華國鋒談世界大戰

世界大戰打不起來

1980年1月10日，華國鋒會見在北京召開的粒子物理會議成員。會見內容沒公開報道過。

會見開始的時候，先在大廳門口照相。華總理對攝影記者說：“把其他客人也照一下”。

華總理說：他看了會議的簡報。請了海外的人，發表了一百多篇論文，氣氛很好，聽了很高興。

談到國際形勢，華總理說：總的來看，更加動蕩緊張。但20世紀80年代不一定能打起第三次世界大戰。一些文章研究，日本提出80年代中期要打第三次世界大戰。蘇聯侵略阿富汗，這方麵議論很多。

有一個地區，就是中東、波斯灣。這是熱點，溫度高。這塊地區盛產石油，蘇想侵略戰略資源。他通過古巴插手，在南也門，實際上有軍隊占領。

蘇聯的石油運輸對美國、歐洲是致命性的嚴重威脅。如果蘇聯插手，西方被迫插手。

第二個是印支，蘇聯與越南勾結起來。蘇通過越南海軍可以向南移4千公裏。兩家互為需要，蘇可向南伸展，打通馬六甲海峽，把住石油要道。越南需要找一個靠山，實現霸權主義，控製老撾，侵略柬埔寨，實現大印度支那聯邦的計劃，甚至向泰國、馬來西亞發展。

越南出兵侵略柬埔寨這也是熱點。

再一個是非洲，在南非地區也容易出事。

在加勒比海也是，溫度最高的是中東地區。

    去年與日本簽訂了友好條約，與美關係正常化，與歐關係正常化。

去年我訪問了四國。這樣再加上廣大的第三世界，美、中包圍蘇聯。蘇聯想進攻中國。

去年中越自衛反擊戰是經過深思熟慮的。蘇越友好條約第六條實際上是軍事同盟性的。對於戰爭，一個可能大打，這個可能性不太大，他陳兵百萬。不是一百萬、兩百萬大打，打起來也不是一年兩年，要打長期的，他要輕易取勝也是很困難的。現在的中國不是舊中國時的中國，不是日本侵略時的中國。要大打，蘇聯要把裝備抽回來大打，要大打必須緊急補充兵員。中打，集中兵力在東北、新疆開始打。有這種可能，但打起來，可由不得他了。

毛主席的方針是反對霸權主義，如果把戰略資源控製住，歐洲可以不戰而勝。阿富汗十萬人。沒有鐵路，山地多。蘇侵略阿富汗與捷克在本質上一樣的，在捷克還可以說社會主義大家庭，有限主權論。你的是我的，我的也是我的。

反麵教材教育了全世界人民。聯合國表決，102票讚成，18票反對，18票棄權，12票沒有參加。

李政道說：布朗來中國時表示，美國對阿富汗援助。

華總理：卡特對蘇聯的認識起了很大的變化。美表示堅決援助巴基斯坦和阿富汗。中國對巴基斯坦的援助不聲張。巴基斯坦對中國很信任。我們繼續援助。美國的援助與中國不同，有顧慮。蘇聯侵略阿富汗，快到巴基斯坦的門口了。經濟援助40個億。巴基斯坦過去與美國有協定。美表示堅決支持。

華國鋒說：柬埔寨旱季已經過去三個月，民柬力量已經保存下來了，現在很有起色。大的行動越南有困難，越南的主要兵力在中越邊界。現在經常講中國調部隊要進行第二次進攻。在柬埔寨有20萬軍隊堅持，越南困難就走了。蘇聯侵略阿富汗，在向外擴張。我們的態度明朗，堅決反對。西哈努克是我們的老朋友。西哈努克的看法與主張是政治解決柬埔寨問題，而越南不想政治解決。西哈努克給越南總理範文同寫了三封信，看也沒看就退回了。原來寫了五封。

談到國內情況，華總理說：提高農副產品的價格，現在豬肉銷不出去，庫都滿了，庫外還有10多萬斤。過了春天就會變質。工業增長1.1%。開了全國五屆人大，講了民主與法製。在工作中出現了一些問題，解決冤假錯案，落實知識分子政策，加強法製，公布了幾部法律。我們的重點轉移到搞四個現代化建設上。我們是獨立自主、自力更生的方針，不是不向先進的國家學習，不是封閉自守，要向國外的先進技術學習。35萬個工業企業，企業革新挖潛，少花錢，進步快一些。中國的四個現代化有特點，第一個特點是人口多，中國人將近10個億。水平低，科技低；第二個特點是中國地大物博。國際市場沒有能負擔起中國這些人。我們的煤炭儲量6千億噸，遠景估計有5萬億噸。新疆打了一口井，噴了一年多。走工業化的道路，繼續在研究經驗，逐步研究中國實現四個現代化，步子放穩一點。要引進，去年搞一些，今年還要搞。要提高整個中華人民共和國科技的水平。應用科學很重要，基礎工業非要加強不行。毛澤東在世，楊振寧、李政道就回來過。我們希望得到老朋友的幫助。

李政道問：台灣呼籲和談什麽時候比較成熟？

華總理說：告台灣同胞書不能性急。外邊議論蔣經國以後，看條件發展。與美國的關係總的看來可以，有小動作。對台灣的生活方式可不變。他們要投資，我們保護合法利益。我們還主張通商、通郵。

李政道說：中國引進新的項目，要多采納一些內行的人意見。

華總理說：粉碎“四人幫”以後引進了一些，有缺點，有毛病，絕大多數情況還是好的。大項目決定上，要征求意見，有的征求意見差。寶鋼150萬噸鋼，一米七軋鋼機。寶鋼有很多好的經驗，應總結。

有人問：科學與政治的地位是什麽？

華總理說：我們已經很尊重科學家。引進不能離開科學，要尊重經濟規律，要尊重科學技術。不尊重科學，那是要碰得頭破血流的。

有人問男女平等問題。

華總理說：在中國男女是平等的，人大副委員長、副總理、科學家都有女同誌。

有人問：是能源輸出為主，還是仿製高級產品？國際貿易有什麽管理人才？

華總理說：日本來談6個項目，煤炭出口，秦皇島碼頭，石臼所，這是日本提的項目，主要是煤。科學管理要提到重要日程上來，人口不少，要有計劃的統一考慮。要輪訓工廠企業管理人員。怎麽樣把廠子管好，商品怎麽能提高質量，改進花色品種，人們願意買。

有人問上海馬橋公社的男女平等問題，養兒防老有實際價值。

華總理說：如果養老由公社辦理就好了，可以減少人。瑞典人口下降。法國也是下降的。美國是兒女大了就離開了。美國也有個問題。老年人願意要狗，不要孩子。人死了，好幾天才能被發現。他們說，中國有一個家庭很好。需要有個兒女在跟前，否則孤獨。

有人說：購買外國的東西不小心，買了最次的吸塵器。北京土多，一個房間用一次就不能用了。再科學也是這樣沒有用。

華總理說：考慮不周的地方不少。過去水平低，服務員也沒有訓練。服務員也不知道什麽是好的。這種情況不需要買，買了也不好，應該改進。外匯要精打細算用。用的中間也有不合理的，今後應改進。

有人談到青年犯罪的問題，十年動亂時的那批人，當年是紅衛兵，被遺忘了。這批人是國家財富。

華總理說：意見很好。“四人幫”時該讀書時不讀書，打砸搶毒害了他們。不能歧視這一代。國家有責任要教育好，要做大量的工作。要一分為二，發揚優點，改進缺點。

有人問中國對香港的政策。

華總理說：我們是一貫的。這對中國搞“四化”有利。香港對中國搞“四化”有貢獻，發揮積極作用。英國首相撒切爾夫人也問這個問題。至於說到到1997年後怎麽解決，就是解決了也會注意到投資利益。深圳劃為特區。

有人提出：科學家升職稱按年代，而不按做什麽貢獻。

華總理說：已經很重視這個問題了。不能完全看資曆，要看這個人在科學上有什麽成績。

國家科委主任方毅說：論資排輩思想嚴重，現在正在改變。

華總理說：要注意想方設法培養人才。

有人問到民主與法製，幹部與農民的隔閡。，

華總理說：公布了憲法，逐步解決退休製度，今年縣一級普選。

有人建議說要訓練一大批法律人才。

華總理說：要進行這方麵的工作，檢察院有7萬人。

當時北京街上有大字報，有人問：群眾的信，你有多少能看到？

華總理說：所有大字報都編成簡報，送給我看。大部分屬實，也有不屬實的。有信訪機關，都編類，說明怎麽處理。我們要加強信訪工作。數量很大。

有人說：30多年來，桂林、長城賣的紀念品，沒中文字樣，我覺得很難看。

華總理說：這個意見好，應注意。

有人提出，中國不注意文物保護，天壇的石獅子放在馬路中間。

華總理說：提意見好。

李政道說：我們對祖國的感情像流水回到水源去。論文達到了國際第一流，以後所有海外的人，都可以回來交流。