齋藤英四郎

 

日中經濟協會最高顧問、經濟團體聯合會齋藤英四郎，日中經濟協會會長河合良一率領的日中經濟協會代表團於1986年9月25日，在北京受到幾位領導人的接見。會長稻山嘉寬本來也要來訪問，但腰扭了，很遺憾。

這批客人主要由國務委員張勁夫接待。

外匯用多了

1986年9月25日，張勁夫向客人介紹了中國的經濟，他說：目前，中國的經濟情況，去年相當高，14%。總的是好的，但有不正常因素，用外匯太多了。外匯承受力遇到困難。今年外匯使用有新的安排。國內消費是好的。今年國家經濟根據去年情況把速度控製在適當高度。進口外匯也控製。外匯儲備可能要比去年增加一些。我們是黃金儲備、開采，硬貨幣儲備力量強大了。正處在改革時期，農產品實行大的改革，定購合同，其他價格放開了。大量做消化工作，使物價能上升，使人民消費者承受起，企業消費承受起，國家財政承受起。消費改革帶來了物價上升，但我們給國家人員、企業職工提高工資，給補貼。改革帶來物價問題，總需求超過分貝，帶來通貨膨脹。結構性物價改革調整是暫時的。東西多了物價就會平穩。

張勁夫談到技術轉讓問題時說：能源問題主要是火力發電的技術，材料問題，包括需要高壓電池、發電設備的製造材料技術、節能技術材料方麵、有色金屬無機材料、有機材料和建築材料。在技術轉讓與貿易方麵按國際慣例給予報酬，並沒有要求要敏感的技術，主要在技術轉讓方麵積極合作。

中國的官僚主義多，效率低

接著，薄一波會見了日本客人。他們從稻山先生扭了腰談起。薄一波說：中國孔子的年齡是73歲，孟子是84歲。日本祝半壽，就是說，80歲了才活了一半。

薄一波問：緊張就是你們緊張，中國不緊張。官僚主義，現在我們想辦法管管這個官僚主義。現在你們與11個領導人談話，還有5個領導人，以多勝少，把你們搞得很忙亂。要談問題，用不著16個人，一兩個人一天的事就全談完了。

齋騰英四郎說：如果這樣在北京呆5天會很難受。

薄一波說：有5個機關就行，減少一半，就輕鬆了。

齋騰英四郎說：日本政府也在搞改革，搞行政改革。增加人數簡單，減少很難。

薄一波說：比中國好多了。

齋騰英四郎說：在日本，一個機關在減少，一個機關在增加，總體上看減少人數是很困難的。行政改革在5年以前是集中進行的，強有力的。現在5年已到，工作才做了兩成。

薄一波說：人多，效率低。現在我們的行政改革要靠各方麵的朋友促進。日本、美國都說我們辦事拖拖拉拉的。

齋騰英四郎說：我們對日本政府也有這個意見，總理的口號是“把政府手續簡單化”。如，日本出口絲綢，出國時由檢查機關決定，可戰後日本已變成絲綢進口國了，絲綢檢查的製度還沒有廢除，減少機關是很難的。

薄一波談到官僚主義時說：在中國這種事多，為某一件事成立一個機構。事情早完了，那個機構還存在。1949年，我們解放了，從成立中央人民政府時，主要部、委有22個，而現在今天增加一個，明年增加一個。1979年最高時已上了100個。這幾年減少了。困難啊！現在1986年還有71個。做這篇文章非常困難。

他建議日本朋友每次來能解決幾個項目問題，不要專門瞄準太大的東西，如，寶鋼。小的東西七搞一點，八搞一點，加起來數目字不就大得多了，積少成多。不要認為上億美元比百萬美元的好就不做這筆買賣。中國市場很有前途，但還沒有開動，大家要培養它。小能滾大，培養靠幾個夥伴，靠日本，與日本平等互利交換。

投資環境存在問題

1986年9月26日，田紀雲副總理會見這批日本外賓。

田紀雲說：你們見了不少領導人。相信對進一步推動中日兩國的合作將是十分有益的。中日關係現在到了一個新的時期，需要進一步研究如何擴大合作的問題。兩國的合作潛力很大，需要共同努力掃除合作道路上的障礙。在投資環境方麵還存在許多困難。我們與外國企業合作與我們的管理水平、幹部素質、法製不健全有密切關係。今年10月，我們將對外國投資問題作一些新的規定，第一、開放政策不可動搖；第二、合作要有誠意；第三、雙方認真地不斷改進。願我們的合資企業取得紮紮實實的成果。

不能永遠吃虧

1986年9月27日，鄧小平主任會見了日中經濟協會代表團。他首先問起稻山的身體，祝他早日康複。鄧小平幽默地說：看來他的運動項目不行，學我的運動項目。我的運動，一是遊泳，一是打橋牌。打橋牌絕對沒有風險。土光敏夫先生90歲了，行動不方便。我向日向方齊先生請教能源、交通和信息問題，他說的內行話，請你方便的時候轉達我對他的問候。他是個好人呐！諸位已見到同行的10多個部門。

外賓說：如何解決貿易貸款的問題？

鄧小平說：我是禮節性會見。我是外行。他們懂得不算多，比我懂得多一點。我在具體問題上懂得也不多，管得也不多，隻講一些空話，就是要堅持對外開放政策。我在做壯膽工作。日本、美國都說我們的投資環境不好。新的投資規定可能會有意見，有點意見再改。我們的同事怕吃虧，怕吃虧再大。你們是懂行的幫我們出些主意。經濟關係會給我們兩國帶來政治關係。對日本財界、經濟界表示感謝。

外賓說：對雙方都有利。

鄧小平說：投資不賺錢不可能。我們吃虧，可以一次、兩次，但不是七次八次。永遠吃虧了不行。