朱頭山

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中國有可能在科技方麵趕英超美嗎?

(2022-07-10 08:20:31) 下一個

”超英趕美“是毛澤東於1958年大躍進前後提出的口號,口號包含鋼產量15年超出英國及50年趕上美國兩個目標。以後出現了大饑荒和文化大革命的動蕩,一度被當作笑話。但如果頂真的話,這兩個目標也沒偏離得太遠,15年後,英國鋼產量2665萬噸,中國產量2522萬噸,在口號提出的37年後,中國以9500萬噸的數字超出了美國。當然,實現這兩個目標的路線,已經不是毛澤東的路線了!

中國前幾年提出了一個”中國2025“,列了十幾個技術行業,都是全球頂級的戰略性技術領域,要在這些行業裏能夠自給自足(國外無法卡脖子),並達到世界先進水平。這樣的國家計劃,並非中國獨有,德國有,估計朝鮮也有。但偏偏是中國,出了這個計劃後讓全世界震驚,直接引發了美國對中國技術行業的封鎖和製裁,並在高端芯片上實施禁運,直接導致華為的手機銷量大幅下滑,中國的技術雄心遭受嚴重挫折。

很多理智的理論家,就寫文章勸說中國領導人改弦更張,不要再陷入反掐脖子的迷途。一個國家是無法在所有方麵都優秀的,你斷了別人的飯碗,別人還不得和你拚命?應該有飯大家吃,互幫互助。

但中國出了個二愣子,就從最近的清零就可以看出,他有多軸。但我要說,有時候真理真的是掌握在二愣子手裏的。國家之間的競爭,說到頭,決定勝負的是技術差距,也就是斯大林說的,落後是要挨打的。有人舉證說,秦滅六國就是落後征服先進,此言差矣。現在有人貶低商鞅變法僅僅是“愚民”“弱民”的權術,這是不全麵的。商鞅變法前,秦國還在半野蠻狀態,落後、窮困、腐敗和一片混亂。也可看出變法意義不僅是單純的改變法令規章,不僅是單純的隻改變上層建築,而是徹底地改變,軍事改變,政治改變,政府組織和社會結構、風俗習慣改變,甚至道德價值標準和人生觀念都要改變。變法後,秦國比列國在文明程度上,組織效率上,特別是軍事技術和製度要高上多少倍。這也就是美國在冷戰以及冷戰後,特別強調比對手在軍事,科技上必須具有代差,80年代美國就有五代隱形飛機,50年代就有核動力噴氣機航母,而對手蘇聯到滅亡時都沒有。這實際上是美國完勝蘇聯的最根本的因素。

這次俄烏戰爭,也體現了不被卡脖子對一個國家的安全的重要性。俄羅斯被全世界製裁封鎖,但依然能生存下來還能頻頻發動攻勢,就是因為它有獨立完整的工業體係和豐富的資源,甚至能自己生產民用大飛機,雖然沒波音的好,但在波音不再提供維護後,仍然能支持其國內航空,其它行業也一樣。當然,其軍事技術對西方的差距,也決定了俄羅斯無法完勝烏克蘭,戰爭隻能艱難地取得緩慢的進展。

在習近平的主導下,中國這些年在軍事上的進步還是很大的。反艦彈道導彈成功演示,並在台海和南海附近,建立了可信的反介入係統,包括陸基,海基的反艦多層次攻擊係統,以北鬥和偵察衛星,雷達和聲納組成的監控係統,海軍逐漸走向深海,航母訓練時也被偵察到每次能進行上百次起降,這說明,經過十幾年的磨練,中國的航母編隊已經具有了實戰能力。美國常規貼近中國海岸線的偵察行動,離終止的時間不遠了,現在中國已經開始騷擾非美國的偵察機了,待實力增強後,可能要對美國飛機進行騷擾了。這是由實力決定的。

除了軍事領域外,在一些科技領域,中國也在取得進展,特別是遭到嚴密封鎖的芯片行業。

《注定開戰:美國和中國能否逃脫修昔底德陷阱?》的作者和曾領導穀歌長達十年之久的施密特在華爾街日報的文章中甚至警告說,“美國處在輸掉這場芯片競爭的邊緣”。據彭博新聞社最近公布的數據,目前中國芯片產業的增長速度超過世界其他任何地方,在過去四個季度中,全球30家增長最快的芯片行業公司中,有19家來中國。相比之下,美國隻有8個。這些對芯片製造涵蓋了芯片製造至關重要的設計軟件、處理器和設備等領域,他們的收入增長速度是全球領先企業台積電或阿斯麥(ASML)的數倍之多。英國資本市場研究機構“推介謄錄”(PitchBook)的一篇報告說,美中兩國的半導體初創企業一直倍受風險投資者的青睞,但在這一關乎未來芯片技術的領域,中國似乎占到了上風。該機構舉例說,去年全球風險投資對半導體公司的投資曾創下新的記錄,但第一季度多達70%的風投資金流向了中國公司。

中國在半導體產業鏈中最大的優勢或為其在某些關鍵原材料市場所占據的極為強勢的主導地位。美國地質調查局的數據顯示,中國去年生產的矽材料約占全球總產量的70%。金屬鎢憑借著優異的力學、熱學、電學等性能,成為從火箭發動機噴管喉部材料到半導體芯片等眾多高科技產品不可缺少的材料。中國是產鎢大國,鎢資源儲量占世界總儲量的70%左右,產量占世界總產量的80%。另一種半導體製造中必不可少的金屬材料镓更是為中國幾乎完全控製。據美國地質調查局的年度報告,除了中國外,世界上僅有俄羅斯、日本和韓國生產少量的镓。中國地質調查局的一篇研究報告說,中國镓礦資源儲量和產量均高居世界首位,全球镓的儲量約為23萬噸,其中中國儲量19萬噸、美國僅有0.45萬噸。在半導體製造用的最多的材料中,除了矽和镓,還有鍺。據美國地質調查局的數據,2021年全世界的鍺產量為14萬噸,其中中國占了9萬5千噸。

在美國半導體行業協會所列出的重要原材料中還包括另一被中國列入戰略性礦產的螢石。中國螢石以雜質少、容易加工而聞名。在半導體蝕刻工序中氫氟酸必不可少,而氫氟酸是在中國產螢石中添加硫酸製造出來。中國是世界上最大的螢石生產國,美國地質調查局的年度報告說,2021年世界總產量8千多噸,其中中國占了5千4百噸。

中國國家統計局今年初公布的數據顯示,中國2021年生產了3594億塊集成電路,同比增長33.3%。總部設在美國的半導體行業協會(SIA)的一份報告預測,如果保持目前的勢頭,到2024年,中國的半導體行業在全球銷售額中的占比可能高達17.4%,與去年相比幾乎翻了一番。哈佛大學肯尼迪學院貝爾弗科學與國際事務中心的研究助理員凱文·克萊曼說,中國目前雖然也出口芯片,但主要的目標是供應鏈自給自足。他對美國之音說:“中國最早可能在2025年、更可能是在2030年成為全球領先的芯片製造商,到時候其他國家肯定會依賴中國的芯片。”

從稀土、光伏、電池到高鐵等領域,中國的後來居上之道是:政府扶持之下,從低端做起,憑借超大市場和製造能力,以價格優勢起家,逐步縮小技術代差,最終登上產業金字塔之巔。特別是中國目前在綠色能源和電池上建立供應鏈壟斷的形勢,更使美國和西方感到了威脅。有人說,戰略性能源將決定世界霸主,托起大英帝國的是煤,美國的是石油,那麽如果中國控製了綠色能源和電池,中國將成為下一個世界霸主。

當年毛澤東提出的那麽荒唐的鋼產量指標,最後居然完成了,那麽現在更靠譜的科技超車的目標,也是可能完成的。當科技上擁有優勢時,中國戰勝美國成為世界霸主,也是完全可能的。盡管中國的體製和文化基因,使其創新不是優勢,但霸主不需要在所有方麵都強。

但即使那一天,中國超出美國,成為世界GDP第一,芯片生產第一,能源壟斷國,軍事最強大的國家,但世界上的人,包括中國人,還是會希望到美國,加拿大,澳大利亞等國家生活,如果可能的話。因為中國的體製決定著,這個國家的強大意味著人民失去了自由,是自豪的奴隸。因為有核武器,中國不太可能占領美國,因此美國還會是世界的燈塔,而且因為失去了其世界警察的身份,變得更為和藹可親。美元還會是世界貨幣,因為人們對美國的體製更有信心,以美國國家為信用抵押的貨幣更讓人放心。那時的美國,才真正成為如其中文譯名那樣,是一個美麗的國度!

 

 

 

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評論
八哥 回複 悄悄話 你想多了, 不讓抄作業了, 就會打回原形
iask 回複 悄悄話 全世界人才高科技人才60%以上聚集在美國。這才是根本優勢所在,中共國14億人是不少但跟全世界人才庫沒得比。就連國內北清複交的畢業生也不斷來美國學習定居,中國連自己的人才都留不住。 超美就別奢談了,連趕上日本都差的很遠
老陳年老酒 回複 悄悄話 BeijingGirl1 發表評論於 2022-07-12 04:03:27
回複 '老陳年老酒' 的評論 : 你表 YY 哈。 我啥也沒承認。 我的原話已經說明我對數據的出入有懷疑;而你開始連數據出處都沒有,後來你列出的隻是市場報告,而且是 “到 2030 年的生產、供應商、行業趨勢和預測“ – IndexBox 並不是權威的數據。博主文章中特指用於芯片製造的瑩石, 你也指出所有開采的瑩石並不一定用於此。
另外,博主文中說明中國是瑩石生產大國,你的數據間接輔證了這一點。指責別人是最容易的,既然是“專家”, 就寫篇文章給大家看看吧。

是,你啥也沒承認!我忘了你啥也不承認的本事了!。。。。。。另外,YY是什麽東東?是你發明的專利吧?放心,沒人跟你搶你的專利,enjoy!。。。。。。
我說過,看出原文中的錯誤隻需要地質係大一的水平,要在網上找到正確的數據隻要打幾個字就好,中學生就可以。用不著專家。HF不用來做電解液也隻要大一普通化學的知識。本專家對事不對人。再說,我還有一大堆重要的事情要做,我寫的東西你肯定看不懂。恕不奉陪!
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 '老陳年老酒' 的評論 : 你表 YY 哈。 我啥也沒承認。 我的原話已經說明我對數據的出入有懷疑;而你開始連數據出處都沒有,後來你列出的隻是市場報告,而且是 “到 2030 年的生產、供應商、行業趨勢和預測“ – IndexBox 並不是權威的數據。博主文章中特指用於芯片製造的瑩石, 你也指出所有開采的瑩石並不一定用於此。
另外,博主文中說明中國是瑩石生產大國,你的數據間接輔證了這一點。指責別人是最容易的,既然是“專家”, 就寫篇文章給大家看看吧。
cip 回複 悄悄話 Yangtsz 發表評論於 2022-07-11 12:55:37
真正全麵的科學發展與民主自由的環境關係太大了。專製社會可以把幾十位科學家集中起來研究核武器,造原子彈,也可砸幾千億去發展芯片,但是永遠達不到全麵的持續的科技領先位置。
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中國的科技也不需要一定比美國強大,能達到原來蘇聯在世界的相對地位就可以了,畢竟蘇聯也是專製國家。
老陳年老酒 回複 悄悄話 BeijingGirl1 發表評論於 2022-07-11 17:49:01
回複 '老陳年老酒' 的評論 : 我怎麽“信誓旦旦”了? 我的原話是 “美國地質調查局的年度報告說,2021年世界總產量8千多噸,。。。”, 有人說世界產量“幾百萬噸”, 這差著好幾個數量級,信美國地質局的,還是信誰的? ”? 8000多噸是博主文章裏說的, 你才是氣勢洶洶地質疑啊。 也沒有出處。 我根據自己寫文的經曆, 料定博主是有數據 backup 的。
常見不見得產量高。 煤還常見呢, 但各國都一致開采了。

好,承認沒有核查過數據就好。
我既沒有氣勢洶洶, 也不是質疑, 而隻是指出原文中的和事實相差太遠的錯誤數據。
之所以沒有給出出處,是因為我覺得這種數據在網上太容易獲取了。想知道的人隻要type “Annual Production of fluorspar" 或者 “螢石產量“ 就可搜到。對於不想知道的人或不想承認事實的人,即使把鏈接放在這裏,也是沒用的。不是嗎?最後說一句: 眼見為實,領教了。
老陳年老酒 回複 悄悄話 朱頭山 發表評論於 2022-07-11 17:39:13
回複 '老陳年老酒' 的評論 : 黃金的比重大於螢石,按重量來比黃金肯定要多。Wiki上關於產量,有這段描述,中國以每年約3噸(2010年)領先世界產量,其次是墨西哥(1.0噸)、蒙古(0.45噸)、俄羅斯(0.22噸)、南非(0.13噸)、西班牙(0.12噸)和納米比亞(0.11噸)。 好像更少,我不是專家,希望有人指導一下

看到一個明顯的錯誤,本以為指出來,可以幫助增加文章的可信度。謝謝你提供VOA的原文的鏈接,那個錯誤責任在VOA的原作者。不知道你上麵這段話想要說明什麽問題。
chinomango 回複 悄悄話 IC差3代,能搞的是汽車IC因工藝要求低人家不封鎖。大陸是14-28nm,我公司量產的是7nm研發的5nm。
chinomango 回複 悄悄話 絕無可能。“居然完成了”隻是書麵,廢品甚多,把平民家的鍋都砸了不少。大躍進的無縫鋼管,是鑽出來的的。氧氣頂吹到70年代才有。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 但各國都 抑製 開采了。 謝謝博主的留言回複!
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 '老陳年老酒' 的評論 : 我怎麽“信誓旦旦”了? 我的原話是 “美國地質調查局的年度報告說,2021年世界總產量8千多噸,。。。”, 有人說世界產量“幾百萬噸”, 這差著好幾個數量級,信美國地質局的,還是信誰的? ”? 8000多噸是博主文章裏說的, 你才是氣勢洶洶地質疑啊。 也沒有出處。 我根據自己寫文的經曆, 料定博主是有數據 backup 的。
常見不見得產量高。 煤還常見呢, 但各國都一致開采了。
朱頭山 回複 悄悄話 回複 '老陳年老酒' 的評論 : 黃金的比重大於螢石,按重量來比黃金肯定要多。Wiki上關於產量,有這段描述,中國以每年約3噸(2010年)領先世界產量,其次是墨西哥(1.0噸)、蒙古(0.45噸)、俄羅斯(0.22噸)、南非(0.13噸)、西班牙(0.12噸)和納米比亞(0.11噸)。 好像更少,我不是專家,希望有人指導一下
老陳年老酒 回複 悄悄話 朱頭山 發表評論於 2022-07-11 16:04:27
回複 '老陳年老酒' 的評論 :數據來源於https://www.voachinese.com/a/china-chips/6644997.html

看來VOA的記者也需要在科學常識上補補課。
老陳年老酒 回複 悄悄話 BeijingGirl1 發表評論於 2022-07-11 15:35:45
回複 '老陳年老酒' 的評論 : 你要問作者哦, 是他文裏寫的。 嗬嗬。 那你的數據出處在哪裏呢?

我是打算問作者來著,但你信誓旦旦地說美國地質調查局如何如何,我以為你真考證過-:)
好吧,既然我用常識不能說服你,就讓數據說話吧:
https://www.globenewswire.com/en/news-release/2022/04/15/2423224/0/en/Fluorspar-Market-Report-Production-Suppliers-Industry-Trends-and-Forecast-to-2030-IndexBox.html
BTW, HF is a weak electrolyte, nobody would use it as 電解液。

hagerty 回複 悄悄話 芯片設計真有可能趕上美國的,因為美國的主力現在是三哥。
製造就是另一回事了。主力是韓國,台灣使用荷蘭整合了各國科技做的光刻機。未來10年都不可能的。
朱頭山 回複 悄悄話 回複 '老陳年老酒' 的評論 :數據來源於https://www.voachinese.com/a/china-chips/6644997.html
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 '老陳年老酒' 的評論 : 你要問作者哦, 是他文裏寫的。 嗬嗬。 那你的數據出處在哪裏呢?
老陳年老酒 回複 悄悄話 BeijingGirl1 發表評論於 2022-07-10 15:45:26
“美國地質調查局的年度報告說,2021年世界總產量8千多噸,。。。”, 有人說世界產量“幾百萬噸”, 這差著好幾個數量級,信美國地質局的,還是信誰的? 弗化物化工產品在中國的產業鏈逐步完善, 已經對日韓出口用於芯片產業的電解液,並成為台積電的合作夥伴。 等看中國芯片產業被美國卡死。 嗬嗬。

螢石"2021年世界總產量8千多噸"這種缺少常識的鬼話也不知道是哪個人編出來的!地質係大一的學生都應該知道螢石太常見了,而世界一年的黃金總產量也有三千噸。你不會說螢石和黃金一樣珍貴吧?嗬嗬!你把美國地質調查局的年度報告找出來讓我們見識見識?
Yangtsz 回複 悄悄話


真正全麵的科學發展與民主自由的環境關係太大了。專製社會可以把幾十位科學家集中起來研究核武器,造原子彈,也可砸幾千億去發展芯片,但是永遠達不到全麵的持續的科技領先位置。

cip 發表評論於 2022-07-10 23:58:32
Yangtsz 發表評論於 2022-07-10 21:35:17
你難道沒有觀察和認識到一個專製體製是無法保證”穩定持續多年的投入”和” 崇尚科學的文化氛圍”的
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穩定的投入和國家的經濟實力有關,崇尚科學和文化基因有關,科學對中國來說是泊來品,中國曆史上就沒有科學的基因,這個需要很多年來培養,和自由民主沒有直接的關係,
老天真 回複 悄悄話 zhirui 發表評論於 2022-07-11 11:00:42
我在前幾個月在城裏麵也是逐條批駁西岸-影的一派胡言胡說八道, 可惜找不到了。 你要是相信他的說法你一定是個傻冒蠢貨, 還想在人才濟濟的文學城欺騙海外華人?
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再次證明你自己是個“有罵人的能力,但是沒有據理反駁的能力”的人。盡管你的言論很粗野,但是我從來沒有看見西岸使用同樣的語言對待你。他最多隻是無視你的存在。
zhirui 回複 悄悄話
老天真 發表評論於 2022-07-11 10:39:14

Californian 發表評論於 2022-07-11 08:17:02 就指出幾條質詢, 你故意看不見? 我在前幾個月在城裏麵也是逐條批駁西岸-影的一派胡言胡說八道, 可惜找不到了。 你要是相信他的說法你一定是個傻冒蠢貨, 還想在人才濟濟的文學城欺騙海外華人?差太多火候了, 他最後回國上電視欺騙比較合適。
老天真 回複 悄悄話 @zhirui 發表評論於 2022-07-11 10:32:02
你這個三腳貓又來文學城獻醜了?
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如果你有具體的事實和數據,可以反駁西岸的觀點,請你表達出來。我從不懷疑你有罵人的能力,但是懷疑你有據理反駁的能力。
zhirui 回複 悄悄話
你這個三腳貓又來文學城獻醜了? 哈哈, 文學城無數網友打你丫臉還沒有羞恥之心?一天天的發表沒有一點事實基礎的長篇大論!你要為哪般啊? 聽說你以前還做過律師是真的嗎? 你連基本事實都不尊重請問你怎麽做的律師? 你贏過幾場官司?

西岸-影 發表評論於 2022-07-11 03:54:26
zhirui 回複 悄悄話
你做的科研是重複別人或者沒有多大價值的東西, 所以才認為自由的思想和體製對於原創科技不重要。這句話不是貶低你的能力, 其實大部分人做的科研都是陪襯沒有實質意義, 真正推動原創科技發展的隻有幾個頂牛大科學家, 無論在哪個領域都是一樣。

cip 發表評論於 2022-07-10 23:55:15
Californian 回複 悄悄話 西岸-影 發表評論於 2022-07-11 03:54:26
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影兄你真逗,金句不斷:
- 換句話講,中國控製世界軍用芯片: 美國軍方原來用的是中國芯片去援助烏克蘭呀
- ASML股票走低,荷蘭擁有50%的技術,最終可能不得不賣給中國: 看來超紫外光源在光刻機裏並不重要嘛
- 可以預料在兩三年左右中國控製世界汽車芯片生產,和多數通訊設備芯片: 德儀, NXP等大廠要倒閉了
- 中國如今具有世界最多的財富,有錢買公司和技術,這是硬指標: 原來上海同學騙我說吃不好

本壇北美半導體人士不少,真替他們前途擔憂 - 哈哈

西岸-影 回複 悄悄話 幾天前看到台灣節目介紹大陸芯片業的發展,確實挺出乎意料的。
大陸如今在大功率芯片上處於世界第一的地位,而這種芯片是專門用於軍用和航天,在縮小芯片納米製程的情況下不損失功率,而且能讓芯片速度增加九倍,隻有中國。這種芯片與台積電的高階芯片不同,三納米的芯片是為了節省能源,提高續航力,但基本隻能用於手機,而不是雷達導航一類高功率器械。換句話講,中國控製世界軍用芯片。
華為目前在芯片設計水平上是超過美國,這也是第一次聽說。但因為中國目前無法獲得高階芯片光刻機,所以華為無法製造高階芯片,但荷蘭生產光刻機的ASML總裁認為如果美國繼續阻止中國獲得光刻機,15年後西方將沒有任何芯片產業,因為華為有錢買下所有與十萬組件相關的公司。光刻機技術美國占有25%,如果經濟危機出現,這些公司恐怕不得不買。如今因為美國的阻礙,ASML股票走低,荷蘭擁有50%的技術,最終可能不得不賣給中國,畢竟市場決定一切。
台灣芯片業大佬級人物一直在兩岸來往,對大陸芯片業發展很熟悉,這是他們的評價,台大的一個教授專門總結。他們認為美國芯片產業如今已經過氣,主要是體製問題,intel那種一切都自己做的模式過時,因此不論設計還是製程都落後了,製程不得不依賴台灣韓國。而大陸的人才儲備太大,如今在芯片的三個領域中,已經占有設計和封裝優勢,僅僅是製程因為美國的封鎖而跟不上,但可能隻需要兩三年達到7納米的製程水平,產量世界第一。大陸的特點是在世界成熟技術上,比如芯片業的7納米水平,具有成為世界第一的能力,因為製造業太強大,一旦中國開始製造,世界都不得不出讓市場,因為中國必然做成白菜價,沒人能競爭。可以預料在兩三年左右中國控製世界汽車芯片生產,和多數通訊設備芯片,因為這類芯片不需要高階光刻機。可以說光刻機是中國芯片業唯一瓶頸,隻有荷蘭生產。荷蘭懼怕美國,但其中75%的技術不是美國的。
芯片業如今走低,因為中國的需求量大大降低(可以自己生產),包括今年減少了290億從美國進口額,這就讓世界芯片產業出現財務危機,可能不得不出賣產業和技術,購買者會是中國。
中國如今具有世界最多的財富,有錢買公司和技術,這是硬指標。
其實以如今產品的技術複雜程度,自己完全擁有全部技術和能力並不是最優的模式,intel的芯片衰落就是例子。美國在芯片上製裁中國,得到的結果就是芯片業不景氣,因為芯片不給中國也就沒人要,沒有其他能替代中國製造的國家存在,美國如今已經買不到汽車,因為美國汽車70%的零件來自中國,一輛汽車一百多個芯片,如果中國沒有,也就不能供應美國汽車製造商零件。這類事情要看誰更占有對製造業產業鏈的控製,如今是中國,不是美國,因此可以預期美國的技術最終會去中國,技術跟著資本走,資本跟著市場走,這個資本主義經濟規律是無法打破的。
藍天白雲915LQB 回複 悄悄話 我知道你是昨天晚上做夢,還沒睡醒寫的這個文兒,在說夢話?隻要看看美國的大學,世界頂級的科學家大部分都在美國,美國的科學家腦子裏想的是科技創新,中國的科學家想的是怎麽賺更多的錢,中國是永遠成不了世界科技大國滴!為什麽,都不用大腦,在脖子那兒想想就就成。
cip 回複 悄悄話 Yangtsz 發表評論於 2022-07-10 21:35:17
你難道沒有觀察和認識到一個專製體製是無法保證”穩定持續多年的投入”和” 崇尚科學的文化氛圍”的
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穩定的投入和國家的經濟實力有關,崇尚科學和文化基因有關,科學對中國來說是泊來品,中國曆史上就沒有科學的基因,這個需要很多年來培養,和自由民主沒有直接的關係,
cip 回複 悄悄話 你可以說出來中國有無數的不如外過的地方,但是你有沒有意識到當你說“外國”的時候,你是指的除了中國之外的其餘所有國家。難道你要中國一個國家和其他所有國家來比麽?

不要還停留在幾十年前的印象了,現在除了美國,沒有那個國家感說比中國科技強大。
Yangtsz 回複 悄悄話

你難道沒有觀察和認識到一個專製體製是無法保證”穩定持續多年的投入”和” 崇尚科學的文化氛圍”的?不要說科技創新了,連用數據模型來指導生育政策都做不到。幾年之間,從隻能生一胎到提倡多生多育,中國難道連能夠根據人口統計建模預測的人才都沒有嗎?他們敢於發表與專製政權不同的意見嗎?

cip 發表評論於 2022-07-10 20:37:36
科學技術需要穩定持續多年的投入,然後就是崇尚科學的文化氛圍,那麽優秀的成果就一定會出現的,這是唯一的必要條件。

別扯啥民主自由。
viBravo5 回複 悄悄話 當年蘇聯出版的國家級科技期刊,西方通通將俄文翻譯成英文及時出版供大學研究所參考,當然也付了不菲的錢給蘇聯,認為值。

中國的國家級中文科技期刊,西方科技界至今不屑一顧,是中國自己把文章摘要翻譯成英文發行到國際以擴大影響。
回首前塵 回複 悄悄話 樓下說的是大實話,比老朱看的清楚
zhirui 回複 悄悄話 網絡上有個視頻華為的誓師大會, 口號喊的震耳欲聾地動山搖, 搞的跟傳銷組織老鼠動員大會一樣, 真的讓人笑掉大牙, 一個科技公司搞成那樣, 還吹牛這個那個突破。。。
zhirui 回複 悄悄話 沒有自由的思想和體製絕對出不了原創科技成果,這是前提而且是必要條件!

你知道中國芯片投入了多少錢? 我告訴你,公開報道都幾千億,怎麽一直沒有實質性的突破?隻有傻瓜和土豪才會認為隻要砸錢就可以出大成果.
cip 回複 悄悄話 科學技術需要穩定持續多年的投入,然後就是崇尚科學的文化氛圍,那麽優秀的成果就一定會出現的,這是唯一的必要條件。

別扯啥民主自由。
zhirui 回複 悄悄話
同意你的邏輯分析! 同樣的道理, 中國能夠生產一般軸承和機床, 可是無法生產高鐵軸承和高精密機床, 這就是核心技術的價值! 這些才是卡脖子的技術, 這種高科技必須要有自由思想和自由體製才可以做出來的! 而不是大學黨委書記下命令就可以出這些成果的。

老陳年老酒 發表評論於 2022-07-10 14:36:26 " 也許中國生產的氫氟酸有價格優勢,但不會有卡脖子的戰略優勢。實際上難的是生產高純度的氫氟酸,中國半導體工業需要進口。"
Yangtsz 回複 悄悄話 民主製度是平穩糾錯,不能保證萬無一失。專製製度是必然導致巨大失誤,然後以社會暴力方式糾正。有邏輯知識但是缺乏概率論訓練的人往往容易以偏概全,給予1%的小概率事件與99%的大概率事件同樣的權重。這就比如有人告訴你鍛練身體有益健康,你反駁說我認識王某某天天鍛練,卻死於胃癌。


BeijingGirl1 發表評論於 2022-07-10 16:51:13
回複 'BMC' 的評論 : 是啊, 我以前也認為民主製度了不起的是糾錯; 但就是有了希特勒, 然後又有了川普, 之後 UK 又有了約翰遜。 你能斷定以後這種人就不再出現? 文革2.0 在WXC就有。 川普也可能有2024。 中國不能糾錯嗎? 文革後有了改開40年, 你能斷定目前的“收縮”不會再改革開放?
zhirui 回複 悄悄話 你沒有必要跟那種文學城最不要臉的騙子女人BJG較勁啊, 看她出來說話就讓人惡心嘔吐, 她就是一枚活脫脫不要臉的騙子,就她那點低下智商自己都不夠用, 還到文學城欺騙甚至想給別人洗腦, 哈哈, 她被無數人罵過竟然還恬不知恥的賴在這裏欺騙人才濟濟的文學城網友, 太笑話了。

Californian 發表評論於 2022-07-10 10:00:15
zhirui 回複 悄悄話 很同意你的說法,明白人! 點讚!

Californian 發表評論於 2022-07-10 10:00:15
大河邊的人 發表評論於 2022-07-10 12:10:06
肚皮舞 回複 悄悄話 看看華為, 當年的牛逼吹得可是震天, 被別人輕輕一捏, 現在手機市場還有華為嗎? 還趕英超美?
前後左右 回複 悄悄話 BeijingGirl1是非清楚,邏輯嚴謹,好樣的!
Californian 回複 悄悄話 BeijingGirl1 發表評論於 2022-07-10 17:50:23
不是有人說批評是因為愛嗎? 是為了讓國家更好, 咱愛美國呀。 您不批評美國, 因為不愛。另外@Californian 您的邏輯很混亂啊, 回去看看您的發言和萬德發言, 別避重就輕哈。
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您冷靜冷靜。萬德是誰?
Firefox01 回複 悄悄話 我認為有可能,因為1950‘s年代已經超過一次,怎麽不能再超一次呢?何時超過,估計二十大以後就可以揭曉+;)
justforfun 回複 悄悄話 中國已經從根本上殺掉了創造力,隻能出做題家。這種做題家也許可以拿高薪,成為優秀的職場奴隸,但永遠不可能成為馬斯克,比爾蓋茨這樣的科技領頭羊。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 '筆名老忘06' 的評論 : 反對中國做得不對的地方沒錯啊, 能講出道理就行。 一些人雙標,一邊說別人“極其病態”, 一邊卻不意識自己就是那個“極其病態”,整天轉帖別人寫的東西。 嗬嗬。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 樓下是打臉美國精英和政府嗎? 對一個“牛逼”整天花大價錢圍堵遏製? 等著看它自己奔潰不就行了。。。 嗬嗬。
lostman 回複 悄悄話 抄過,一致抄過,一個沒有一點原創技術,竟然敢吹牛逼超過
筆名老忘06 回複 悄悄話 朱頭山發表的文章, 有些是頭腦清醒的時候寫的,有些是犯糊塗的時候寫的。
筆名老忘06 回複 悄悄話 BeijingGirl1: 為你點讚。壇上太多反中的黃皮,你鬥得過他們嗎?
BeijingGirl1 回複 悄悄話 不是有人說批評是因為愛嗎? 是為了讓國家更好, 咱愛美國呀。 您不批評美國, 因為不愛。另外@Californian 您的邏輯很混亂啊, 回去看看您的發言和萬德發言, 別避重就輕哈。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 'Californian' 的評論 : 看看,文革的一套又來了,大帽子扣起。我批評中國政府的帖子您看不見啊,您的標準是雙重的,自己都不覺得了。
Californian 回複 悄悄話 BeijingGirl1 發表評論於 2022-07-10 16:32:53
回複 'Californian' 的評論 : 您說的是“在街頭政治家希特勒掌權之前”的事啊, 怎麽自己可以說, 別人不能說啊? 這可太獨裁了,和您攻擊的獨裁者有一拚。 嗬嗬。
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真沒看懂您的邏輯。我的答複不就是就您說的民主德國出了希特勒這事嘛,盡管是不是有這種苗頭,現在西方社會正視不讓這種事發生麽?我很奇怪您咋這麽怕批評中國政府,網上十分賣力地批評美國政府,雖然兩邊都不完美。聽不得反對意見的肯定好運不會長久。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 '老天真' 的評論 : 你這個問的好。 哈哈哈。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 'iask' 的評論 : 是嗎? 很多美國人都認為這屆美國政府是作弊上台, 不合法。 不需要拍馬屁? 那美國媒體為什麽要那麽嚴厲地管製呀?
iask 回複 悄悄話 BeijingGirl1 發表評論於 2022-07-10 17:21:27
回複 'iask' 的評論 : 那美國精英和政府還那麽緊張幹什麽? 整天說被中國超過。 按你的說法,等著中國崩潰不就行了。 嗬嗬。
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美國人常說:Keep Your Friends Close and Your Enemies Closer 。美國已經大意了30年,敲警鍾是非常必要的

再說,美國的民選政府自帶合法性, 不需要唱頌歌拍馬屁的人來維穩,而需要批評者指出其需要改進之處
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 'irisin2021' 的評論 : 集權不能辦大事, 美國國會應該解散。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 'BMC' 的評論 : 有人都說“沒人性”“及其變態“了, 還不是恨之入骨? 那你喜歡哪個? 嗬嗬。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 'iask' 的評論 : 那美國精英和政府還那麽緊張幹什麽? 整天說被中國超過。 按你的說法,等著中國崩潰不就行了。 嗬嗬。
BMC 回複 悄悄話 @BeijingGirl1, 為什麽對政治上的不同看法會使用”恨之入骨”這樣的語言?我們不能用文明一些的語言討論嗎?
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 '大河邊的人' 的評論 : 嗯,美國開國總統華盛頓都沒有活水馬桶。 說明什麽? 羅馬那麽先進,專製的皇帝們可享福了。如今在哪? 中國太落後了,活水馬桶一直沒有,現在居然還敢造大飛機航母!
老天真 回複 悄悄話 共-產-黨 發表評論於 2022-07-10 14:32:45

民主製度隻是經濟發展,社會進步的必要條件,但不是充分條件 -- 希望你能看得懂這個。
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我看不懂你這個東西。你說“民主製度”是經濟發展社會進步的必要條件,而你們這些人又總是認為中國沒有“民主製度”,既你說的那個“必要條件”。那麽中國過去四十年巨大的的經濟發展和社會進步,是依靠什麽“必要條件”取得的?
大河邊的人 回複 悄悄話 如果看看古希臘古羅馬的東西就會知道,你的文化科技等真的和別人有上千年的差距。人家早就有渡槽引流的自來水,人家大到城市規劃和建設,小到人體形態和結構早就一清二楚,在美術作品中精確複製。該承認的必須承認,不能因為麵子而否認。
Chieftop519 回複 悄悄話 美國需要先解決二極分化和貧富不均問題
irisin2021 回複 悄悄話 集權能辦大事?舉個例子。大樓,公路,機場,重建城市?凡是錢能解決的,都不是大事,是小事。凡是錢再多也不能解決的,才是大事。諾貝爾獎,高科技,教育,文化藝術,人才,都是錢換不來的。所以中國近代沒有大科學家,大藝術家,大文學家。
BMC 回複 悄悄話 曆史發展看趨勢,即使川普不選2024,以後還有極端分子,關鍵是他們不可能造成象文革那樣的後果。
BMC 回複 悄悄話 曆史發展看趨勢,即使川普不選2024,以後還有極端分子,關鍵是他們不可能造成象文革那樣的後果。
iask 回複 悄悄話 理論上共產黨早已闡明了計劃經濟就是優於市場經濟;數據上一直是各種花炒作自我標榜。它給你看的都是在某個特定使蠻力之後的數據。 高鐵基本建設城市改造多麽風光,但風光的背後是90%以上的高鐵虧損;爛尾樓成片地出現;六個錢包掏空大量居民負債累累,地方財政耗盡教師醫生公務員減薪. 最近地產商成批倒閉不說,連銀行都暴雷。曾經的高校畢業生數量全球第一,工程師數量第一多麽風光,風光的背後是1076萬的高校畢業生多少人失業,多少人畢業即加入啃老一族? 所以,無論官媒如何吹破牛皮,你要等到塵埃落定的時候才可能有結論。

獨裁者治下所謂的成就基本上就是一襲華麗的袍子,揭開來裏麵爬滿了虱子。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 為什麽要 against US?有人的邏輯很奇怪, 好像讚成一個就要反對另一個。連美國都不全麵反對中國,隻不過是“在有些方麵競爭”,“有些方麵合作”。 為什麽一些長著黃臉,說著中文,打中國字的國人對中國要恨之入骨?一定要把中國說得一無是處? 民主也沒能“糾”了這個錯。 嗬嗬。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 'BMC' 的評論 : 是啊, 我以前也認為民主製度了不起的是糾錯; 但就是有了希特勒, 然後又有了川普, 之後 UK 又有了約翰遜。 你能斷定以後這種人就不再出現? 文革2.0 在WXC就有。 川普也可能有2024。 中國不能糾錯嗎? 文革後有了改開40年, 你能斷定目前的“收縮”不會再改革開放?
sensei321 回複 悄悄話 能,你說能就能,不能也能。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 科技創新是在一代代的應用中積累而成, 還要看社會的應用和其他產業是否跟上。 上世紀50年代,鋼鐵就是是高科技,很多的特種鋼就是那時候研製出來的,在社會上有大量的應用,看看美國專利局有少專利, 和你家廚房還在用的東西就知道了; 後來也出現了計算機鼠標, 但是因為硬件還沒跟上來,小型機和互聯網沒有, 所以鼠標就沒有成為普及的應用。
BMC 回複 悄悄話 @BeijinGirl1,你對民主的看法也對,但隻對了一半。民主的主要功能是糾錯,就象壓力鍋的減壓閥,平時不工作,隻是出事時才工作。民主也會選川普這樣的人,但一旦發現不對頭,就把他選下去,所以不要低估美國的糾錯能力,用Buffett的話來說,Never Bet Against America. 但在中國,人民隻能看著文革2.0和其它倒行逆施而無能為力。與民主體製不同,極權體製既能做大事,也能闖大禍。你願意開一輛剎車有問題的法拉利跑車嗎?
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 'Californian' 的評論 : 您說的是“在街頭政治家希特勒掌權之前”的事啊, 怎麽自己可以說, 別人不能說啊? 這可太獨裁了,和您攻擊的獨裁者有一拚。 嗬嗬。
回首前塵 回複 悄悄話 在GDP, 中低技術如鋼鐵和基建等方麵超過美國是可能的,但是在高科技如半導體和生物技術上超過美國幾乎不可能。集中力量可以辦大事,但是辦不了需要高度創新的高科技。高科技創新靠的是完全的獨立思考,需要馬斯克這樣的科技狂人,這在國內是做不到的。老朱也算是在生物高科技企業工作的,怎麽會不動腦子舉煉鋼鐵這樣的例子呢?
Californian 回複 悄悄話 BeijingGirl1 發表評論於 2022-07-10 15:36:32
德國那麽民主,又有先進的文明和科技,結果就是選出了一個希特勒, 嗬嗬。
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不知你想證明什麽。那是上個世紀的事了,人類從曆史教訓中不斷進步,現代社會人們不斷自我反思的就是這個。我倒是毫不費力套用你的話: X國那麽厲害,又有先進的文明和科技,結果就是選出了一個小學生, 嗬嗬 -- 您就偷著樂吧!
BeijingGirl1 回複 悄悄話 “美國地質調查局的年度報告說,2021年世界總產量8千多噸,。。。”, 有人說世界產量“幾百萬噸”, 這差著好幾個數量級,信美國地質局的,還是信誰的? 弗化物化工產品在中國的產業鏈逐步完善, 已經對日韓出口用於芯片產業的電解液,並成為台積電的合作夥伴。 等看中國芯片產業被美國卡死。 嗬嗬。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 德國那麽民主,又有先進的文明和科技,結果就是選出了一個希特勒, 嗬嗬。 引發世界大戰,致使幾百萬猶太人被屠殺;日本狂炸美國珍珠港,一下就殺害數千名美國軍人。 至於疫情,美國和歐洲發達國家擁有先進的疫苗, 但死的人和染病數遠超中國。現在美歐都已經公布發現疫苗對新的omicron 變異無效, 希望新的疫苗(含對抗變異的)能盡快出爐。
Californian 回複 悄悄話 花似鹿蔥 發表評論於 2022-07-10 12:38:14
有可能,集權就能集中力量辦大事。當年德日就是這麽上去的。關鍵別讓瘋子們掌權。。。。
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二戰前德國看起來是一個集權先進的例子,其實不是。在街頭政治家希特勒掌權之前,德國的政治氣氛是寬鬆活躍的,是允許思想辯論和挑戰的。人文是理工發展的基礎。之前德國整體社會思想活躍,出過尼采,馬克思,叔本華等世界級思想家。這為德國科學工程人才輩出打下基礎。日本嘛,也還是有的,隻是不太出彩罷了。自然而然,科學工程就差那麽一點,於是欺負落後的中國有餘,但挑戰蘇美不足。看看現在中國,特別是人文,教授們講課都小心翼翼,生怕講錯政治被學生告密,這麽教出來的學生能有什麽挑戰性思維,能有什麽出息?

看看疫情初期,陳薇少將胸有成竹滴要拿出疫苗,國內媒體對落難的西方幸災樂禍。結果兩年過去了,中國政府除了依舊堅持“清零”拿不出什麽好疫苗,在這種民生大計關鍵問題上我看連英國也沒有超過嘛!至於精神麵貌,看看現在整個中華民族都快要被鼻拭子捅跪下了,結果安倍被殺引起一場集體狂歡。這種做人的素質就想碾壓西方?
老陳年老酒 回複 悄悄話 "在半導體蝕刻工序中氫氟酸必不可少,而氫氟酸是在中國產螢石中添加硫酸製造出來。中國是世界上最大的螢石生產國,美國地質調查局的年度報告說,2021年世界總產量8千多噸,其中中國占了5千4百噸。"
上麵這段話裏,除了第一句,其他全是BS。第一,螢石是一種常見礦物,全世界年產量是數百萬噸, 而不是區區幾千噸;第二,氫氟酸的年產量也在百萬噸以上;第三,螢石加硫酸是氫氟酸的工業化生產途徑之一,但還有其他的工業化生產途徑,比如用酸分解磷灰石。也許中國生產的氫氟酸有價格優勢,但不會有卡脖子的戰略優勢。實際上難的是生產高純度的氫氟酸,中國半導體工業需要進口。
共-產-黨 回複 悄悄話 老天真 發表評論於 2022-07-10 13:21:17
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印度建國74年,從來沒有過共產政權,一直都是所謂的“民主自由環境”,所有亂七八糟的“獨立思考”都橫行無阻...
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你是隻知其一,不知(或假裝不知?)其二。
沒錯,印度從沒有過共產政權,但印度之前一直奉行的是蘇聯的“計劃經濟”體製。認真說起來,印度的“改革開放”可比中共國晚了好多年。也就是和從莫總理才開始的。
民主製度隻是經濟發展,社會進步的必要條件,但不是充分條件 -- 希望你能看得懂這個。
誠信 回複 悄悄話
"趕英超美"! 田忌賽馬的伎倆能轉移話題嗎? 水平不行, 需要提高。



老生常談12 回複 悄悄話 回複 '大號螞蟻' 的評論 :
不讀書的大螞蟻到處顯擺。
美國建國才246年,歐洲黑暗的一千年。
日本在明治維新以後才開始追趕中國,在唐日白江口戰役,大唐劉仁軌率水軍全殲日本艦隊400餘艘戰船後,日本每年派送幾百甚至上千人到中學習,全盤接受大唐,宋的文明,使得日本從低級剛開化直接躍入文明社會,才有了姓氏家庭血緣的概念,才有了政府構成三省六部,郡縣的形式。

哪來的文明水平落後三千年?別說三千年,歐洲大部分國家形成才幾百年。
老天真 回複 悄悄話 誠信 發表評論於 2022-07-10 12:42:11
"前提需要共產政權倒台, 在民主自由的環境下,獨立思考被允許的時候,才有可能發生的事。"
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印度建國74年,從來沒有過共產政權,一直都是所謂的“民主自由環境”,所有亂七八糟的“獨立思考”都橫行無阻。結果如何?四十年前,印度人均GDP比中國高出20%,而現在不足中國的四分之一。除了偷竊國外知識產權建立起來的仿製藥產業,和軟件編程外,啥王牌產業也拿不出,“全產業鏈”更是想都不敢想。所謂的“民主政治”既不能解放賤民階層,也不能保護婦女不受侮辱侵害。甚至不能保護國家元首,四十年間有兩位國家總理(母子二人)被暴力殺害。七十多年的時間也不算短了,同樣是十四億人口的亞洲大國,為啥“自由民主”的印度就這麽個樣子,請你也給論證解釋一下。
共-產-黨 回複 悄悄話 要想不被“卡脖子”,則要真正的合作共贏,而不是老是想著要破壞規則,隻許自己贏兩次。
回顧一下1980-2012這30多年時間,西方世界有對中共國卡過脖子嗎?
為什麽現在就要對你卡脖子了呢?
還不是你現在太囂張了?老是想霸淩別人。
誠信 回複 悄悄話 “Californian” 的說法很對, 零星的個人攜帶回國的技術領先是不可持續的, unsustainable, 很快就被 sur[passed and eliminated.

誠信 回複 悄悄話 “成為世界GDP第一” 有可能發生。 但“芯片生產第一,能源壟斷國,軍事最強大的國家”的發生的前提需要共產政權倒台, 在民主自由的環境下,獨立思考被允許的時候,才有可能發生的事。

花似鹿蔥 回複 悄悄話 有可能,集權就能集中力量辦大事。當年德日就是這麽上去的。關鍵別讓瘋子們掌權。。。。
誠信 回複 悄悄話 “15年後,英國鋼產量2665萬噸,中國產量2522萬噸,在口號提出的37年後,中國以9500萬噸的數字超出了美國。”

你想問題總是不能全麵, 你的數字隻是低質的鋼產量, 你忘了中國還不會煉製高精鋼? 現在隻有高精度鋼才有戰略意義。普通鋼與織布,製鞋,造紙等一樣,因汙染需要 outsource 到中國, 哪裏還有 “趕英超美” 的偉大意義?

你邏輯感太差, 費力氣寫的文章, 讀起來讓人著急。



大河邊的人 回複 悄悄話 早就實現了,是口頭上的,隻要把數據一列,馬上心潮澎湃。您的文章列的資源出口,二戰時就大量對德國出口鎢礦了。問題是目前更熱衷於清零和組裝,而不是創造科技產生和發展的環境。事實上,還很遠。
Hazmereir 回複 悄悄話 這不廢話嗎?
肯定能!
Yangtsz 回複 悄悄話 中國人民是有這個能力的。中國製度會保證把中國人民的創造能力關在權力的籠子裏。
irisin2021 回複 悄悄話 中國沒有真正的科學家,為滿足個人興趣探討科學新知識的人。中國不承認個人興趣,不尊重科學家個人興趣,打擊和改變個人興趣,摧毀了科學發展的唯一動力,那還有科學?
Californian 回複 悄悄話 不可能。

看看華為,前兩年在製裁下還誓誓旦旦地要用5G鴻蒙吊打美國,結果證明是一場作秀式的鬧劇,兩年之後的現在就是一個路人甲。看看當今中國在科技上的成就,大部份都是和西方科技發展有千絲萬縷的聯係。能拿得出手的頂尖科技成果相當多處至於海龜之手,但回國的人才質量和西方比仍有一定差距,而且從當前政治氣候的發展趨勢看這些海龜的日子會越來越難過。美國和中國脫鉤正在進行時,會長達十幾年之久,以後越來越難技術拷貝了。更要命的是中國不具備自由思想的土壤,創新能力沒有美國強,更不要提整個國家現在發展越來越荒唐走樣,時間長了劣勢就越來越明顯。
556517 回複 悄悄話 "因為中國的體製決定著,這個國家的強大意味著人民失去了自由,是自豪的奴隸。"
商鞅變法亦然。
大號螞蟻 回複 悄悄話 沒可能。文明水平最少落後三百年甚至三千年。所有先進的東西都是抄來的。連日本的尾巴都還沒摸著呢。
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登錄後才可評論.