朱頭山

無意邀眾賞,一心追殘陽
個人資料
朱頭山 (熱門博主)
  • 博客訪問:
正文

閻麗夢的論文和中國的疫苗

(2020-09-17 09:16:58) 下一個

閻麗夢在維特上發表了20多頁的論文,然後她的維特網頁就被封掉了。封號的具體原因不明,胡錫進和川普的維特號也被封過,可能維特也有些原則,但肯定不是和中國微信那樣的原則,不能憑被封號本身來決定她文章的正確與否。

我看了閻文的英文全文,作為一個合格(當然不是像鍾南山那樣著名)的生物科學家,我覺得這篇文章在科學上並沒什麽大問題。

她首先提出了事實,在新冠的S突起部位,有個furin site。新冠的基因序列,與發表過的ZC45和ZXC21蝙蝠冠狀病毒高度相似,新冠上有些明顯的可以增強人類傳染性的基因特征序列。然後,她提出如果要合成新冠,可能的技術步驟。最後結語,提出新冠是合成的可能性假設,提出調查的請求。當然這不是實錘證據,嚴格說也不是論文,隻是一篇評論性質的文章,但也不是癔人說夢。

如果有個模板,用High Fidelity 酶的PCR技術,複製一個上萬堿基的病毒序列很容易,如果要加減基因,隻要在相應的部位拖上不同的primers去PCR出不同的片段, 然後再用Gibson Assembly之類的技術將不同片段拚接起來,再克隆出來,就能做成一個完全符合你的要求的新病毒。按閻的做法,確實可以以ZC45和ZXC21蝙蝠冠狀病毒為模板,複製出和現有新冠病毒完全相同的新病毒。當然,閻也說了,實際的合成途徑不一定完全和她敘述的相同,她隻是提出,人工合成病毒在技術上是完全可能的。

此文引發了洶湧的討伐,文學城裏就有人說,從來就沒有人工合成的病毒的問世過。此言差矣,病毒是一種常用的基因載體,每一種載體就是被安裝上不同基因的新病毒,如此說來,人工病毒迄今何止百億?有人貶閻根本不能算病毒學家,據說人家更高級的病毒學家都一口否認。但我覺得,閻並沒有說她發現了什麽,隻是按科學原理推演,就算是一種假說,隻要科學原理沒錯,也是可以允許的。科學上的假說,甚至發現,也並不是都由當時的偉大科學家作出的,愛因斯坦提出相對論時,隻是個統計員,還沒科學家的資格呢!

倒是從那麽多人對閻麗夢的反撲中,看出她可能說出了什麽。皇帝的新裝裏的市民,聽那些大臣說皇上的衣服很漂亮,皇帝本人也在大搖大擺地展示,覺得肯定是自己的眼睛有問題,自己是個殘疾人,又不願意暴露這一點,所以一個比一個表演得厲害,直到有個小孩童言無忌,才覺醒了。閻可能就扮演了那個小孩的角色。

除了病毒起源,現在還有關於疫苗,中國的表現也是明顯過猛了。我在國內網上轉發了文學城雅美之途網友的一篇客觀分析國內外各種疫苗表現的文章,就被封號了。由於封號是比較嚴重的違規,以前我發了篇嘲諷習的文章,也隻是封文,看來疫苗是比反習更嚴重的話題。

中國公開宣布,國產兩種滅活疫苗,已經在幾十萬人中使用過,沒有發生一例不良反應。陳薇的腺病毒疫苗臨床試驗結果發表在Lancet上,各劑量組都有不同的毒副作用。滅活疫苗結果不知是否發表過,這樣說的初衷,可能是想證明藥物的高度安全性,但這麽說了,就明顯違背了國際藥物研發規則,是反科學,甚至反人類的行為。

按一個正常的藥物開發規則,藥品(包括疫苗)在正式發行使用前,必須經過三期臨床試驗。一期是檢驗安全性,二期是檢驗安全性和初步有效性,三期是進一步檢驗安全性和有效性。在三期試驗中,不但需要藥物組,也需要安慰劑組。隻有藥物組比安慰劑組,在有效性上具有統計學意義的顯著提高,那才能判定藥物有效。

所謂在幾十萬人中使用過的,不知是否也分治療組和安慰劑組。如果也用安慰劑,那安慰劑沒副作用,隻是說明生理鹽水沒副作用(本來就該沒副作用),那對證明疫苗的安全性有什麽意義?

國產滅活疫苗的研發思路,是明顯的投機取巧,在沒有監管的情況下大規模使用,如果出現問題,就掩飾不提了,如果沒問題,則可以取得先斬後奏之效。這叫違背了程序正義,用在考試上叫作弊,用在藥物開發上,可以稱之為犯罪!

估計這麽做的決策者,不是懂藥物開發的醫學家,而是精通“田忌賽馬”之術的政治家。就算中國的疫苗真的行,也是授人以柄,惹來麻煩不斷。就算其它國家的疫苗都不成功(這種可能性很小),能夠用這樣研究出來的疫苗的國家不會多,因為大多數國家都有一個監管體係。而如果其它國家的也成功了,那這樣的疫苗想賣出去就麻煩了。更不要說,如果這種疫苗出了問題,那事就搞大了!

 

 

[ 打印 ]
閱讀 ()評論 (78)
評論
海邊公園 回複 悄悄話 凡事要用理性想一想。如果是惡意製造,一月初武漢疫情初發時中共就不可能是這種大大咧咧的態度。
yazimoi 回複 悄悄話 三絲 發表評論於 2020-09-17 17:56:00
當然所有評論也都是八卦。——————————不知閆女在香港時單位那位日裔美籍人的上司關於她的說明和否定是不是也屬於八卦性評論。。
Interread 回複 悄悄話 當初發表論文稿,摘要的學者不少。希望 WHO,或者世界上其他科學組織把那些學者們再找來,在沒有禁錮,沒收等等壓力下,和世界其他的學者共同研究病毒起源,以及治療,防禦。那將是真實,優美,善良的情景。
qiao6 回複 悄悄話 國家地理雜誌這篇也有點讀頭。
"The coronavirus wasn’t made in a lab. So why does the ‘Yan report’ say it was?"
https://api.nationalgeographic.com/distribution/public/amp/science/2020/09/coronavirus-origins-misinformation-yan-report-fact-check-cvd
qiao6 回複 悄悄話 四年前傳統媒體沒把推特之類的自媒體當回事。川普推特打天下然後是推特治國。

閻發表的預印版論文也是近年來才有的新事物。這預印版論文符合論文格式也講清楚了她想講的話。沒經過同行專家評審其實不是個問題,關鍵是裏麵是否真有幹貨(應當經過科學辯論和檢驗)。無論有無幹貨即使專業雜誌不給發表,它也己經“發表”了。不是嗎?要不怎麽會中英文有這麽多反應和評論。

至於有沒有幹貨呢?
https://www.vox.com/2020/9/18/21439865/coronavirus-china-study-bannon。By?Alex Ward

But it appears Yan and her three co-authors haven’t changed many minds in the scientific community with their reasoning for why this coronavirus appears to be bioengineered.

“It’s deeply speculative, and the scenarios proposed are not very believable,” said Alina Chan, a postdoctoral fellow at Harvard University and MIT’s Broad Institute. Angela Rasmussen, a virologist at Columbia University, told me the study “is totally bogus.”
Interread 回複 悄悄話 覺得愛因斯坦,諾貝爾獎扯遠了,跟這不是一回事。 可能人工合成,可能是哪個實驗室合成的,吵也解決不了問題。覺得也許很多學者們現在就在研究。本人也不懂。但是,在疫情剛開始的時候的那些論文是非常有價值的。聽說後來官方沒收了所有的樣本。那麽最早以前, 在官方沒收所有樣本以前,那些發布的論文和摘要就應該特別珍惜。本人還記得一些,但又不肯定,不很懂。希望最後所有都會研究得更清楚的。盼望。
朱頭山 回複 悄悄話 回複 '紅米2019' 的評論 : 我認為是有幾個兄弟偷換概念了,認為論文必須是peer reviewed,有方法有結果的那種科學research report.但無法作實驗的學科很多,文科基本沒有實驗,就算在科學裏麵,也有綜述,假設,評論等,廣義的都可以稱為論文(paper )。他們批判閻文不算論文,這是不對的,再說這也不是問題的關鍵
紅米2019 回複 悄悄話 照這麽說,理論物理沒論文了。
朱頭山 回複 悄悄話 有一年諾獎有個候選人,發獎時當卡車還是客車司機了,就不算科學家,沒能得獎。愛因斯坦雖有科學學位,但沒有科學家職位,不能算科學家。再說,他的相對論,沒法做實驗,不可能做出一篇有材料,方法,結果和討論的完整的research report,隻能相當於閻文一樣的假設評論,當然廣義地也可以稱之為論文。閻自稱論文也沒錯,如果你們認為愛因斯坦的相對論文章也是論文的話。
helix22 回複 悄悄話 between March and September 1905, the mailbox of the German scientific journal Annales der Physik received four papers that would forever change the laws of physics

樓主不會認為論文隻是在學校得學位時的文章吧?這麽明顯的還看不出
alanshou 回複 悄悄話 博主說有關愛因斯坦的事不對。
發表相對論時,愛因斯坦是專利局的專利審查員。
但是,愛因斯坦是受過非常好的物理培訓。
是瑞士理工畢業的物理本科。
當時,博士培養和現在不一樣。
那時,基本就是論文博士。
有相當與博士的文章就可以授予博士學位。
朱頭山 回複 悄悄話 在Science, Nature這類大牌科學雜誌上,除了peer reviewed的論文(research report),也有不需要peer review的綜述(review),評論,編者按,甚至來信(letter)。有的偉大設想,就來自於這些非論文,比如愛因斯坦的相對論設想,就不是一篇論文。我在文中就說過這不是一篇論文,也沒提供什麽證據,隻相當於”皇帝新裝“裏的那個小孩的想法,有的人看了覺得皇帝沒穿衣服,有的人看了依然堅持皇帝穿著衣服,那個小孩該打,仁者見仁吧!
forgetter 回複 悄悄話 對閆麗夢論文,你這種扯蛋的評論沒意義;如果你真出身於學術界,你應該懂得,任何研究首先要經過peer-review在專業雜誌上發表,對錯可以進一步爭論。。。但都要經過一個專業雜誌或會議,而不是自以為是胡扯!
我估計你不是什麽學者,沒必要在這談這些學術問題,丟臉!
相當長久 回複 悄悄話 應該在抖音上發表,效果就更好了。不行就在文學城上貼一貼,也行。另外,她不應該說自己是屬於班農領銜的組織,而且是郭騙子自主的 法治基金。因為這個組織就是一個反華造謠團體。她要是說屬於香港大學就好了。

她打美國這麽長時間了,這麽重要的證據,怎麽美國政府,FBI等抖不理會她? 也沒有一個大學給她個臨時學術職務?
ycon 回複 悄悄話 大膽假設 小心求證 !
兩者必不可少,大家試目以待
lao-fei 回複 悄悄話 科學的東西來不得半點虛假,更不存在什麽如果但是,閻博士靜下心來,把那病毒合成出來,用事實說話,讓人心服口服
snowofjune 回複 悄悄話 這是少有的客觀,中肯的專業人士評論閆麗夢對於病毒起源的觀點,我也是蠻讚同的。 但是我非常不理解的是為什麽閆麗夢要在所有的采訪中如此斬釘截鐵,以不容置疑的口吻指責是中共故意釋放病毒?其實她的文章也就是提供了人工改造病毒的可能性,並非第一手證據,如果實事求是,列舉所有的原材料(舟山病毒),以中共一貫的陰險狡詐的表現,大家自然而然會得出結論病毒十有八九是經過實驗室改造的而泄露的。要證明是故意投毒,就好像要證明一個人是蓄意謀殺一樣,是非常困難的。她現在的這種態度反而讓人起疑心,連帶懷疑她作為科學家的判斷力。
孺子和牛 回複 悄悄話 讚樓主文章。雖然本人完全外行,但樓主的闡述脈絡清晰,觀點明確,語氣平實,有說服力
安然0203 回複 悄悄話 SO MANY PEOPLE DIED OR INJURED BY COVID-19, EVERYONE DESERVES THE TRUTH !!!
安然0203 回複 悄悄話 身邊的華人朋友曾經問我:周圍的人都不提病毒起源,你為啥要關注?

答曰:我也從不在公共場合提,但是SO MANY PEOPLE OR INJURED BY COVID-19, EVERYONE DESERVES THE TRUTH !!!

+1
如果不查,下次還會發生更大的災難。
病毒完全改變了原來美好的生活,人類不嚴查病毒的來源,對不起人類的子孫後代。

ytwadk 回複 悄悄話 朱頭山 發表評論於 2020-09-18 06:09:41
回複 '三絲' 的評論 : 我有合成病毒載體的經驗,實驗步驟應該與合成新病毒是類似的。閻文提到以ZC45或ZXC21為模板,即使沒有培養成功活病毒,有死病毒也行。有了模板,合成新冠病毒的時間大約半年夠了。證據不一定是物證,就像找到罪犯的日記或文章中的蛛絲馬跡,也算旁證。閻文中提到的furin site, 就很有說服力。對於主權體,就算有鐵證也不能把它怎麽地,再說中國作為常任理事國,應該有生產生化武器的權力,我是軍醫大學畢業的,學校就有生物武器研究所,美國應該也有研究,這不算罪行。隻是泄露出去造成世界流行,就不太好了,所以除非打到北京,中國就是有鐵證也不會承認的,更別說閻這樣的文章了。
-----------------------------------------------------
有鐵證也不會承認?我認為博主過於天真,現在閆的報告就是鐵證,目前是在引導美國民意,接下來就是宣布美國專家到現場調查,如果不允許,接著就是對中共製裁,金融,軍事,沒收中共海外資產,驅逐私生子女,親屬,切斷外匯交易等一起用上,要記住按照納瓦羅的8月29日福克斯采訪說的話,美國已經為此損失總共36萬億,這些花費一定要算到中共的頭上,不這樣做川普總統就會被彈劾。
Interread 回複 悄悄話 以前的文章什麽的,我不知道, 也不懂。我讀的文是這個城發的,疫情開始隻有十幾,二十個病人的時侯,學者們從病人身上提取的基因。這個實在是太重要了。第一手資料,正當時!當時可以做多少事去防疫呀!
紅米2019 回複 悄悄話 Interread 發表評論於 2020-09-18 10:05:28

你說的大概是最早測出新冠病毒的那幾個商業實驗室的工作人員,他們發現這個病毒的基因序列與2018年發表的zc45/zxc21很相似。zc45是在舟山發現的,不是新冠病毒。
Interread 回複 悄悄話 這個研究我從2019 年底就跟著讀了。我不是專業人士,不懂基因之類的,隻是當時對家鄉人的很惦記。關於這個研究,我覺得最應該被關注的是最早發表論文的研究人員:是他們從早期病人身上提取了病毒基因,發現了 ZC45 等等,然後拿去與蝙蝠的基因對比。我當時努力讀了,雖然不懂,但是覺得把剛開始的十幾個病人的病毒基因提出來是個非常有科學性的邏輯與方法,而且他們很低調地把文章發出了。當時有人把好幾篇論文貼到了這個媒體上,像本人這樣的外行,才有機會去讀了。前些時這個城有人發了石正麗博士關於病毒來源的文。我當時就想起了以前讀過的論文,就評了幾句,不過當時把病毒基因的名沒記準,說成了 NC45 病毒基因,外行,沒辦法。。。 隻是想說:希望科學界找到在疫情開始時從十幾個病人身上提取病毒基因的那兩個學者 (?,也許很年輕)。他們的路子走得很科學,提取了寶貴的資料。那時疫情才開始,挺優秀的。本人雖然是外行,但是心裏一直惦記著一開始就取樣,比較病毒,並且發論文的那幾個學者。尊敬他們!祝他們平安!
lzr 回複 悄悄話 這種論文的邏輯和“張三有雞巴,所以張三是強奸犯”的論斷一摸一樣。先不去說是否人造,就算是人造的,又能又什麽證據說明就一定是武漢的實驗室造的,就不可能是別的實驗室造的?
論文的根本問題是,她說實驗室能造這東西,但是她怎麽證明自然界就不能自然產生這東西?實驗室能造的當然不等於自然界就不能產生,這個邏輯根本就講不通。
所以歸根結底,這個文章就是用一些科學的名詞再說自己的猜想。
紅米2019 回複 悄悄話 從2005年CDC發表的成功複製1918大流感病毒的實例看,要複製一個病毒,隻需要知道其RNA序列,不需要該病毒的任何實物。那麽閻文強調中國軍方實驗室有這個病毒,可能是想誤導讀者,以為隻有擁有這個病毒,才可以完成複製和改造。
湯姆爺爺 回複 悄悄話 回複 '股聾' 的評論 : 高境界的評論,佩服。
湯姆爺爺 回複 悄悄話 回複 '三絲' 的評論 : 此言差矣!就你不是。
湯姆爺爺 回複 悄悄話 回複 'qiao6' 的評論 : 事實是,你說不是合成的,就不是合成的;換句話說:武毒所說什麽,就是什麽,我說是,不是也是;我說不是,是也不是,怎麽有點兒繞,口拙。
湯姆爺爺 回複 悄悄話 回複 'helix22' 的評論 : 請你說說,“不是費話的話”,盼。
湯姆爺爺 回複 悄悄話 回複 '三絲' 的評論 : 你來一篇。
湯姆爺爺 回複 悄悄話 回複 '節度使' 的評論 : 評論不甜,不鹹,好像有點酸奈,發一篇“論文”上來,讓我等開開眼。
無言無語無聲 回複 悄悄話 我雖然也反共, 但我認為 閆博士 jumped the gun。 Peer Review 的確是必要的。 有朋友指出:“ 1 閆麗夢的合成病毒方案已經經過超級計算機的模擬,2 她的報告公開之前已經被軍方病毒專家的閱讀和認可”,這些報告在哪裏?當我們review時, 即便完全同意,也要寫出 review, 也不是可以沒有 review。 不能因為要大選了 而省略 scientific methods, 不能偏離 evidentiary based reasoning. 應該在實驗室重複 - 如樓主所說, 應該可以做出來。但是,這並不是閆的 hypothesis, 她的 hypothesis 是:從已知的弱病毒 做模板, 篩選強病毒。Cov19 是novel virus 事先不知這些氨基酸改變可以製造這樣一個魔鬼, 應該有一個製造變異株然後篩選其毒性的過程吧?這個過程需要實驗結果,peer review,正式發表, 至少公開質疑的過程。 前麵有人提到 1918 Flu 全合成, 那也是知道了該合成什麽序列。
朱頭山 回複 悄悄話 回複 '三絲' 的評論 : 我有合成病毒載體的經驗,實驗步驟應該與合成新病毒是類似的。閻文提到以ZC45或ZXC21為模板,即使沒有培養成功活病毒,有死病毒也行。有了模板,合成新冠病毒的時間大約半年夠了。證據不一定是物證,就像找到罪犯的日記或文章中的蛛絲馬跡,也算旁證。閻文中提到的furin site, 就很有說服力。對於主權體,就算有鐵證也不能把它怎麽地,再說中國作為常任理事國,應該有生產生化武器的權力,我是軍醫大學畢業的,學校就有生物武器研究所,美國應該也有研究,這不算罪行。隻是泄露出去造成世界流行,就不太好了,所以除非打到北京,中國就是有鐵證也不會承認的,更別說閻這樣的文章了。
紅米2019 回複 悄悄話 qiao6 發表評論於 2020-09-18 03:21:55
同意樓下@helix22的觀點。

閻文認為石正麗新冠疫情後發表的RaTG13 序列是假的。但閻文完全拋棄一個重要的公認的事實即武漢病毒所2013年在雲南礦洞采到BatCoV4991樣本(石正麗2016論文)。BatCoV4991 RdRp(370 nt) 與新冠高度相近。石正麗在近期書麵答複科學雜誌中明確說RaTG13 是BatCoV4991的病毒序列。即使對這點有不同觀點,BatCoV4991的存在是事實。

Good point!
ytwadk 回複 悄悄話 很好的文章,再給你提供兩點背景信息作為支持

1 閆麗夢的合成病毒方案已經經過超級計算機的模擬,
2 她的報告公開之前已經被軍方病毒專家的閱讀和認可

自從她4月29日到達美國,一直到7月份才在福克斯電視首次公開露麵,3個月的時間她有充分的時間來與相關機構合作來整理這個報告,和即將發表的另一份報告。
節度使 回複 悄悄話 沒有經過嚴謹的peer-review 發的文章不叫論文,叫網文,和樓主的文章沒有本質區別。
三絲 回複 悄悄話 相關的問題是中間宿主,有可能泄漏?
三絲 回複 悄悄話 同意 helix22 和 qiao6 的觀點。

有質疑也是合理的,但需要有證據。應該對武漢病毒所和武漢CDC有個徹查。
三絲 回複 悄悄話 大部分的評論都缺乏相關的,對於病毒學的了解。比如樓主,分子生物學家,但沒有合成病毒的經驗。我同意 人工合成病毒在技術上是完全可能的,但需要一個模板,而建立這麽一個模板,決非一個實驗室短期2-3年能做到的。
RaTG-13 估計應會有實驗室在人工合成

閻最經不起推敲的觀點是,這是生化武器。
qiao6 回複 悄悄話 同意樓下@helix22的觀點。

閻文認為石正麗新冠疫情後發表的RaTG13 序列是假的。但閻文完全拋棄一個重要的公認的事實即武漢病毒所2013年在雲南礦洞采到BatCoV4991樣本(石正麗2016論文)。BatCoV4991 RdRp(370 nt) 與新冠高度相近。石正麗在近期書麵答複科學雜誌中明確說RaTG13 是BatCoV4991的病毒序列。即使對這點有不同觀點,BatCoV4991的存在是事實。相反,閻文說的舟山蝙蝠病毒ZC45和ZXC21和新冠病毒核酸序有3000多點不同。
海邊公園 回複 悄悄話 對中國疫苗的評論,前提都是假設性的,用了好幾個 “如果 ”,可是結論卻是絕對性的。這起碼在邏輯上有問題。
基多山人 回複 悄悄話 讀了樓主的文章,豐富了知識。真正的結論可能還有待時日。不過城中閻姓假大俠已經用半桶水的理論加謾罵否定了閻麗夢。
股聾 回複 悄悄話 也來支持一下朱博士,
鄙視一下胡咧咧
紅米2019 回複 悄悄話 三絲 發表評論於 2020-09-17 17:54:14
前幾年 1918 fLU 病毒就是這樣合成出了

多謝信息。去找來看了,很精彩的故事。
helix22 回複 悄悄話 在已知病毒的基因後僅僅說可以複製基本上是說廢話,應該問的是:
1) 在過去的病毒知識基礎上,怎樣能想到或設計出現在這個新冠病毒?
2) 如果用現有的基因技術製造這個病毒,會留下什麽破綻?

上述問題早已經被學術界專家研究過,結果是沒有跡象這個病毒是造出來的。
五彩繽紛北極光 回複 悄悄話 很高興能在文學城上看到客觀公正的文章。每一個正直善良的人,都會關心,到底這個造成全球大瘟疫奪走90萬人生命的病毒是從哪裏來的?病毒的源頭在哪裏?如果不查,下次還會發生更大的災難。
病毒完全改變了原來美好的生活,人類不嚴查病毒的來源,對不起人類的子孫後代。
MarsFather 回複 悄悄話 轉基因小孩都弄出來了。做個新病毒那麽難嗎?
三絲 回複 悄悄話 當然所有評論也都是八卦。
三絲 回複 悄悄話 回複 '紅米2019' 的評論 :
理論上是這樣。
前幾年 1918 fLU 病毒就是這樣合成出了,當然也沒法和真的相比較。
三絲 回複 悄悄話 閻僅有一點設想,屬於科學八卦,但說成是證據,太不專業了。
pandax 回複 悄悄話 十有八九是病毒所泄露的,不然怎麽會那麽巧,中國那麽大,偏偏在離唯一研究冠狀病毒的P4研究所幾公裏的地方發生
royalflush 回複 悄悄話 非常客觀的文章!中共再三阻攔who 專家去武漢調查,很能說明問題
紅米2019 回複 悄悄話 三絲2020-09-17 17:06:44回複悄悄話reverse genetics 就是技術上不需要病毒株,隻需要基因序列而在體外合成病毒。

隻要基因序列,甚至都不需要完整RNA?那任何人不都可以做嗎?
大河邊的人 回複 悄悄話 武漢病毒所幾位有關負責人在FOX及NBC的講話隻是否認了合成全新病毒,但沒有提修改病毒的事。這篇文章我下載了PDF,研究方法和結論沒有問題,但隻能登在網上自由雜誌,沒有哪一家雜誌敢拿去發表,也沒有哪一家研究所願意為作者提供聯係單位,畢竟生意為重,不願意得罪二大爺。
紅米2019 回複 悄悄話 閻文強調第三軍醫大等分離了舟山冠狀病毒,並說這兩個病毒就在軍方實驗室內,給我印象是活病毒株對於她們論證的人工合成很重要。可是第三軍醫大2018年的文章明確說了沒有能從Vero E6 cells中分離病毒。他們也嚐試了用感染了舟山病毒的小鼠分離病毒,雖然觀察到病變和疑似病毒顆粒,但最終也沒有說分離成功。閻文並沒有提出其它證據證明舟山病毒確實是分離出來了。
三絲 回複 悄悄話 reverse genetics 就是技術上不需要病毒株,隻需要基因序列而在體外合成病毒。
朱頭山 回複 悄悄話 回複 '紅米2019' 的評論 : 我沒有重組新病毒的直接經驗,隻有用商品化的package重組病毒載體的。覺得有活病毒株肯定好,但有了序列和標本病毒RNA,應該也可以,可能需要做成一係列裝配質粒,最後在細胞裏組裝獲得活性。希望城裏有使用非商品化kit 重組新病毒經驗的專家指正
GH98 回複 悄悄話 同意你的文章.
就從CCP 2月26日就能推出中國疫苗,等於承認去年夏天左右就已經知道此病毒的序列了,大家想病毒來源於何方?
GH98 回複 悄悄話 同意你的文章.
就從CCP 2月26日就能推出中國疫苗,等於承認去年夏天左右就已經知道此病毒的序列了,大家想病毒來源於何方?
vancat1000 回複 悄悄話 謝謝專業分析!
藍天白雲915LQB 回複 悄悄話 露多大臉i,現多大臉,真是膽大,這種疫苗,還要到國際上賣,出了問題,擔得起責任嗎?以為外國人的命也像中國人不值錢?
紅米2019 回複 悄悄話 “以ZC45和ZXC21蝙蝠冠狀病毒為模板”,是隻要有完整的RNA就可以了呢,還是必須有病毒株?
eejyu 回複 悄悄話 就事論事好
voiceofme 回複 悄悄話 既然是論文,幹嗎發twitter? 不知道Twitter隻是128 characters?
goodhad 回複 悄悄話 謝謝發表行內意見。值得認真學習。
我心依舊2008 回複 悄悄話 讚樓主好文章,科學的歸科學,政治的歸政治。
朱頭山 回複 悄悄話 回複 '順序是否有要求' 的評論 : 除非打進北京了,就算有證據也沒辦法追究的。但有些事,如果全世界都認可了,那也是很麻煩的。就像文革,大饑荒,或土耳其的亞美尼亞大屠殺,日本的南京大屠殺等,那就是釘在了曆史的恥辱柱上
順序是否有要求 回複 悄悄話 同意這個文章和石頭村的文章, 現在證據己經被消毀了, 沒有辦法證明了。
朱頭山 回複 悄悄話 回複 '石頭村' 的評論 : 我看了你的文章,所見略同。覺得閻的基因分析還是專業的,她的主要論點,新冠的模板是來源於ZC45或ZXC21這兩個中國發表過的病毒,而新冠爆發後石正麗發表的RaTG13,是個障眼的假病毒,故意改去了和感染功能極為相關的基團。以後中國控製任何有關新冠起源的研究,有上海的一篇文章提到了ZC45,就被召回。說話武器專家陳薇被迅速招去武漢,國家馬上召開生物安全會議,都是疑點。
TMPair_fan 回複 悄悄話 讚樓主的科學精神! 也讚樓主的正直敢言!
石頭村 回複 悄悄話 朱兄好文,跟我觀點差不多.可以到我的博客文章指教一下.當然,我沒談疫苗的事.
https://blog.wenxuecity.com/myblog/76925/202009/19496.html?#comments
speedingticket 回複 悄悄話 閆的所謂論文根本不叫論文,就是知乎上的一些文章的拚湊,了無新意,幾個月之前很多人都知道了。中國的滅活疫苗是目前最可能有效的疫苗,雖然技術上沒有任何創新
學徒上路 回複 悄悄話 大讚博主的理性分析,真正的科學精神
halifax_ns 回複 悄悄話 看看文學城裏隻要提到閆麗夢的帖子下那嘩嘩的水軍和人格謾罵,你就知道閆麗夢的論文可能是最接近事實的真相。
我住長江邊 回複 悄悄話 樓主在科學上還是實事求事的,有專業精神,這個文章,比他其他評論政治和曆史的博文,要專業多了
小龍娃 回複 悄悄話 讚樓主的好文!
Wtp003 回複 悄悄話 讚一個就事論事
[1]
[2]
[3]
[尾頁]
登錄後才可評論.