方毅談物理

要大力發展物理能源

1982年4月6日，方毅會見日本眾議院科學技術常任委員長近藤鐵雄。近藤鐵雄1929年8月出生於日本山形縣南陽市。

方毅說：中日兩國一衣帶水，從曆史上文化就有交往。互相之間文化交往很多，在科學技術繁榮的今天，中國土地很大，人口很多，技術上很落後。日本技術很先進。我們向你們學習的東西很多。日本對中國古代也熟，如敦煌，有許多東西發源於中國，但你們那兒全麵發展，如下圍棋。我國與你們差得很遠。我是圍棋協會名譽會長。另外，書法，日本出的書法書比中國不知多多少倍。我最近看了《日本書法大全》，共30卷。對古代研究比我們全得多。近代電子、航空工業比我們先進得多。我在歐洲、美國看到你們的電子產品充斥他們市場。美國說你們的電子技術很了不起。

近藤鐵雄說：日本電視、照相機與歐洲、美國競爭比較強。日本思考問題時邏輯仔細。日本從貴國學到了文化。培養思考能力也是從貴國學到的結果。日本得到諾貝爾獎的物理學家藤川博士為什麽創造了中子理論。他的家庭是漢學家庭，不是歐洲的，從東洋學說思考，創造出現代物理理論。三年前，我當國文物次官。10億人口有很多優秀人才，在教育製度上有什麽考慮？

方毅說：教育一方麵普及了，一方麵提高了。我們在校學生有兩億多，小學、中學、大學都包括。小學普及，中學鞏固。我讀過李田茂的《動蕩百年史》。他講日本從明治維新開始發展。李田茂當過首相。中國自古以來很重視教育。文化大革命沒畢業一期大學生，一直到粉碎“四人幫”後，去年才有第一批大學生。好處是大學生的年齡越來越輕。一般18歲就進大學了。科技大學還有個少年班，13歲就進大學。水平逐年高起來。中國血統的李政道每年招收學生到美國培養。幾年前招二十七八歲的，年歲偏大。今年招的是十七八歲的，而且水平一年比一年高。李政道的大學裏前五名有四名是中國學生。不斷提高教師水平，沿著這條路走下去，10年就會邁大步。中國有個傳統“讀書至上”。這種概念有沒有錯是另一回事，說明中國曆來都是這樣。

近藤鐵雄說：日本入學率是100%，從初中到高中是73%，升大學是40%。但日本普及了教育。專門培養人才方麵有問題，不管優秀不優秀都升大學。有四個諾貝爾獎獲得者都是舊教育製度下畢業的。怎樣選擇優秀學生去美國？

方毅說：我們選的不到1%。美國教師出題，到中國考試。考卷寄到美國，然後再到中國驗收。李政道要的學生從報名中再淘汰一批。他們考得很嚴。

近藤鐵雄說：日本去美國學習後不回國的有，中國有沒有？

方毅說：有，是很少數。因為中華民族的特點向心力很強。在國外，東方人與西方人生活上始終不一樣。絕大部分都能回來。美國政府發現有的學生很優秀就花本錢把他留下來。要留下來的數量很少。美國再強大隻有200年曆史。我們中國再落後有6000年曆史。科技是可以趕上去的。最初先是英國，後來是德國。第二次世界大戰後才到美國。可見科技並不固定在一個地方。日本為東方人爭光，還超過了他們。我們現在還落後，相信總有一天能趕上並超過他們。我的美國科學家朋友，他們自愧不如。

近藤鐵雄說：我在一本書裏看到中國學生在美國學生物學的比較多。為了解決貴國農業問題，發展生物學非常重要。

方毅說：學生物最早是到英國去。現在上海科學院院長黃英來博士，他就是學李約瑟搞中國科技史的，後來到美國去。遺傳工程是遺傳學發展起來的。我們國內有好的基礎。70幾個鏈的核酸這是世界上第一次合成的。這就是黃英來教授領導下搞成的。這學問發展了對農業，對人的生活各方麵都有很大影響。

近藤鐵雄說：能源問題、核能問題，貴國鈾資源很豐富。發展能源對貴國有好處。日本開發原子能有25年曆史，原子堆與西德比較在世界是最高水平。中國有沒有利用日本核能發電技術。

方毅說：有核能發電的打算。我們主要是煤炭。因為我們的煤炭豐富，其次是石油，再其次是水電。我們有6億千萬，可以開發3億以上。世界上喜瑪拉亞山高地就在中國。水、油這個能源總有枯源的一天。物理源要發展，將來還要巨變。原子發電站在技術上比氫彈簡單得多。我去西德看過，建成的或者正在建的。法國有個地方任何人都不準去參觀。隻有一個外國人去了，那就是我。他是四個90萬千瓦低能濃縮，把燃料鈾賣給自己。世界上的核廢料傷腦筋。法國把核廢料變成固體玻璃球化，但這個問題還沒有解決。這個問題怎麽解決？

近藤鐵雄說：日本具備處理技術，在東海處理廢料。

方毅說：我到西德、法國看都是三通道，蒸汽出來，管子破裂。我國有兩種意見，一種認為安全性能差；一種認為絕對可靠。一種認為我們有煤炭、石油，何必去冒這個險；一種認為應該發展核電站。科學技術主要為經濟服務、建設服務，但也不放鬆技術研究工作。如電子加速器，大的不搞，可搞小的，能量雖然小，可以做很多試驗，有實用價值。