我批評傅希秋的文章在《美國華人》發表後獲得的一些回應（支持的和臭罵的）

 

 

這是我在《美國華人》網刊、推特以及個人郵件上獲得的一些回應，這些朋友支持我的觀點，並感謝我說出了他們想說的話。令人高興的是：國內的朋友包括基督徒都在傳播此文。

台灣也有幾個報紙和網站轉載。不管怎樣，此文提出了挺川與基督教之間的矛盾問題，這個問題不但應引起基督徒的思考，整個華人社會也應有所反思。

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茉莉：為什麽美國華人福音派基督徒支持川普？

 2018-01-06

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寫得很好。謝謝你。王瑋

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茉莉姐牛
其實是牛 中國人的思維習慣裏可能不是 是強 但我看到的是認真
可惜我們這個種群裏你這樣的人太少了

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一春盡日夢‏

茉莉的文字邏輯清楚，誠實懇切。不懂罵人與捏造。深植於她生命中的同情、關愛、追求普世文明的精神，使她在逆境坎坷中走得紮實堅定，想得客觀冷靜，在對美好人性追求過程的痛苦煎熬中深刻圓滿。我對美國福音派認知、對中國民運圈基督徒的認知也在川普現象之後。本文值得讀。

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C姐：

茉莉，你這篇文章寫得相當好，完全同意你對美國福音教派的看法。

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紫孩子：

不為國人所了解的茉莉，其實在香港和台灣地區、特別是在流亡海外的華人作家當中，擁有相當高的知名度。這位祖籍湖南邵陽、目前旅居瑞典的‘’湘妹子‘’，為文與為人是高度統一的：直率、犀利、勇敢……
這幾年，有幸能經常讀到她發來的文字。也算為我判別這個世界提供了另一重坐標。

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台灣立場‏ 

基督徒挺川普讓自己陷入不明是非不問是非的最基本道德問題。
一個失去基本道德的基督徒在怎樣敬拜神都是徒勞與虛空。

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David Guan 
感謝這樣客觀的文章！本人基督徒，但卻不是川普的支持者。因為在我的感受中認為川普基本上就是當代的掃羅。一個典型的福音自由派。為了利益利用了一切可以利用的，團結一切可以團結的。福音的能力不是為了在地上建立一個所謂屬神的政權！而是要人能知道神的同在，明白什麽是在地如同在天！這就是耶穌基督所說的：讓亞瑟的歸於亞瑟，讓神的歸於神。我們能做的就是做一個基督徒，給世界帶來屬神的安慰！並渴望永遠與神同在！世界的盡頭近了！這一切的討論終將過去！願你能早日的歸入基督。找到真正安慰與盼望！peace！

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高晟涵 
挺川華人基督徒根本上來說就是缺乏判斷力，排外，種族歧視，也不關心基督教的道德觀。隻不過他們碰巧信了基督教而已。

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Jun 
謝謝發表這篇文章，我是第一位閱讀此文的讀者。

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Shawn 
傅希秋讓我想起了另一個被柴玲指控強奸的華人牧師遠誌明也是個民運人士，雖然他們都身在民主國家享受著民主帶給他們的名利，讓他們有能力去救助國內的“難民”，但他們的邏輯卻是希望用專製的手段去結束專製政權，文章提到傅邏輯不自洽，我倒認為是自洽的——為了名和利管它邏輯是否自洽

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隨便逛逛 
我覺得川總應該以他強烈的個人魅力組織一個川普教，饒了基督教吧，不要把宗教玩弄於掌股之上，也饒了美國，隨便他去弄一個國際宗教新教派。做一個教皇的成績感也是很高的，而且他完全可以說一不二，也不需要有什麽道德約束。（之前我覺得小布什吸毒克林頓外遇都是道德的汙點，現在和滿口謊言的川總一比他倆太正常人了。）跟天主教神父相比，基督教牧師雖然是普通人不需要守貧守潔的誓言，但是作為精神領袖對自己對別人不需要有一些謙卑嗎？看看方濟各，最在意的永遠是窮人和弱勢人口，那才是基督的精神，而不是靠著信仰保佑得到名氣財富的health and wealth世俗化教義。和政治領袖互相利益交換這跟法利賽人有什麽區別？這些福音派基督徒（主要是美南浸信會的轄區）甚至不認為西裔天主教徒是他們的兄弟姐妹即使大家都是一個大派別的分支。他們眼裏隻有川總的偉光正，愛人如己這句話對他們來說太難了。

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Goya^_^ 
宗教是文明啟蒙階段製造的精神毒品，用多了就極端，發狂。政教分離是文明進步一點以後，試圖把毒品變成placebo的努力。不過最終宗教都會消失，如果人類沒把自己滅了。

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Yong 
何清漣為了抹黑所謂的“白左”，很多不實言論已經淪為笑柄。

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陳峰 
那位還做公益的傅先生不能代表支持大部分代表川普的華人基督徒，沒幾個川粉熱衷於公益的，逃稅是真的，事實上華人川粉大部分毫無道德觀念，信奉的都是有奶就是娘和誰強誰是大爺的極端社會達爾文主義，說謊對他們來說是家常便飯，信教對他們來說在大陸入XX黨撈取好處毫無區別，短視反智自私卑鄙是他們的普遍特征

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Teresa 天舒 
文章和留言都好精彩。一堆愛川如己的,完全不知什麽是“愛人如己” 和“ think of the poor" 的教徒熱心追捧 一“愛財如命”的trump，天父在天國裏也會說這等隻存在於地獄的邪惡如何行於世上。

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紫葉 
基督教的最大的戒命是愛鄰如己，川普總統顯然沒做到。人人都可以說自己是基督徒，這個完全self identify的，但是到底誰是基督徒誰不是，這個隻有神知道。另外有個小建議，川普不是精神病，他是道德成問題。精神疾病是健康缺陷，和道德沒關係。說川普精神病是歧視患者的。

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Richard Li 
也許我說得不對，我覺得非美國人對美國總統及美國事物過分熱心了。總統是職務，做得好不好看是否給美國人民帶來好處。我發現歐洲人們對川普總統的關心大於美國人們，很有趣。我們都是罪人，看看自己眼中的梁木吧。

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NY 
我幾乎是我們教會唯一一個堅決反對川普的。因此感覺到了自己是異端，同時也對美國基督徒群體有了迷惘困惑，耶穌的愛到底在哪裏？我恰恰是因為耶穌的愛人才加入基督教的。後來想起耶穌被劊子手行刑前替迫害他殺他的人禱告：父啊，原諒他們吧！他們不知道他們在做什麽！真是淚流滿麵！還是看我的神！不要看人！！

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giee 
川普跟這些evangelical （福音教派）挺川人士對美國道德、價值觀、跟基督教名譽的損害，大概要基督再世或者美猴王重生才能補回來吧？

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ChangshunXu 
其實原因是自由派對基督教一直以來的持續的攻擊和邊緣化，甚至在美國一個人公開場合說Merry Christmas都有被政治正確打壓，在美國伊斯蘭教都會享受部分特權，比如自由派竟然支持公然違反政教分離原則在校園裏麵建立祈禱室，這種厚此薄彼的態度然基督教感覺到自己在美國變成一個弱勢群體收到不公平對待。一個奇怪的問題，克林頓的時候自由派沒有人談道德，福音派指責克林頓道德問題被認為道德綁架，政治跟私德無關，怎麽到了川普自由派又想起道德問題了 ？

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南柯 
支不支持川普，是不是基督徒都無所謂。問題是一些人無視川普那麽多不符合基督徒的行為，（教皇都說他不是基督徒）說他是多麽多麽虔誠的基督徒，一個出軌，離婚，騷擾女性，的虔誠基督徒？足見有的基督徒隻是把基督當做通行令有用就拿出來沒用就收起來。

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黃未原‏ 

寫得很好的一篇說理文章，其中很多問題也是我要追問那些挺川的基督徒的。希望看到傅希秋先生的回應。


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黃未原
‏他避免回答，我一點都不奇怪。因為要正麵回答你這些問題的確很難，有點類似讓中國政府解釋打壓上訪人員和憲法維護言論自由的關係。我能想到的他們支持川普的真正理由，就是希望通過川普而擴大教會和極右派組織對美國政治的幹預程度。為了這個目標，他們選擇對川普那些違反基督教精神的東西視而不見。

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?
我們100%地讚同妳本文的意見。川普是個唯利是圖的自私商人。他把偉大美國拖入道徳泥坑...！遺憾的是：特殊的合眾國選舉人法競然把隻得少數票的他選上了總統，其中競然不少是傅式左華人....！但曆史不會總走彎路，美國的未來總會回歸明亮坦途的。 劉伯 


Mrs moli：妳不是說別人的壞話，而是通過論辯求真理。這正是通向真理之路，卻常被獨裁者堵塞....。好在美國有民主、自由傳統，是堵不了的。
祝 

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Carol E. Huntingnet

‏反共群體支持川普，不是因為他好，相反恰恰他夠壞，大家希望中共惡人自有惡人磨，這種心態說明儘管大家反共，但其中相當一部分人被中共汙染而不覺。
聖經反極權，基督徒天然反共。當基督徒和反共人士這倆標籤存在同一人身上時，體現出：走出埃及不容易，不塑金牛犢更難

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好貓
‏任何一個宗教或思想流派要想吸引教眾繁衍發展，都要對社會做出正麵貢獻。現在的福音派利用教眾的信任精神操控、兜售爛票來攀附政黨，妄托天意、道貌岸然，那除了死路一條還有什麼其他選擇嗎？福音派如果能像Mother Teresa一樣正麵貢獻社會，怎麼會落到過街老鼠的下場？


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支持茉莉！
如果評價一個政治領導人隻看經濟上成功，而對人權、民主、言論自由及環保等議題置之不理，甚至是百般破壞，那支持川普的中國的流亡人士、異議人士應該轉態，大唱中共讚歌，最好滾回中國去，因為中共領導下的經濟也很成功。川普出爾反爾、不負責，已經消弱了美國在全球的領導地位，這是不爭的事實！張

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昨天我剛剛拜讀了您發在FT中文網上那篇與傅牧師商榷的文章，有些部分我看得很感動，如果您不寫這篇文章，我並不知道瑞典人為人道事業做出的犧牲，感謝瑞典人民

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2018-01-09 10:39

很有道理！謝謝。

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2018-01-11 

妳批評美國傅式華左的文章競然被我幾個北大同學從北京、天津、上海等地多次轉發來了。看來妳在偏遠北歐小國的政論網文在大中國也有不少影響。好！ 英

 

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我批評傅希秋的文章在《美國華人》發表後，在川粉眾多的文學城獲一片罵聲。我把罵貼轉來，想知道：為什麽川粉沒有說理反駁的能力？如果不是川普一上台就造瑞典的謠，

我本來是不關心美國政治的。這一點我在文中寫得清清楚楚，可川粉連文章也懶得細看，更別說能有理有據的反駁了。這樣的批評隻能讓我增添自信心。

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文學城 » 論壇 » 時事述評 » 為什麽美國華人福音派基督徒支持川普？

01/06/2018

所有跟帖： 

• 言比談大愛的沒有邏輯的黃左，好好的在你的第二祖國呆吧，不要來這裏湊熱鬧。 -豆筍- ♀ 

• 作者認為闖普有精神病，道德殘章。怪不得人家不同意你的觀點。學習一下美國曆史就理解為什麽闖普當選了。 -真沒什麽-

• 皆因其知其然而不知其所以然，或者隻知其一而不知其二，在囫圇吞棗的時候就急於搶占道德高地，惡意攻擊別人精神有問題，其實最終把自己變 -Halo333- 

• 作者才有病, 八竿子打不到一瞥的亂噴人, 心理有病! -rourou777-

• 我一直不明白版上一些反川國際友人是什麽心態 -是自以為了解事實，還是強行搶占自己眼裏的道德高地？既不能感同身受，卻也不願意置身事 -Halo333-

• 瑞典茉莉比較無知，說歐洲經過二戰的痛苦重建了人文價值觀，實際上歐洲到現在還沒從一二次大戰中吸取教訓 -tibuko- 

• 顯然你是錯的 -相當長久-

• 長篇大論完了？一件事就值得基督徒選川普：防止所謂的變性人到女廁所中去。 -亞特蘭大熊貓-

• 川普力挽狂瀾的曆史意義，是避免最後一個基督教立國的美國墮落成索多瑪！ -亞特蘭大熊貓- 

• 這些國外的假聖母，無需操心美國人民選出來的總統，隻要美國人民認為好就可以了，還想要美國納稅人在國際事務當冤大頭？這才是假聖母操心 -注啥冊- 


• 非常無知的空談大愛，對美國的情況完全不了解。 -yanzi3- 

• 歐洲白左，甚至一切白左的誤區，在於他們跟假冒為善的法利賽人一樣，隻知道在外麵得人的溢美之詞。 -亞特蘭大熊貓-

• 非常同意付西球先生對你的教誨！如果你真的願意學習，請你對現實問題多關注多了解多思考。 -帥哥123- 

• 教義這個層次上的爭論屬於專業領域，一般人也就插不上話了。 -千裏一盞燈- 

• 你啥也不懂，可哪裏都有你在插話 -tibuko- 

•• 一派胡言。讀不下去。 -大西北人- 

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• God bless America! 就這麽簡單, 其他人說啥都等於沒說, 你寫的也不值得看了。 -rourou777- 

• 瑞典覺得難民好繼續接收就是了，二十萬不多應該收二百萬 -Lionkingmom- ♀

• 阿富汗難民未成年人隻有10％獲得居留許可，瑞典政府太不人道，作者在這裏BS, 太可恥了，應該全部留下才對呀。 -yanzi3- 

• 基督教會這次為了宗教利益的確是參與過多，推出一個品德堪憂的人對教會也是大問題 -蔥酩- 

• 不懂不要亂說, 基督教會牧師長老為老川按首禱告, 教徒全力支持川總, 有上帝的祝福, 聖經的啟示, 老川不贏都難啊! -rourou777- 

• 會受到上帝懲罰的。 過去人人感歎上帝偏愛美國，現在人人擔憂上帝哪去了 -蔥酩- 

• 基督徒相信上帝在掌管這個世界, 上帝會懲罰罪人, 不是不報, 時候未到, 反川的再能, 不是一個接著一個戲劇性的完蛋了嗎? -rourou777- 


• LZ忘了， 基督教會裏也分好多派別呢。 也有人打著基督教， 幹邪教的勾當。 -總要注冊


• 又臭又長。 -jialiseng-

• 
• 從宗教的觀點分析川粉，有點意思。 -sgbigsell-

• 無知可以，自以為是就可恨了 -誠心的- 

• 我一直尊重瑞典茉莉的文章。在留言中，我隻看到一派對令一派的人身攻擊和謾罵。這不是大部分美國人的做法。 -voiceofme- 

• 因為你和瑞茉是一派的。你得帖子裏都是對與你意見不同的人的攻擊。比如此貼就是攻擊留言人士的 -60MPH- 

• 尊重謾罵美國總統的外國人? 她不值得我尊重!沒看過她的文章, 作為美國人, 不屑看不尊重美國在總統的人寫的任何東西。 -rourou777- ♀ 給 rourou777 發送悄悄話 rourou777 的個人群組 (0 bytes) (1 reads) 01/06/2018 postreply 14:10:02

• 謾罵和人身攻擊的不是“瑞典茉莉”自己嗎？再有我一直納悶她為什麽從來不和網友互動 -Halo333- ♀ 

• 哈哈哈 自取其辱的文章 真是浪費筆墨啊 -lingzi68- 

• 不過標題是大大的正確：） -lingzi68- ♀ 

• 美國華人這個公眾賬號是服務於左棍的 原來如此。 -lingzi68- ♀

• 因為他們根本不是真正的基督徒，請別侮辱基督徒。 -月亮樹

• 自稱基督徒的未必就是真的仰望基督、追隨基督的。一點不意外。不同意作者觀點的人，可以逐條駁斥，無需人身攻擊。 -LaBrisa

• 你的文章我沒看，但我認為你是神經病，所以我不用看了。 -wujiandao- 

• 樓主所攻擊的"挺川派的氣概"，比起這些人在川總當選前所受的打壓，簡直是太小兒科了。 -羅潔-

• 看看這裏的評論好可怕。人應該有最起碼的對人對自己的尊重 -加鷹-

• • 最好瑞典茉莉遭遇一次非法難民流氓凶漢，給它上一堂生動的政治正確下階級友愛課。 -少林商僧- 

• 基督徒選的是共和黨， 和大法官的任命。 民主黨的很多做法隻能說對基督教更不利。所以投川普一票再正常不過。 -青楓浦上-

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在瑞典呆著吧，不用操美國的心。 -Dingdingmama- ♀ 

• A litter learning is a dangerous thing. 不懂裝懂。 -清漪園-

• Because most of them are selfish, short-sighted FOBs. -LA1991- 

• 川言行和耶穌大相徑庭，但他很會利用教徒 -讀者A- ♂ 

• To 茉莉: Stay in Sweden and stay away from American politics, -Forliberty99- ♀ 

• 作者明顯有精神分裂症，對曆史一竅不通 -ma5480- ♂

• 看了那麽多的留言，隻能說川粉中國人的素質太差！！！！！！！！ -lao-wen-

• 作者恰恰如聖經所言：隻看到別人眼中的刺，看不到自己眼中的梁木。 -hotpinklady- ♂ 

• 作者寫得好，有理有據，不像一些人隻知道罵街 -vanbastern- 

• 作者寫得好，有理有據，不像一些人隻知道罵街+100 -dong140- ♂ 

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• 頭腦正常合法身份不吃福利心腦不壞的都支持川普。反對的就是剩下的那批渣滓唄 -jndydkt- 

• 北歐的基督教精神尚存？看到這句就不用再往下看了。 -GuoLuke2-


• 歐洲的基督徒指責美國的基督教不夠純正？ -摸黑上網

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• 挺川的這架勢，嘖嘖，還讓不讓人發表意見？ -武勝-

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• 她信藏傳佛教 -tz2000-

• 很多華人基督徒不是基督徒 -Mike和我- 

• 看了兩段就懶得看了，又臭又長，好好走你歐洲呆著吧，咱們美國的事情輪不著你操心，還是操心你自己將來也會穿黑袍戴麵罩的那一天，或者是 -QQ米老鼠-

• 好好呆在瑞典治病 -MustardSeed- ♀ 

• 道德偽君子言辭。支持川總，有膽量，做得好。 -寬容樂觀

• 美國人選總統瑞典華人在這兒摻和什麽? -smeagolrocks- 

• 我是支持許多川普政策的，盡管對其本人持保留意見。可這裏充斥對作者的謾罵，so pathetic. 

• 這位瑞典華人倒是完全繼承了古人東郭先生的優良傳統，卻不了解這是一場屬靈的爭戰。 -逍遙一塵-

• 茉莉就是一個典型的極左聖母婊 -剝柑者言-

• +1, 茉莉是信藏傳佛教的，假冒什麽基督精神 -tz2000-

• 販賣仇恨和恐懼的是無本買賣,遠比有效解決問題來的容易。炒作這些的則各有動機, -xioduo- 

• 我們國家的事關你什麽事？我們正直的華人就是要支持川普撥亂反正。 -lanlandehu- ♀ 

• 茉莉 太無知 太無知 -Rosaryhouse- ♀

• 白左沒有任何用處，隻能搞亂世界. 因為這個世界上不存在難民，隻有合法移民和非法移民。 -打工的- 

• 作者寫得好，有理有據，不像一些人隻知道罵街 -稚草-

• 很多華人教會的信徒沒有思想，教會讓選誰就選誰，上次是命令選奧候，這次是川普 -孤獨traveler-
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魯鈍 2018-01-07 什麽叫“過河拆橋”？傅希秋就是典型的代表。