今後十年內,美國100%會在亞洲挑起戰爭,否則無法阻止中國崛起(十年後中國經濟遠超美國,最早在2027年,美國再也沒有機會)。烏克蘭戰爭隻不過是個前奏,隻有當全世界都處於戰亂的情況下,世界資本才會流回美國這個遠離世界主要市場的地方。
這些概念在這個世界上並不是隻有少數人懂,而是大多數人。21世紀是個帝國破滅的世紀。



健康幸福生活 回複 悄悄話 讚博主好文。正如博主最後一段所言,但願牆國把糟粕文化內部消化,千萬別禍害其他國家
longmarch 回複 悄悄話 支持作者,韭菜們雖然被洗腦,但也知道俄爹不行了。
Ulysses777 回複 悄悄話 假設作者是離開了洞穴的那個人。這時候的他麵臨二個選擇:一是自已頭也不回徑直離開,此時洞中人與他已經沒有半毛錢的關係了,他怎麽可以還有半點抱怨呢?二是他決定返回洞穴,把洞外的世界告訴洞穴中人。要做到這一點,他需要有極大的勇氣,因為洞中人極有可能會殺了他。這時如果他連死都不怕,他哪來的對洞中人的抱怨呢?
他返回洞中的勇氣來源於他自己的良知和對洞中人的愛……
Ulysses777 回複 悄悄話 1. 作者把洗腦者與被洗腦者混為一談,二者一起罵,並且主要罵的是被洗腦者;2. 嚴重高估自己的智商,低估國人智商。事實是你與國人的智商沒有區別,如果不是更低的話。3. 人是屬於環境的動物,有什麽環境就有什麽樣的人,如果你今天仍在國內,你與絕大多數的人不會有本質的區別。4.希望你能讀一點柏拉圖的《理想國》,尤其是著名的第七章。假如你真正讀懂了這一章中的 “洞穴寓言” 的話,你會為你今天的言論感到羞愧難當的。5. 正因為中華民族的多災多難,才急需真正理智和清醒的人。而你與國人一樣,也是酣睡著的,隻是表現形式不同罷了……無意冒犯任何人,若有冒犯,在這裏先道一聲 “對不起”。
ylyq_007 回複 悄悄話 博主估計是6-70歲的50-60後吧,真不知您的5%數據從哪裏統計來的?

現在國內的中堅是80-00後啦,這代人對政治遠沒有之前幾代人熱心,
也不願意談,你怎麽知道他們是什麽觀點呢?

以我的觀察,國內的50-60後跟海外的同齡人很有共性,都容易自我
安放在信息繭房裏,被同質化的信息洗腦,然而還不自知。:)
BananaeEggs 回複 悄悄話 當年俄國人將在東北,繳獲的日軍武器,悉數交給中國共慘黨,讓共慘土匪得以在東北擴張,再進取華北和華南,「中華XX共和國」是俄國人飼養長成的,所以共慘地主邏輯錯亂,認賊作父。
2maomao 回複 悄悄話 讚好文!與國內家人談及俄烏戰爭,張口便是“真理在大炮的射程範圍之內”。完全忘記自己弱小時被欺淩,被割地,被砍得人頭滿地滾的慘狀。一個沒有自省沒有反思的民族,一個隻看得見眼前利益,心中沒有是非對錯的民族,永遠不可能引領人類文明。
加州laoren 回複 悄悄話 好文,完全同意作者的觀點。一個有正直是非觀的人都會反對戰爭,毋庸置疑!
清漪園 回複 悄悄話 我看國內人對烏克蘭,對美國,對世界局勢的評論,經常會自然而然地想到您的這句話:“是非不分的中國人”。不過,單單就俄羅斯侵略烏克蘭一事,畢竟還有相當一批的國人分得清是非,直言譴責俄羅斯侵略,高呼“烏克蘭必勝”。但對中國政府霸淩百姓,特別是對美中關係,對台灣問題,國人多是一腦袋漿糊,完全沒有思辨的意圖和能力,與21世紀的人類文明差距極為遙遠,而且越來越遠。

我們隻能經常提醒自己去除輕蔑之心,常懷憐憫之心,也做不了什麽。
北美小鎮 回複 悄悄話 好文!這裏不少回複充分證明了中國人被洗腦之深,養成毫無是非觀念,利益至上的文化,還不懂為啥自己國家招人討厭。5%清醒?我覺得你真是低估了包子帝的洗腦功力。我一直以為我家人算清醒的,這兩年簡直不能談任何私人生活以外的話題了。就這樣,還動輒就居高臨下給我來一句:你們美國這麽水深火熱的,過不下去趕緊回國吧。換個人就是:趕緊把技術拿回國賺大錢,替老板打工太傻了。完全不在乎這技術是誰的東西。
友梨江莉 回複 悄悄話 不止是五毛和粉紅,就是那些約占人口95%的普通人,張嘴閉嘴說的那些歪理,簡直就像一個學校畢業、一個老師教出來的一樣。
最常聽到的就是這樣一些:
隻有永恒的利益,沒有永遠的朋友。
真理在大炮的射程內。
落後就要挨打。
非我族類其心必異。
為了國家利益,不能讓俄羅斯倒下,否則下一個就是中國。

等等。

一個個貌似非常深刻、睿智、見解卓越,其實不過是網絡上隨處可見的賤價批發轉零售,鸚鵡學舌。引用的時候也掐頭去尾斷章取義,完全無視這些說辭問世時的語境、前言後語、場合與場景,以為是放之四海而皆準永遠通用的真理。這些言辭和說法都隻是某人某時某地的個人見解,五毛粉紅卻拿來囫圇吞棗不解其意的到處亂用,越發的秀出自己的野蠻無知和弱智低能。這也是你們招文明人討厭的一大原因。
not4any 回複 悄悄話 To“我心依舊2008”
至於丘吉爾的那句話在什麽情況下說的,背景是什麽,你可以以你的邏輯去解釋,我不想與你爭辯。我隻想借一實例來說明,德國和法國是兩個有著世仇的國家,那是在前丘吉爾時代人人皆知的。現在他們是歐盟中聯係最緊密最協調的國家,而現在是後丘吉爾時代,是什麽導致了兩個世仇的國家走到了一起?
not4any 回複 悄悄話 TO“我心依舊2008”
我與你討論侵略,並非否定俄烏戰爭的國際協議,但這個世界強權政治還少嗎?就說最近的例子,美軍進入伊拉克(請注意,我這裏用的是進入,而非侵略)是憑借什麽理由?即便是法國投了否決票,仍然阻止不了戰爭。可是,到目前為止,誰敢說那是一場侵犯主權的戰爭?誰又敢說那不是一場侵犯主權的戰爭?
我心依舊2008 回複 悄悄話 回複 'not4any' 的評論 :拜托您看看國際刑事法院對普京的刑事判決,看看聯合國協議大多數成員國對俄侵略烏的決議再作評論,如果俄打烏不是侵略,侵略不能視為非正義,這世界沒有公義,公理之說了。
not4any 回複 悄悄話 毫無疑問,任何一場戰爭,隻要被冠以侵略,必然是非正義的戰爭。但是誰來定義一場戰爭是否是侵略戰爭?美軍進入中美洲的格林納達,海地,以及隨後由美軍主導在美國本土以外的戰爭包括阿富汗伊拉克,被冠以“侵略”了嗎?
我心依舊2008 回複 悄悄話 回複 'not4any' 的評論 : 您的觀點不敢苟同; 丘吉爾的這句話在什麽情況下說的,背景是什麽?

思維嚴密的人多了去了,原來給希特勒唱頌歌的思維慎蜜哲學家,政治家,理論家多了去了,這些人恰恰是缺乏良知,對公理視而不見,先把侵略戰爭定義為正義的,合理的,再來找論據。

再舉一例,天朝文革也曾經是偉大正確的,也是辣麽多慎密資深馬列哲學家,理論家論證出來的,但因為文革沒有一絲人性,一絲良知,最後被英明並非邏輯學家,哲學家的鄧總,胡耀邦,陳雲無產階級革命家基本否定了。
not4any 回複 悄悄話 文章的立意偏了,以致於論據和觀點失之偏頗。天朝任何時候都不缺思維縝密明辨是非的人,隻是樓主沒有聽到沒有見到而已,或者樓主為了證明當今的有識之士均在與你相同的國度裏,可能不願聽到或見到而已。
此一時而彼一時。丘吉爾說,沒有永久的朋友也沒有永久的敵人,隻有永久的利益。如果你同意他的這句話,那麽對照這篇文章所論述的國與國的關係,樓主可作什麽解釋?
我心依舊2008 回複 悄悄話 回複 'elmonte' 的評論 : 謝謝支持。
我心依舊2008 回複 悄悄話 回複 '侃-侃' 的評論 : 開放報禁,新聞禁,是世界的文明的要求,也是中國憲法的要求,因為中國憲法規定,民眾有言論自由的權利
桃花潭 回複 悄悄話 那美國侵占墨西哥領土比俄羅斯侵占中國的中國領土有多又好,那墨西哥現在是否應該把美國當敵人?前幾天佛州州長宣布參選總統時要在墨西哥美國邊界建牆,墨西哥總統反應強烈。看見現實的威脅遠比曆史上的威脅來得重要。
我心依舊2008 回複 悄悄話 回複 'irisin2021' 的評論 : 這個民族何其不幸,2000年了,還隻能政治正確,聽朝廷了,能吃飽喝足就行了,從來不會思考生活的意義,普世的價值。
我心依舊2008 回複 悄悄話 回複 'pujing' 的評論 : 中國的媒體主體都偏向俄,中共偉大的領袖在毛選中說侵略戰爭就是非正義戰爭,這還有疑議嗎? 普京同誌即使有一萬個理由,能否認俄是在侵略一個主權國家的事實嗎?國家的確有各自的利益,但利益不應大於公理,依您的邏輯,當年美國就不應該支持中國抗日,既然利益第一的話。

天朝民眾無民辦報紙,電視電台,無言論自由,新聞自由,說一兩句敏感話被喝茶,被下崗,被官媒點名,這個事實您看不見嗎? 別說獨立思考的能力,連思考完說幾句話都會被喝茶,也就是說連獨立思考的資格都沒有。

美國是有左右之爭,但都是私人辦報,可以觀點完全對立,沒有一個報紙電台必須以美國之音或者美國社論為準來進行政治評論; 中華的共和國70年了,不允許民間辦報,民間電視台,民主自由體現在哪裏?共和國可以允許兩大電視台觀點對立,像FOX電視台對現任最高行政首腦大放不敬之詞嗎?
我心依舊2008 回複 悄悄話 回複 '桃花潭' 的評論 : 你的比喻並非貼切,把一國領土的被占與一個人的爺爺被欺負幾乎沒有相同之處,百年前沙俄因中華國立弱小,又在打輸的情況下以不平等挑約強迫清政府割讓200多萬平方公裏,之後又強行移民至原中國土地,土地被侵占多少就少多少,土地尤其對一個人口眾多的國家尤其珍貴
我心依舊2008 回複 悄悄話 回複 '大號螞蟻' 的評論 : 主要還是無言論自由,無新聞自由,人們隻能聽,看官媒的
我心依舊2008 回複 悄悄話 回複 'xiaoxiao雨' 的評論 : for people who came from China,Taiwan, HK,do you think forgetting Chinese is possible?

Also Chinese culture has its own advantages, even if it has disvantages
我心依舊2008 回複 悄悄話 回複 'Firefox01' 的評論 : 謝謝支持
我心依舊2008 回複 悄悄話 回複 '友梨江莉' 的評論 : 友梨江莉2023-05-28 07:34:38
回複悄悄話當下的中國人不知是非、不講對錯,信奉有錢就是爺,拳頭大就是理的叢林法則,價值觀野蠻愚昧、渾渾噩噩,惡劣程度幾乎到了空前的程度。所以在全世界範圍內,被許多國家特別是文明發達國家的正常的人們厭惡。
但中國人永不會反省自己,很多人甚至還認為是因為中國人富裕起來後招致的羨慕嫉妒恨。
卻不去思考為何世界上那麽多早已富裕起來的國家不曾像中國那樣令人鄙夷厭惡。
現在的中國,經濟上已經富裕者頗多財富總量幾近世界老大,但能夠保持正常的價值觀、思維正常、思考與行事還有常識和邏輯的,多說大概不到5%。
洗腦,這個在自由民主、文明發達的國家非常不容易的事情,被CCP做到了高度成功、爐火純青。
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友莉網友的評論總結得非常精辟,一針見血,一個擁有野蠻價值觀,叢林世界觀的國家發展不會持久的,依照達爾文的進化論,好的基因才能保持下來,人內心裏的良善,正義感會戰勝一切惡的,野蠻世界觀在可預見的未來必定讓位於人類文明普世價值觀。
elmonte 回複 悄悄話 讚同並支持!
侃-侃 回複 悄悄話 推薦去看油管上的耳光樂隊《紅孩兒十八贏》。
是統治者害怕人們覺醒,假如開放了報禁、新聞禁,這個猥瑣的暴力集團撐不過一年。
irisin2021 回複 悄悄話 不是人民,是體製。中國的是非觀是政治是非觀,敵人支持的我們就反對,對我們有利的就是正確的。不僅國際事務,國內事務也這樣,政治是非標準常常變化,變了,好人壞人,好事壞事就跟著變。他們不知道也不承認普世價值是判斷是非的唯一標準。
pujing 回複 悄悄話 我經常想,結論會隻有一個嗎?好像在科學領域裏,多數都是一個。在政治裏好像就不隻一個,像有人支持民主黨,有人支持共和黨,或者誰都不支持,你能說他們不獨立思考,或者有什麽信息言論不自由?好像不能這樣說,美國是自由的是獨立思考的。回過頭來說國內支持俄羅斯還是烏克蘭,其實支持2者的都有,至於哪個多少,我不判斷了。他們是不是獨立思考,是不是新聞不自由?做為我來講,考慮中國的國家利益,俄羅斯不能倒,至於說俄羅斯掠奪中國領土那是過去的事實,但是也有烏克蘭哥薩克騎兵的功勞,記載誰的頭上?都有。對中國重要的不是過去,而是現在不在失去應有利益。
桃花潭 回複 悄悄話 每一個人,每一個家庭和每一個國家都一樣,有一個人的爺爺欺負了你的爺爺,占了你族上的便宜,但這個人現在並沒有欺負你,而另外一個人的爺爺曾經幫過你的爺爺,但這個人現在要欺負你,你會怎麽辦?你會讓這個人欺負去痛罵曾經欺負你爺爺的人嗎?
大號螞蟻 回複 悄悄話 天朝的絕大多數人根本沒有做自我判斷的能力和允許。隻能跟著強力人士做無聊的背景噪音。怎麽說怎麽想都沒有任何影響力。
xiaoxiao雨 回複 悄悄話 walking out of the traditional chinese mindset or language will be the solution.
Firefox01 回複 悄悄話 讚同並支持!
友梨江莉 回複 悄悄話 當下的中國人不知是非、不講對錯,信奉有錢就是爺,拳頭大就是理的叢林法則,價值觀野蠻愚昧、渾渾噩噩,惡劣程度幾乎到了空前的程度。所以在全世界範圍內,被許多國家特別是文明發達國家的正常的人們厭惡。
但中國人永不會反省自己,很多人甚至還認為是因為中國人富裕起來後招致的羨慕嫉妒恨。
卻不去思考為何世界上那麽多早已富裕起來的國家不曾像中國那樣令人鄙夷厭惡。
現在的中國,經濟上已經富裕者頗多財富總量幾近世界老大,但能夠保持正常的價值觀、思維正常、思考與行事還有常識和邏輯的,多說大概不到5%。
洗腦,這個在自由民主、文明發達的國家非常不容易的事情,被CCP做到了高度成功、爐火純青。
我心依舊2008 回複 悄悄話 回複 '仟仟' 的評論 : 回複 '仟仟' 的評論 : 同意,牆內這些人也就最多占了5%左右;當年毛中專師範生一揮手,99.99%的大陸的中國人都相信,支持他,許多年輕的大中學生為了毛先生語之不詳的所謂語錄而無畏地犧牲自己的生命,那時的六億人都支持了毛先生的文革,又能說明什麽?

那0.01%的頭腦清醒的知識分子,要不自殺,要不得憂鬱症,要不閉嘴變沙漠裏的駱駝。
我心依舊2008 回複 悄悄話 回複 '歲月沈香' 的評論 : 設想一個場景,天天早上一起來看新聞, 一聽廣播,就是西方美帝為首要滅我大中華,100天,1000天,不信也得信了,尤其是那些沒受過大學教育的人
我心依舊2008 回複 悄悄話 回複 '雪中梅' 的評論 : 中美之間的百姓沒有不希望兩國關係好的,總有那麽些無遠見無常識的政客,為一己之私及少數權貴利益,無事生非。
我心依舊2008 回複 悄悄話 回複 '菲兒天地' 的評論 : 歡迎光臨,長周末快樂!
仟仟 回複 悄悄話 很欣慰海外華人中有很多象作者這樣有正義有良知的人存在。我相信牆內也是有一些良知尚存的大陸人,雖然是極少數,他們有正常的三觀,沒被邪惡政權徹底洗腦,反感俄對烏的侵略,隻是他們的嘴被堵住了不能發聲。
歲月沈香 回複 悄悄話 沒有辦法,國內的人被洗腦太深了…讚依舊好文!
雪中梅 回複 悄悄話 希望中美關係能夠和睦相處,這對兩國人民都有好處。祝福老朋友周末快樂,平安是福。
菲兒天地 回複 悄悄話 讚依舊兄好文!

長周末快樂。
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