赫魯曉夫

耍嘴皮子的赫魯曉夫

1980年11月15日，鄧小平副主席回答美國記者提出的問題。記者中有美國基督教科學箴言報總編輯厄爾·費爾和夫人。但是怎麽發的新聞當時怎麽發的新聞，我忘了，但記錄上的許多東西是沒有見過報的。

問：你認為裏根、布什對你的觀點是否理解？

鄧小平說：我們之間有相當多的共同點。

問：蘇聯在印度洋伸出魔掌。裏根在東南亞應該發揮什麽作用？

鄧小平說：美國應該在東南亞發揮作用，應該在太平洋發揮作用。這是我們一貫的主張。我們曆來認為，對付蘇聯的霸權，沒有美國不行。美國應該加強原有的盟國，包括一切可以聯合起來的力量，、第三世界的力量，對付蘇聯的挑戰。

問：中美在世界事務中有多少共同點？美國有點擔心，隨著中國的發展，中美共同利益就會削減。中國實現四個現代化後，就會走自己的路。

鄧小平說：分兩個方麵來說，一個是中蘇問題，一個是中美角度。中蘇從20世紀50年代末關係破裂，主要是蘇聯的霸權主義，它要統治中國，因為這個目的沒有達到，所以破裂。如果開始爭論表現在意識形態上的話，以後遠遠超過了意識形態方麵的爭論。人們說勃列日涅夫比較溫和，這是假象。赫魯曉夫時期也是耍嘴皮子。勃列日涅夫上台後搞實在的威脅。如赫魯曉夫時，中蘇邊界有54個師，存在著蘇聯對中國的威脅；在中國鄰國鬧事；在蒙古駐軍。

美國記者插話問：在這方麵同卡斯特羅比較，美國是否能在軍事上對付局勢？

鄧小平說：蘇聯在阿富汗直接出兵侵略。這些，對鄰國中國也是個威脅，對亞洲太平洋地區都是威脅。這隻是構成蘇聯全球戰略的一部分。中蘇關係改變，我多次對國際朋友說，蘇聯霸權主義會不會改變？帝國主義政策會不會改變？如果蘇聯霸權主義現在改變，中蘇現在就可以改變關係。為什麽還等到以後發展了呢？表現在中蘇邊界撤軍，起碼撤到赫魯曉夫時期。

美國記者問：你認為有哪些國家可以幫助蘇聯撤軍，像中美一樣改善關係？

鄧小平說：沒這個必要。蘇聯應該有表現，從阿富汗撤軍，從印度支那撤軍，要聯係到阿富汗問題，蘇聯的全球戰略問題。如果今天撤軍，今天是幾號？（在座的工作人員答：15號）16號就可以改善。反過來，蘇聯霸權主義不改變，中蘇關係10年20年也不會改善。中國與蘇聯的關係不決定於中國貧窮或發展，而是決定於蘇聯的霸權主義政策。這個問題很重要。為什麽富了，倒乞求蘇和解，這是就中蘇這個角度看問題。就中美這個問題，應該看到美國有那麽一些人，說中國改變同美國的關係是因為中國怕美國決定的。從邏輯上講，中國軍事力量加強了就可以對付蘇聯。

美國記者問：中美商務關係如何？你有一個兒子在美國上大學。我也有個兒子在卡納爾上大學。總有一天，他們會參與一些事情。美國商務正在參加美國貿易談判，你們能給予什麽保證？為什麽不讓外國記者旁聽審判“四人幫”？你們的法庭是不是裝門麵的？

鄧小平說：追隨“四人幫”的人是一小撮。“四人幫”是犯罪，有很嚴重的刑事責任。從法律上追究刑事罪行。區別毛主席與審判“四人幫”是兩個不同性質的問題。“四人幫”把責任都推給別人。

美國記者問：林彪死前到底發生了什麽事情？中國堅持越南戰爭，從林彪那裏得到一個計劃，中國要搞擴張，要擴張到印度尼西亞，林彪與希特勒很像。

鄧小平說：情況我不知道，林彪幹的壞事很多。他打倒一切老革命家，而且很殘酷，企圖毀滅殺死毛主席，起訴書中有這一條。最後，被人察覺了這個陰謀，他趕快往蘇聯跑，摔死在蒙古的。兒子的事是他們的事嘍。究竟他們怎麽樣，我們也管不住。

美國記者問：你是不是期待裏根安頓以後到中國訪問，同趙紫陽會談？

鄧小平說：這取決於裏根自己考慮，看裏根的時間。民主黨的卡特繼續發展中美關係，希望裏根執政後不但不會停止發展中美關係，而是繼續發展中美關係。這是全球戰略要求。這是一個最富的國家與一個最窮的國家打交道，但從長遠利益看是必要的。