大話

鄧小平：大話不能說的太多大話不能說得太多

1985年9月10日，鄧小平會見《大百科全書》與來自美國的合作出版《大不列顛百科全書》英文版的外賓、編委會副主席弗蘭克·吉布尼一行。

1980年，大不列顛百科全書出版社與中國大百科全書出版社合作，於1986年出版了中文版的8卷本。

《大不列顛百科全書》是世界上最崇高、最權威的知識庫。出版社邀請140個國家和地區的4200位學者和專家參與撰述，完成了24冊的14版。第一個版本的大英百科在1768年開始編撰，曆時3年，於1771年完成3冊的大不列顛百科全書。1901年美國出版商買下了版權後，出版編輯工作逐步移到美國，現在在芝加哥。

1985年9月10日，鄧小平會見來自美國的客人。首先，薑椿芳代表大百科全書送給鄧小平三本書。書中有鄧小平的傳記。

吉布尼把1968年第一次出版的《不列顛百科全書》三卷複製本送給鄧小平。

外賓沒想到中國的出版速度會那樣快。吉布尼說：我希望這是個良好的開端。今後兩家繼續合作。中國方麵編輯做得公正，學術性很高。

鄧小平：出版這本書是很好的事情。這是知識庫，我們搞四個現代化建設，知識缺乏，需要從多方麵汲取。

吉布尼：出版這本書象征著我們兩國在很多領域，在政治上、經濟上等多方麵的合作。

當鄧小平回答中美關係還有哪些事情要做的時候，他說：中美兩國的合作是有成效的，但是也不夠。中國有什麽變化嗎？

外賓：實際上我們每年都會來。人們的穿著更好了，心情更舒暢了。中國取得的成效，外界沒想到這麽大。

鄧小平：比預料的要好一些。1981年開始實行第六個五年計劃。那時規定的4％，爭取5％，前４年是9.4％，接近10％。今年可以超過10％。開放政策取得了初步成果。從表麵上可以看到一些，但表麵現象並不能說明一切，隻能說是初步成效。真正要取得可喜的成就，要取決於城市的經濟體製改革。從去年下半年開始，已經做了。城市經濟體製改革，實際上是全麵改革。

這件事如果做好，可以為本世紀，以至下個世紀的30年、50年打下長期持續穩定發展的基礎。

這件事，比過去5年做的事，更具有長期深遠的意義。這件事幹不幹得成功，現在看可以成功。

這件事很複雜，涉及的問題是多方麵的，甚至會有風險，難免犯大大小小的錯誤。

這件事幹成了，改革成功了，那我們不僅能達到本世紀製定的目標，而且對實現下一個世紀的30、50年發展有希望。不僅本世紀製定的目標可以達到，下個世紀的30年、50年的目標也有希望達到。使我們的國家接近發達國家的水平。

為什麽說這五年的成績是可喜的，畢竟是初步的。因為我們1980年、1979年的國民收入平均有250美元，現在300美元出頭，改變不大。我們原來定的10年翻一番。這個目標可以提前兩年完成。今年是第五年，明年可能差不多，後年第一個五年，可以翻一番。現在我們正在製定第七個五年計劃。發展的速度也不要要求得太高，可能是七八。實際執行的結果會超過。在本世紀末翻兩番肯定可以實現。也肯定會超過。現在不追求發展速度。去年下半年，今年上半年速度太快了，不利於均衡地發展。所以，我們做的事，壓低增長速度，請諸位再過5年來看一看。那時，證明城市改革成功了，或者是失敗了。可能看到我們發展的前景。現在大家比較樂觀，但是謹慎一些。大話不能說得太多。

外賓：你對過去改革發展過慢、過快怎麽那樣關切？

鄧小平：開始部分地區搞得過慢。有幾個省徘徊了一年，有的省徘徊了兩年。去年進行改革的地方有了明顯成效。他們才跟上。凡是按改革方針做的，一年見效，兩年見效，最明顯的是農村改革，到現在農村麵貌完全改變的占90%，還有10%的較落後。由貧窮落後達到了解決溫飽水平。日子比較好過，還有10%還沒有解決這個問題。

我們還是堅持社會主義搞四個現代化。社會主義四個現代化有兩條最重要的原則：一條是公有製經濟始終占主導地位，全民所有、集體所有經濟占主導地位。一部分地區讓一部分人先好起來，目的是共同富裕。我們的發展不能導致兩極分化。先富起來的地區有責任幫助後進地區同樣發展起來。農村90%好起來的有責任幫助那10%的地區發展起來。如西藏；第二條采取共同富裕。我們搞的社會主義不會導致資本主義。美國的議論有的說，中國不會走資本主義道路。也有人說中國會不會走資本主義道路？這種說法傳得比較多。我們的發展改革是成功，是失敗？不僅表現在速度上，表現在會不會改變社會主義立場。走到資本主義立場上的可能是不會的。我們對外開放，歡迎外資、外國技術加速我們的發展。國內發展集體經濟不會損失整個社會主義道路。5年多，7年了，1979年開始，七年時間證明可以保證。

外賓問：關於中美關係，還有哪些事要做？

鄧小平說：最重要的是技術轉讓問題，希望美國國會、政府、經濟界對這件事更熱心一些。

大使：正在努力。

鄧小平：中美關係的發展是不錯的，隻是不足。