日本經驗

鄧小平：學習日本經驗，大膽使用外資

1986年9月5日，鄧小平會見日本關西經濟財界聯合會會長日向方齊之前對外交部的同誌說，我們要求日本給予貸款。

鄧小平：一個是信譽問題，一個是交換期，一個是質量問題。信用是最高標準。最近出口蘇聯的糧食裏有玻璃。要追究責任，不嚴格追究不行。實際上是破壞了貿易關係。

唐家旋：蔣介石憲章會在東京的王子飯店舉行34人的招待會，搞了展覽會，裏麵有蔣介石的照片，用過的刀、鞋、帽子、手稿和何應欽寫的文章。講蔣介石的中日關係。孔子第77代孔德成是代表團成員，東亞關係協會，馬季壯也去了。首席代表中華民國如何如何，遣送士兵，放棄賠款。吳學謙接見日本人時點了一下。

鄧小平問：日本報界反映怎樣？

唐家旋說：財經新聞大報持批評態度。產經新聞的電視台去拍了鏡頭。

鄧小平：借用日本的報紙先登。我們先不宣傳。

談到這裏，日向方齊走進客廳。客人是第六次來中國，團長比鄧小平小兩歲。

鄧小平：我的耳朵不好。

日向方齊：佩服你的身體這麽好，比我健康得多。

鄧小平讚揚客人在發展中日關係方麵作的貢獻，希望他們做更多的事情。他說：我們需要幫助，像戰後日本需要別人的幫助一樣。你們來訪，我們非常高興，聽聽你們的建議。

80歲的日向方齊說：關西經濟界一貫站在前麵，發展中日關係。為日中邦交第二年作出貢獻，從此，兩國關係得到飛越發展，希望繼續保持友好不變的友好關係。現在偉大的中國取得成就，願幫助貴國建設，加強合作。簽訂國家之間的保護合作投資協定，大膽地采取優惠措施，開發世界市場。促進中國出口，獎勵金融製度。關於政府間的貸款，擴大對貴國的日元貸款。建議貴國建立一個擔保機構。

鄧小平：謝謝這篇熱情的講話，對於實行對外開放政策中出現的問題，建議是非常合適的。幾年來總的來說是成功的，但確實暴露了我們想象得到的弊端，總的說是知識不足。由於知識不足，顯得本領不大。本領不大也表現在勇氣不夠上。不發展，這樣速度不可能更快。諸位同田紀雲副總理、貿促會會談中提出很多有益的建議。日本的經驗大膽使用外資，我讚成。還有一個熱心的人就是趙紫陽總理，但也有出於擔心，怕的人也確實存在。大膽還要會使用外資。這個本領比起你們起飛時不同。你們會使用，使用後，自己又有發展，所以快。我們沒這本事。在技術轉讓方麵也不夠開化，使管理的人員膽子更小了。克服這個問題是兩方麵，一方麵是我們更加開放，創造比較優越的投資條件，勇於、敢於使用外資；另一方麵外資，技術轉讓方麵在中國更加開明一些。在知識方麵特別是人才方麵幫助我們。賺一點，投資條件要合理，但賺得太多也不行。總之，關鍵是現在條件還不好。外電說，天津還比較好，可惜這樣的管理人員少了一點。總之，我們會嚴肅認真地對待這些，對外資放手使用，給外商創造比較合理的投資條件。這是我們的方針。這是我們搞四個現代化問題的障礙。我們發現了不止這點，使我們向前發展的障礙事情不少，所以提倡改革。克服這些障礙不從改革著手不行。這是改革的重要內容之一。解決這些涉及經濟體製改革，也涉及政治體製改革，複雜得很，理出頭緒來要花時間，在一年左右理出頭緒出來，教育我們的幹部，對麵臨的問題發展順利也是可喜的，但麵臨的問題一大堆。談談這些對你們的建議會起積極作用，促進我們的改革。

你們的建議合情合理，而且是建築在誠心誠意的基礎上提出來的，非常感謝。這是中日友好合作的重要性。中國做兩件事，第一件四個現代化建設，六七十年時間，要在大半個世紀實現這個事；第二件事反對霸權主義，維護世界和平，要搞建設沒有個和平環境是不利的，所以要同世界一切和平友好的國家和人民聯合。贏得和平主要是兩個地區，一個是歐洲，它的範圍包括中東。一個是亞洲太平洋地區。我們把歐洲當作是和平的力量。不僅西歐包括東歐不綁在別人的戰車上，仗就打不起來。第二個地區是亞洲太平洋地區。這是世界人口最多的，包括印度洋、南太平洋。亞洲實現和平，世界和平才有保障。把自己當作是維護世界和平，製約戰爭的力量。我們、日本、亞洲、太平洋地區的發展有利於和平。從長遠來說，日本與中國互相依賴，關係隻有更緊密才對。我們缺的，你們有。你們缺的我們有，相互依存。再加上政治角度的和平，也互相依存，很緊密的。所以，我們不應該擔心別國發展，那樣對自己不利。我們之間要相互幫助，共同發展，解決人類70%之間的問題，對世界解決問題有很大的好處，日本可以做很多事情。

我隻想活到1997年。為什麽？我想到香港走一次。那時，香港回歸到中國。那時，我93歲。

日本外賓希望鄧小平出訪日本。

鄧小平說：出訪的任務已經結束了。歲數大了一點，不方便。最近破了一例。如果蘇聯推動越南從柬埔寨撤軍，我願與蘇聯領導人見麵，看來希望不大。如果真正這樣，那是好事，對東南亞地區的形勢穩定有好處。