朱頭山

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普京和希特勒:不完全戰敗的後果

(2022-03-05 17:38:33) 下一個

一戰中,德國並沒有完全失敗,像它在二戰中那樣。隻是德國軍事和政治首腦覺得,再打下去已經沒有意義了,沒有任何勝利的希望,不如停戰算了。而德國後方也出現了革命的跡象,德皇被迫遜位,軍事首腦已經了無鬥誌了。在提出和平建議時,協約國不相信,就試探性地提出了極其苛刻的條件,想不到德國竟然同意了!

但德國領導和平民都沒想到,戰勝國會這樣對待它!在凡爾賽條約中,德國被嚴重地侮辱了,被迫承受可能永遠也無法償付完的賠款,國土被割裂,軍隊被解散,連重武器都不能擁有。那些戰勝國沒有理解,德國實力猶存,這樣侮辱一個沒被剔除利爪的猛獸,是有後果的。

那時的希特勒很年輕,無權無勢,但仇恨的種子已經種下。十幾年後,他成了德國的獨裁者,他的周圍是一些和他保有同樣觀點的人,和成千上萬支持他的民眾,複仇的火焰日囂塵上,終於釀成了第二次世界大戰的衝天烈火。

二戰時代的同盟國的主流觀點是什麽呢?我看過二戰時美國的宣傳片,其觀點讓我瞠目結舌,簡直比文革時中國的宣傳片還要極端,說德國不好,那是從古到今,沒有好過,對待德國的態度,是“We do'n't ask for mercy, and give none!"(我們不要求他們憐憫,也不會給予他們任何憐憫”。對於如何處理德國(在另一部片子對日本),則是完全戰勝他們,占領他們,剝奪他們的民族意誌,控製他們的政治和軍事,使他們永遠不得翻身!

同盟國做到了這些,二戰的結果,德國被完全打敗,國家被占領。在洗腦方麵,美國做得比蘇聯更厲害,蘇聯隻是去納粹化,美國則是幾乎完全地去民族主義化。我有個德國同事說,在德國很長一段時間內,祖國,愛國等都是禁忌詞,舉著德國國旗歡呼德國隊勝利也是不允許的。經過幾代人的洗腦,德國人變的非常反戰,和平主義,日本也類似,日本青年多數覺得神風飛行員很傻,而日俄戰爭的英雄乃木希典(明治天皇死後,乃木切腹自殺)成了愚蠢的同義詞。日德虎狼之國被馴服,強化了盎格魯撒克遜人的勝利觀:狗改不了吃屎,那些虎狼民族,必須徹底戰勝它,控製它,訓化它,而不能給其苟且的空間!而那些討論一戰後不公正對待德國,從而引發了二次大戰的教訓,則被擱置腦後了!

1991年,蘇聯不戰而敗,轟然倒塌。蘇聯在崩潰前曾經做過一次全民公決,結果是繼續維持蘇維埃聯盟。但形勢比人強,蘇聯迅速地分崩離析了,當時在東德擔任克格勃中校的普京,猶如六十年前的希特勒一樣,無權無勢,但無比憤怒和鬱悶。仇恨的種子已經種下了,幾十年後,當他大權在握時,就該發芽了!

如何對待不戰而敗的俄羅斯的課題,擺在了當時的西方領導人麵前。和一戰時的德國一樣,俄羅斯雖然敗了,但實力猶存,俄國人根本不認輸,比當年的德國更甚,相反,多數俄國人反而認為這是一場勝利,是俄羅斯人自己推翻了暴政,為了迎接更光明的未來。但美國人還是逃不出既有的思維模式,把俄國當成另一個需要馴服和控製的猛獸,那些許諾過的好處一個也沒兌現,反而是把俄國人幾個世紀用鮮血建立起來的勢力範圍都剝奪了,最後弄到斯拉夫的同門兄弟烏克蘭和白俄羅斯身上了。

現在整個世界都在控訴俄羅斯,製裁俄羅斯,但別忘了困獸猶鬥這個成語。普京手上控製著可以毀滅地球的核武器,想象一下,當年如果是希特勒先造出了原子彈,還能攻克柏林嗎?卡紮菲,薩達姆如果有原子彈,能如此輕鬆就範嗎?金正恩手上沒幾顆核彈,美國中國對他束手無策,普京手上的核彈比金正恩多上千倍,世界怎麽還會那麽不計後果的行事?

希特勒雖然失敗了,但那個造就了希特勒的時代背景,和曆史教訓是不能被忘卻的。刻薄對待一個沒有被完全打敗的猛獸,後果是嚴重的!

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評論
全球戰略 回複 悄悄話 基本同意頭山兄觀點!打仗最好知己知彼。和熊打仗最好了解熊。受傷的熊是危險的熊。狗急了都會跳牆,熊急了會不會按核按鈕這需要另外討論,但熊在基輔受挫急了一定會變本加厲,使出渾身解數再攻。所以這兩天大家對烏總統保衛基輔領導有方拍手叫好之餘,別忘了這隻是第一階段,還會有第二階段,第三階段 。。。俄軍想通過軍事現代化,將部隊轉變成“鷹”,精準打擊而(盡量)避免平民傷亡,看來不成功。當鷹不成,熊永遠是熊。有空歡迎欣賞愚作《基輔戰役》https://blog.wenxuecity.com/myblog/77065/202203/158.html
白釘 回複 悄悄話 戰後馬歇爾計劃德國分到了約十五億美金,本來準備也包括蘇聯,後沒要。當時美金值錢啊,五角大樓造價才八千萬美金,美東一棟兩千呎的住宅就四千元,南方更便宜。
zhirui 回複 悄悄話 回複 '兵團農工' 的評論 :

所言即是!!
zhirui 回複 悄悄話 老朱把這種垃圾“文章”也拿出來作為你的論據?? 哈哈。。。

朱頭山 發表評論於 2022-03-06 15:50:24
回複 '槍迷球迷' 的評論 : 無知的小粉紅,好好學習學習曆史,https://www.guancha.cn/WangDingZuo/2013_10_08_176848.shtml
朱頭山 回複 悄悄話 美國本來準備餓死德國和日本,是蘇聯共產主義的崛起救了它們。俄羅斯自廢武功,美國沒有任何理由要扶植俄國,城際想把它絞死,普京醒悟過來,用末日戰略,就是你敢來我就和你一起死,試圖恢複原蘇聯的版圖。這和冷戰中雙方都是有限度有底線有聯絡地交鋒不一樣,處置不當真的可能全人類滅亡,這是考驗人類智慧的時刻,而不是比誰政治正確
朱頭山 回複 悄悄話 從1945年4月到1947年7月,美國在戰後對德國的政策是,除了減輕饑餓所需的最低限度的幫助外,不應向德國人提供任何幫助來重建他們的國家。盟軍戰後立即為德國製定的“工業裁軍”計劃是通過完全或部分去工業化來摧毀德國發動戰爭的能力。德國的第一個工業計劃於1946年被簽署,其要求摧毀1500家製造工廠,以將德國重工業產量降至1938年水平的50%左右。1951年結束西德工業的拆除。到1950年,706家製造廠拆除了設備,鋼鐵產能減少了670萬噸
iask 回複 悄悄話 普京是在下注豪賭,以前運氣一直不錯,鯨吞克裏米亞贏了,這回麻煩了
chufang 回複 悄悄話 我聽到有德國人現在也很緊張,害怕第三次世界大戰爆發,尤其是核戰爭。她對美國的作為有很多微詞。哎,世界很複雜。
朱頭山 回複 悄悄話 回複 '槍迷球迷' 的評論 : 無知的小粉紅,好好學習學習曆史,https://www.guancha.cn/WangDingZuo/2013_10_08_176848.shtml
槍迷球迷 回複 悄悄話 可以肯定, “我有個德國同事說,在德國很長一段時間內,祖國,愛國等都是禁忌詞,舉著德國國旗歡呼德國隊勝利也是不允許的。”是樓主捏造。

德國同事的話沒有原話,全憑樓主捏造曲解。德國如果真有此類禁令,那會很容易查到。 正是因為查不到, 才需要捏造私下談話。
選民 回複 悄悄話 現在的情形是隻要有人客觀地分析一下造成今天俄烏戰爭, 就是嚴重的政治不正確, 就會被群毆.

記得幾個星期前有一個德國軍隊將領說了幾句和樓主觀點類似的話, 最後被逼辭職.
朱頭山 回複 悄悄話 普京這麽幹,明顯是有持無恐,如果立足於普京會被自己人幹掉這一可能性,那就太天真了。現在你們認為普京是個大壞蛋,但大多數俄國人並不這樣認為,希特勒到最後時刻還有那麽多人為他血戰,何況普京現在還不到那種絕境。
朱頭山 回複 悄悄話 多虧拜登不像你們這樣不計後果,困獸莫逼,況且俄羅斯的核武器不是虛的,就像有人說的沒發射就爆炸,或下麵的人不執行命令,這些都是小概率事件,逞一時之勇,結果大家都死,都是什麽戰略,什麽想法。如果政治家都是你們這種想法,北朝鮮早就死了,大約韓國和中國東北也成了核荒地
bia 回複 悄悄話 兵團農工 發表評論於 2022-03-06 07:05:42
善良的華族人啊,

能否以史為鑒,看看俄羅斯民族是屠殺華族人的?

怎樣一步一步切割中華的土地的?

這個千載難逢的時刻,千萬不要當愚蠢的農夫善待蛇了!

俄羅斯族是最排斥華族的白人!
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沒有永遠的朋友,沒有永遠的敵人
兵團農工 回複 悄悄話 善良的華族人啊,

能否以史為鑒,看看俄羅斯民族是屠殺華族人的?

怎樣一步一步切割中華的土地的?

這個千載難逢的時刻,千萬不要當愚蠢的農夫善待蛇了!

俄羅斯族是最排斥華族的白人!
心的日誌 回複 悄悄話 回複 'modems' 的評論 :

100個,同意?。那麽大規模的給獨裁者洗地,的確是斯德哥爾摩綜合症患者無疑了。這個洗地力度,希特勒,東條英機都可以洗白了。飲水思源,如果沒有二戰日本侵華,有共產黨什麽事情呢。
股聾 回複 悄悄話 跟老居探討:

一戰德國是戰爭失敗受羞辱,前蘇聯是內部解體,普京仇恨的種子也和希特勒一樣嗎?恨蘇聯各共和國不爭氣還是恨冷戰中的對手?他要報複誰?

中國有句“宜將剩勇追窮寇不可沽名學霸王”的老話,是追窮寇呢還是不與困獸鬥呢?這是個問題!
清漪園 回複 悄悄話 我讚成朱兄提到的盎格魯撒克遜人的勝利觀:狗改不了吃屎,那些虎狼民族,必須徹底戰勝它,控製它,訓化它,而不能給其苟且的空間!在第二個希特勒成長起來之前,就徹底改變其可能成長的土壤,不給其冒頭的機會。但西方世界給了俄羅斯第二個機會,讓斯大林第二普京成長了。西方沒有趁其最虛弱的時刻將其馴服,徹底控製,這個教訓極為深刻。
modems 回複 悄悄話 回複 '清漪園' 的評論 :

扶植德日的前提是分區占領,去處極端主義,建立法治民主!俄羅斯願意在被美國西方占領下,建立真立民主法治體製後被扶植嗎?今天普特勒的野蠻人做派證明沒扶植他無比正確!

土共未完成真法治民主化改革即被扶植做大,幾天已成一東亞和平之大患,教訓還不夠嗎?
清漪園 回複 悄悄話 有些道理。如果二戰後美國不在經濟上大力扶植德國和日本,這兩個非常強悍的國家現在就不會是美國的盟國了。蘇聯解體後,西方沒有在經濟上援助俄羅斯,眼看著俄羅斯人苦苦掙紮,俄羅斯沒有成為德國和日本,卻與西方漸行漸遠。
誠信 回複 悄悄話 你這篇文章的核心論點 “別忘了困獸猶鬥這個成語。普京手上控製著可以毀滅地球的核武器”, 是完全錯誤的。

從兩個星期來,俄國軍隊在烏克蘭使出吃奶的力氣打仗,所表現出的技術水平, 我們可以非常清楚的斷言,普京個人的確真的有可能會想到而且下令使用核彈。但是, 他的命令不被執行的可能性很高。 即使萬一真的有核爆炸, 一定是在俄國境內, 在安裝發射或運載過程中被擊毀。這一點, 俄國民眾都看得出來。

所以, 對 “普京手上控製著的核武器”, 你的恐懼基本多餘。
誠信 回複 悄悄話 About Ukraine war in nature, it can summarized briefly in two sentences:
(1) Ukraine war resulted from the couple of Putin's insanity and Biden's stupidity;
(2) Not only did Putin plagiarize Hitler's behavior, but also plagiarized Hitler's speech to wage a war. Obviously, he will also shamelessly plagiarize Hitler's destiny.
大阪書生 回複 悄悄話 高度懷疑作者是住在地下室裏敲鍵盤拚出來的,不容易!欽佩。
zhirui 回複 悄悄話 俄羅斯是一個沒有信譽的國度! 沒有一個西方國家願意跟俄羅斯建立友好的外交關係, 這點你必須要弄清楚的前提。 東歐國家甚至北歐國家都紛紛加入北約, 就是不願意跟俄羅斯有交集。

俄羅斯的發家史就是一部不斷侵略史, 普京一直在幻想按照這個劇本來演來戰爭, 可惜西方國家已經不願意理睬它了, 一邊倒的極端孤立它, 俄羅斯自己跟自己玩到一邊乘涼去吧
zhirui 回複 悄悄話
別看那種所謂國際問題磚家狗屁的論調! 國際社會跟自然界的規則是一樣的, 那就是弱肉強食! 俄羅斯就是出現1萬個普京也無法讓俄羅斯強大起來的, 時代的車輪早就拋棄了俄羅斯, 這是鐵的事實! 目前俄羅斯的經濟和科技力量都是非常差, 想通過戰爭和侵略來實現國家富強已經不可能了, 俄羅斯已經是病死的狗熊而已。

可笑的是普京一直活在前蘇聯甚至沙皇時代的夢境裏麵。

老天真 發表評論於 2022-03-05 21:31:47
老天真 回複 悄悄話 2018年9月27日,著名記者和作家Pozner應邀在耶魯大學演講,題目是:How the United States Created Vladimir Putin。演講回顧了曆史,揭露了以美國為首的北約各國,怎樣公然違背承諾,開始大規模的實現東擴,把一個還有想和西方妥協的普京,逼到了強硬對抗的立場。 特別提到了,葉利欽怎樣為了自己成為國家首腦,不惜出賣了整個蘇聯的利益。也談到了東西方冷戰的理論奠基人喬治凱南,在十幾年前就曾經多次警告,北約東擴將把世界帶回危險的冷戰時代。喬治凱南的預警,今天終於成為現實,甚至比五十年前的冷戰更加可怕。因為除了俄羅斯,又增加了一個比當年蘇聯還強大的中國。

Vladimir Pozner: How the United States Created Vladimir Putin
https://www.youtube.com/watch?v=8X7Ng75e5gQ
zhirui 回複 悄悄話 對待流氓地痞就是孤立它, 這是最好的政策!俄羅斯從2014 年被美國製裁後, 一直到這次全方位大規模經濟製裁, 經濟是自由落體下降。

我大膽預測: 俄羅斯的普京最後會被俄國自己人幹掉或者被軍事法庭判刑進監獄死亡; 明天俄羅斯的下場跟伊朗一樣, 經濟一蹶不振。
zhirui 回複 悄悄話 支持你的說法! 老朱的思維挺陳舊,幾寸灰啊, 趕緊大掃除。。

modems 發表評論於 2022-03-05 20:52:41
老天真 回複 悄悄話 普京的出現絕不是偶然現象。西方對整個俄羅斯民族無情的打壓,可以創造無數個普京。俄羅斯這個民族早已證明,重壓和苦難是不會另之屈服的。即使沒有了普京,還會有普京第二,普京第三。因為普京是有民意基礎的,民眾是從戈爾巴喬夫和葉利欽執政的失敗之後,選擇了普京。2018年俄羅斯的大選,普京以獨立參選人身份,獲得76%的選票。選舉結果昭示,他不需要依靠任何一個政黨的支持,即可贏得大選。

1920年代的十四國武裝幹涉,1939年日本關東軍發動的諾門坎戰役,1941年的希特勒閃電戰術和全麵進攻,都沒有戰勝蘇聯。還有沙俄時代的拿破侖入侵,都以失敗告終。普京也從沒有希望全世界“匍匐在他的腳下”,他隻是告訴世界,欺侮俄羅斯人(包括在烏克蘭境內的俄羅斯族人)是要付出代價的。俄羅斯可以(也有能力)和敵人同歸於盡。
modems 回複 悄悄話 胡說八道!

美國西方欠蘇聯什麽?你自己內部政變,葉利欽奪權解散蘇聯蘇共關美國西方什麽事?北約沒有東進,是東歐國家西遷!每個加入北約的國家都是自己申請的,等待多年被考核批準,有一個是被強迫的嗎?和華約一樣嗎?朱頭山在大陸受教育,腦子不自覺也是一套粉紅思維!不服來戰,當年肯尼迪,裏根怕過你蘇東集團+土共嗎,一起上也不夠打!美國西方沒有扶植俄國就錯了嗎?因為你俄國是野蠻人,普特勒是夷狄,不扶植你就是對不起你?放屁!今天製裁就是不和你來往,不和野蠻人做生意,怎麽著還想炸刺?蘇聯時不和你來往,你也不敢開戰吧,有種就仍核彈,那就先斬首普特勒!
白釘 回複 悄悄話 民族性好比人的性格,江山易改,本性難移。當然,隨著文明的進步,國家之間對資源的奪取也越來越不依賴武力。
lostman 回複 悄悄話 俄羅斯掌握核武,沒有按個國家會直接入侵,滅掉俄羅斯,但是可以讓俄羅斯人幹掉普京,不敢掉普京,就製裁,讓俄羅斯人痛苦。
普京宣稱製裁就是宣戰,那他試試,敢不敢因為被製裁就動核武,看看這個世界會不會匍匐在他的腳下?還是他先被俄羅斯人幹掉,因為動核武就是一起陪葬,看看他的核武發射命令會不會被執行
五湖以北 回複 悄悄話 非常深刻的思考
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