譚震林談鄧小平

真正能壓住台的還是鄧小平

1979年6月26日，譚震林副委員長會見澳大利亞工黨聯邦眾議員、眾議院各委員會副主席、議會外交與國防聯席委員會成員、工黨聯邦議會黨團經濟與貿易委員會主席阿米塔奇。

這次會見客人首先闡述了對印度支那和東南亞局勢的看法，揭露了蘇聯、越南大小霸權主義的侵略本質。

譚震林談到我國的政治情況。他說：汪東興不要讓他參加會就行了。隻上不下。毛主席的政策行不通，“九大”大罵臭老九，現在把臭老九弄到中央委員會。是林彪的政策好，還是毛主席的政策好？陳毅一死，毛主席參加追悼會。全國解放以後，毛主席沒參加過追悼會，隻參加過羅榮桓的遺體告別。這說明毛主席對老幹部的態度。你把知識分子罵得那麽厲害，結果還得總理（周恩來）找他們做工作，說毛主席沒罵你們。這樣才把知識分子團結起來，眼光很遠。“四人幫”一被抓，知識分子一下就起來了。

許多文件，哪些是毛主席說的，哪些不是，民主集中製。井岡山時，把地主的房子燒了，為什麽要這樣，農民住不行嗎？當時林彪是18歲的娃娃。後來不能說他沒有功勞。林彪當副主席是毛主席的主張。核心人物是康生，因為林彪是元帥中年輕的，“二月逆流”中我們靠邊站。他們變成了清一色。總理不得不跟著他們幹，倒黴的事是總理。簽字、下命令是總理。文化大革命隻能粗線條清理。

我們這個大集體，政治局一通過，主席不好不同意。毛主席對陳毅說：“他們是打倒你的。我是不打倒的。”江青與毛主席結婚是康生的主張，但我們不容易抓住他的東西。開除鄧小平時，毛主席把“永遠”二字去掉了，保留黨籍，以觀後效。真正能壓住台的還是鄧小平。葉劍英、李先念還不完全能壓住台。“5·16”怎麽來的？大秀才陳伯達、康生、喬木集中在杭州，搞《共產黨宣言》批注，突然就轉變了。

譚震林對澳大利亞外賓說：我們正在開“兩會”，有5千人。開兩個大會與整個國際形勢相聯係。從1月1日開始，我們的重點轉到農業、科技四個現代化，需要有一個安定的局麵。本來事情較平靜。可蘇聯在全世界搗亂，造成世界緊張，在非洲，在中東，在東南亞，在印支那都在搞武裝鬥爭。整個來講，從去年到今年，蘇聯得到一些好處。他們用古巴雇傭力量在非洲取得政權，手段很毒辣，在一天時間裏，他們把南也門、北也門的兩位領導人搞掉了，又在中國門口的越南搞。越南與美國鬥爭時，中國盡一切可能支援越南。我們花了100個億，200億美元。越南對我們援越抗美並不感謝。他需要在印支稱霸，在東南亞稱霸，依靠蘇聯。而蘇聯為了與美國作鬥爭。美國在南越建設了很好的機場。蘇聯想得到越南的軍事基地。為什麽在自衛反擊戰爭以前越南就準備反我們了？因為建立印度支那聯邦，由他們越南來統一，我們不同意。越南建立印度支那聯邦後，向東南亞5國進軍，蘇聯同意。軍事社會稱第三大國，因他在戰爭期間得到50億美元的武器。蘇聯又運來相當數量的重型武器，做了長期作戰的準備。我們20多年沒打仗了。所以形成了古巴在非洲橫行，越南在亞洲橫行。我們需要一個和平環境，建設自己的國家，所以對越南采取了懲罰行為。許多人擔心第三次世界大戰會打起來。蘇聯在中蘇邊境擺了100萬軍隊，隨時都會來。我們分析，蘇聯沒準備好。歐洲共同體加強了團結，蘇聯的分化工作沒取得進展。越南說的第三大國是假的。蘇聯也是紙老虎。美國在積極行動。因為世界有和平環境。我們的合作方麵越來越多。我們與澳大利亞的關係是好的，遺憾的是我們沒有東西賣給你們。你們的東西我們都想要。

我們確定把工作重點轉移到四個現代化。政府文件裏有數字，很具體。頒布了一係列法律，包括保證人民的權利。這次通過7部法，既加強了民主，又加強了法製。過去搞了好多年，沒有頒布，被文化大革命中的林彪、“四人幫”破壞了。要取消革命委員會，恢複人民政府的名稱。全國人大委員長是國家元首，有20多位副委員長。年齡大、資格高的靠他們工作困難，也有身體好的幫助委員長工作。大會前對這些地方進行了很仔細地檢查，委任了部長，增選了部長。部長是由總理提名，提到人大會上討論，說可以了才批準。