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川普和小澤都低估了對方

(2025-03-02 10:39:10) 下一個

上周五三位總統在白宮橢圓形辦公室大吵一通,美國正副總統對烏克蘭總統,二對一,讓吃瓜群眾驚掉了下巴。挺俄派和挺烏派立刻形成兩種完全對立的觀點。挺俄派認為一切責任都在小澤,小澤就是來砸場子的。挺烏派則認為這是川普精心設計的一個鴻門宴,小澤誤入圈套。這裏不討論誰是誰非,想聊點別的。

就這個協議本身來講,應該是對美烏雙方都有好處的。對美國來說:

1. 這是川普的一個政績。協議簽完,白宮網站可以在第一時間發布一條信息,在偉大領袖川普的領導下,俄烏談判實現了零的突破,為走向和平,實現停戰奠定了重要的基石。川普萬歲,MAGA!

2. 礦產協議有潛在的經濟利益,對於見錢眼開,唯利是圖的川普來說,有錢掙,這個協議大大的好。

對於烏克蘭來說:

1. 給川普一個麵子,川普極愛虛榮,賺足了麵子的川普會對烏克蘭稍微友好一點。

2. 礦產協議的詳細內容並沒有公開,網上有各種傳聞。有人說協議涉及的礦產不包括烏東俄羅斯占領區,有人說包括。客觀事實是,川普垂涎的烏克蘭稀土礦產大部分在烏東俄羅斯占領區。大概率這個協議是會涉及到烏東俄羅斯占領區的。這實際上就是委婉的承認了烏東屬於烏克蘭。

3. 加強美國和烏克蘭的商業合作,增強兩國之間的經濟利益,有利於小澤追求的長久和平。

為什麽可以雙贏的協議最後一拍兩散,沒有簽成呢?一個重要原因在於川普和小澤都低估了對方。

川普一貫恃強淩弱,以大欺小,自以為和普京站在一起,用斷絕援助為籌碼壓迫小澤。小澤隻能乖乖就範。他萬萬沒有想到小澤的腰板這麽硬。他忘了小澤在俄羅斯入侵烏克蘭最危急的時刻,拒絕撤退,堅守基輔,這是一個不怕死的人。他也忘了這三年小澤在全世界麵前是一個怎麽樣的人設。那是一個堅韌不拔民族英雄的形象。現在俄烏戰場處於膠著狀態,小澤任何退縮表現都會大大消弱前線將士的士氣。川普沒有經曆過血與火的戰場,很難理解小澤正在承受的巨大壓力。

小澤也低估了川普,他預期到會有變化,但是沒有想到美國會180度大轉彎,一下子懵了,至今沒有應對川普政府的策略。從周五的對話可以看到,小澤仍然苦口婆心試圖勸說婊子從良,堅持安全保障。這怎麽可能?川普現在就是普京的一條狗,普京要吞並烏克蘭,你讓川普為烏克蘭提供安全保障,不就是讓惡狗回頭咬主子嗎?

周五談崩了,所有人心裏都有一個問號,然後呢?美國和烏克蘭關係破裂,對美國是好還是壞,肯定又是兩種截然不同的看法,挺俄派認為太好了,美國終於甩掉了一個包袱,輕裝前進,MAGA。挺烏派會認為對美國是一場災難,自由世界的大旗倒了。毋庸置疑的是,美烏破裂的最大受害者是烏克蘭,最大受益者是俄羅斯。所以,修複美烏關係烏克蘭應該更主動一些。小澤確實也是這麽做的,周末發表聲明,對美國的支持表示深深的感謝,重申美國的支持對烏克蘭至關重要。小澤還應該做的是拍川普的馬屁,讓川普看到錢。川普如果有個魔鏡的話,會天天對著魔鏡問,“我是不是這個世界上最偉大的總統”。小澤要投其所好。勸說婊子從良靠大道理是沒有用的,要靠錢。小澤要讓川普賺到錢才行。當然,在拍馬匹和諂媚之間如何把握尺度?在讓利和出賣烏克蘭之間如何操作?對小澤來說都是巨大的考驗。吃瓜群眾拭目以待吧。

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評論
Sandcity2000 回複 悄悄話 BeijingGirl1 發表評論於 2025-03-03 09:37:24
再說下去, 烏克蘭也沒想到, 聽信西方的建議銷毀核武器,.....

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要求烏克蘭銷毀核武器的是當時聯合國五個常在國,牆國和俄羅斯都在其中。2013年包帝親自接見烏克蘭大使並簽訂中國對烏克蘭核保護協議,結果把人家航空母艦信息(雖然老舊點)騙來後翻臉不認賬,挑唆鵝毛進攻烏克蘭這事是土共無恥無信譽的最佳證明。
Sandcity2000 回複 悄悄話 你知道這是司機第四次橫跳變卦嗎?誰想借戰爭維持權力和利益和誰真心想結束戰爭不言而喻,寫文章先帶著濾鏡就沒意思了
BeijingGirl1 回複 悄悄話 所以, 英雄不可自剪羽翼。 還是中國的老祖宗有智慧。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 再說下去, 烏克蘭也沒想到, 聽信西方的建議銷毀核武器, 不發展軍工, 後來會挨揍。 當時烏克蘭的軍工還是很厲害的。 估計普丁不敢動手。 現在西方援助打仗, 是貸款, 那是借債, 要還的。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 '曉龍東雲' 的評論 : 當時普京沒有掌權, 俄羅斯一片混亂。 而且就按你所說, 俄羅斯確實不知道自己解散華約後, 這些國家就會加入北約。 就像現在, 小澤也沒有想到川普上台會斷絕援助。 這就是政治, 體製無病不是決定的因素, 人性才是。
曉龍東雲 回複 悄悄話 當時北約不東擴的承諾到底是指什麽?現在說不清楚。北約認為當時的承諾僅限於東德地區,也就是承諾北約的軍事力量絕不會進入東德地區,以換取兩德統一,並且德國繼續留在北約。普京當然堅持當時的承諾是不向東歐擴展。這個沒有寫在紙上,現在隻能是嘴仗。1997年有一份寫在紙上的協議,《北約-俄羅斯基本文件》,協議承諾北約不會在新成員國部署核武器和大量駐軍,協議中沒有不能接納東歐國家為新成員的條文。這個協議之後,東歐國家就開始紛紛加入北約。這個有點意思。簽這個協議的時候,俄羅斯不知道協議裏所謂的新成員國是哪些國家嗎?俄羅斯為什麽沒有要求加入北約不向東歐擴展的條文?
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 'busboy' 的評論 : 真逗,你自己看這篇文章了麽? 蘇聯從來沒和任何國家簽任何關於北約的協議。 是美國和其他北約成員國向戈巴喬夫保證“北約一寸都不東擴”, 以換取蘇聯解體華約。 就在你引用的這篇文章中清除地說,

“當年(1990)1月31日,時任西德外交部長漢斯-迪特裏希-根舍爾(Hans-Dietrich Genscher)在德國圖琴的一次演講中說,為了換取蘇聯對兩國統一談判的支持,“北約必須做的是無條件地宣布,無論華沙條約發生什麽,北約的地域都不會向東擴展”。

隨後,在1990年2月9日的美蘇會談上,時任美國國務卿詹姆斯·貝克(James Baker)告訴蘇聯當時的最高領導人戈爾巴喬夫:“如果能夠保持德國作為北約成員的地位,那麽北約的管轄權將不會向東擴展一寸。”。

正因為戈爾巴喬夫相信了這些承諾, 沒有要求正式的協議(或寫進協議), 所以在後北約的一次次東擴中心懷愧疚。 警告後來的俄國政府, 不能親姨相信西方的承諾。
busboy 回複 悄悄話 關於北約東擴的謠言 https://www.abc.net.au/chinese/2022-03-03/has-nato-ever-promised-not-to-expand-eastward/100877224
俄螺絲當簽好紙協議不當回事,缺信了口頭協議(如果有),挺有意思.
WangTian 回複 悄悄話 看了吵架,應該說,兩人立場完全不同,就算沒有吵架,這個字也是簽不起來的。小澤打骨子裏希望美國站在他一邊,要川普說普京壞話,幫他打贏普京,要普京賠款。川普說,他是要做調停人,要停火,哪邊都不站。然後,麵對老川斷供的威脅,小澤又不得不低頭,但一旦遇到慫恿他打的,他又開始反悔,不想停戰。問題是:就算歐美繼續提供武器,烏克蘭還能再打嗎?還打算打多久呢?歐美要是繼續支持,會不會引發三戰?川普的說法不無道理呀。
隨意看看110 回複 悄悄話 為烏克蘭感到心痛
Billzhou 回複 悄悄話 可能澤連斯基不認可特朗普“沒有牌”的警告,或認為自己還有牌,還可以討價還價。比如歐洲的這些酒囊飯袋的政客們,一直在消費澤連斯基的正義感,這次倫敦峰會還在繼續忽悠烏克蘭。的確有點不地道。
可憐的單純的血氣方剛的澤連斯基。我好擔心他的命運。
玩心還在 回複 悄悄話 不是要讓川普看到錢 是讓美國看到錢 老川以80高齡還跟人吵架 完全是為了美國 謝謝他 MAGA!!!
BeijingGirl1 回複 悄悄話 之後 24 小時 小澤 又曲意道歉。 抱歉, typo
BeijingGirl1 回複 悄悄話 “但是烏克蘭人要的是有保障的持久的和平,而不是一紙和平協議。”,沒有任何人,沒有任何國家能保障某一國的“持久和平”。 如果這個國不能保障自己的持久和平的話。 沒有永遠的朋友, 也沒有永遠的敵人, 隻有永遠的利益。 成熟的政治家不會把自己國家的命運交到別國手上, 而小澤就在這樣做。 他身上的英雄花環太多了, 他又是個出色的演員。 他被之所累。 2/28號他好像在做 show。 之後245小時他又曲意道歉, 感謝美國,感謝川普。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 還是去看看小澤是怎麽感謝川普, 感謝美國的吧。 這個協議簽字之前, 兩國已有交涉, 雙方各退一步, 如果美國料到小澤會變卦, 怎麽會聚集那麽記者當眾出醜? 川普是普京的狗, 嗬嗬, 小澤是什麽?
曉龍東雲 回複 悄悄話 烏克蘭天天在死人,沒有誰比烏克蘭人更希望和平。但是烏克蘭人要的是有保障的持久的和平,而不是一紙和平協議。幾年後俄羅斯再次將這個和平協議扔進馬桶,又一次入侵烏克蘭。實現持久和平最簡單的辦法就是加入北約,這是小澤一直堅持的。目前看來,烏克蘭加入北約的可能性是零,除非美國退出北約。小澤現在需要放棄加入北約的執念,尋求其他實現和平的方法。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 “和平協議對俄羅斯來說還不如手紙,”, 但現在是美國總統說烏克蘭侵略俄國, 小澤是獨裁者。 美國認為“和平協議”是手紙嗎?
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 '曉龍東雲' 的評論 : 你很喜歡說有失公允。 可是呢, 如果這樣掰扯的話, 那就沒邊了。 美國在曾經承諾戈巴喬夫北約一寸都不東擴, 俄國解散了華約。 但北約逐漸擴到了俄國大門口。 我們最好關注在俄烏戰爭上。
曉龍東雲 回複 悄悄話 回複 'BeijingGirl1' 的評論 :這麽說有失公允吧?1994年簽訂《布達佩斯備忘錄》,俄羅斯承諾烏克蘭的安全保障。1997年又簽訂了《俄烏友好合作夥伴關係條約》俄羅斯承認烏克蘭領土包括克裏米亞。結果呢?2014年,俄羅斯侵占克裏米亞。為了烏東和平,烏克蘭忍了,簽了《明斯克協議》,俄羅斯承諾尊重烏東的領土完整。結果又怎樣?2022年入侵烏東。和平協議對俄羅斯來說還不如手紙,你讓烏克蘭人怎麽相信2022年的又一個和平協議俄羅斯就會遵守?普京一次又一次的出爾反爾,你讓小澤怎麽相信他?

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這樣的變卦在小澤已經不是第一次, 當初開戰不久, 烏俄談判停火, 達成協議。 就在要公布的時候, 英國首相Boris 到了基輔, 許諾錢糧讓小澤打。 加上拜登的強力支持,小澤變卦。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 小澤現在也感謝川總了, 什麽左右啊?
BeijingGirl1 回複 悄悄話 世界上的事都不是黑白分明的。 一件事不能作為判斷的標準。 極端的腦袋一根筋, 是WM的腦袋。
花刺蝟 回複 悄悄話 我所知的所有反應都是左派支持司機,右派支持川範!
BeijingGirl1 回複 悄悄話 英國又給烏克蘭貸款了。 拱火的不止萬斯一人, 隻不過是從不同的方向。 政客啊。 死別人家/國的人, 都不心痛。 川普不想打仗私人, 還想美國賺錢, 算好的了。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 這樣的變卦在小澤已經不是第一次, 當初開戰不久, 烏俄談判停火, 達成協議。 就在要公布的時候, 英國首相Boris 到了基輔, 許諾錢糧讓小澤打。 加上拜登的強力支持,小澤變卦。 如今這仗打了三年多。 小澤是演員, 表現欲極強; 川普曾經參加電視show ,表現欲也極強。 現在小澤態度轉變,公開致謝川普。 但是談判, 如果不肯妥協, 怎麽能簽協議?
牆頭的一朵梨花 回複 悄悄話 川普從開始一直給了小澤足夠的麵子。對這種不知天高地厚,蹬鼻子上臉的貨,直接抽過去!
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曉龍東雲 發表評論於 2025-03-02 12:25:14
回複 '牆頭的一朵梨花' 的評論 : 川普不能欺人太甚,小澤確實也應該調整心態
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 '曉龍東雲' 的評論 : 但是這樣的扇一巴掌揉一揉,根本解決不了問題啊。 作為位大國的領導人, 太讓人遺憾了。 我相信川普在此會談前是事先調解了, 雙方都退了一步,小澤已經同意了。 但是小澤開了一個會, 歐盟的人一鼓動, 他又變卦了。
曉龍東雲 回複 悄悄話 回複 '牆頭的一朵梨花' 的評論 : 川普不能欺人太甚,小澤確實也應該調整心態
曉龍東雲 回複 悄悄話 回複 'BeijingGirl1' 的評論 : 主動修複兩國關係,務實的表現
BeijingGirl1 回複 悄悄話 考驗什麽呀。 還沒過24小時,小澤已經180度大轉變, 公開對川普說感謝大感謝。
牆頭的一朵梨花 回複 悄悄話 可憐之人,必有可恨之處。看了澤冷司機在白宮的表現,就明白烏克蘭苦難的原因。在美國接觸了不少烏克蘭人,一個鳥樣!執拗,粗魯,少教養!被轟出白宮,必須滴!沒見過來討吃要飯,還這麽牛B的貨。
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