朱頭山

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新冠數據模型估算和坦白從寬

(2020-04-13 09:09:36) 下一個

隨著新冠病毒在全世界的爆發,染病人數已逼近160萬,今天肯定會突破這數目,專家說這隻是總染病數的一小部分。在發達國家還好說,最危險的是印度和非洲,以後應該是以千萬或億記的,在那兒既沒用有效的檢測手段,也沒有有效措施和醫療設備。

目前在西班牙、意大利、法國、英國、比利時和荷蘭死亡率都超過10%,隨著檢測人數的增加該比例會小些,但死亡數目也會增加,最後的死亡率不好說,但肯定是大於2%的。

中國的數據,現在看起來讓人驚詫。按官方報道,全國感染8萬1千多,死亡3329人,如果除去湖北省的,全國其它省市總感染人數1萬7千8百人,死119人。想到隔離的力度和時間的長度,這對比太強烈了。

當然我還是相信中國的醫療統計部門的,但同時也相信科學。如果是同樣的東西,理應有同樣的規律。在此就試著以中國官方公布的數據,配以WHO數據為模型,估算一下國內可能的實際情況。

按中國公布的截至3月3日的數據,從中可以看到,武漢總共有呼吸機約2萬台。什麽人才能用得上呼吸機呢?發展到重症時影響呼吸,就得用呼吸機了。按照紐約市的統計數字,20%住院者需要進ICU,進ICU的80%需要呼吸機,兩者相乘,差不多15%總住院病人需要用呼吸機。

看世界醫生組織提供美歐數據(準確度較高),感染的人50%無症狀,有症狀的80%自己恢複了,20%需要住院。住院人群中15%需要進ICU,進ICU的有65%死亡。

根據這些數據為模型,下麵開始我們的計算:假設進ICU就用呼吸機,那麽按照2萬台呼吸機每台使用一次的話,就是2萬人重症。住院人中有15%重症,那麽總住院人數是 13.3(2/0.15)萬,有症狀人數是13.3/0.2=66.5萬,無症狀感染人數(50%)也是66.5萬,總感染數130萬。

這是一個呼吸機在整個疫情期間隻使用一次的情況,一般情況下進人ICU後,7-14天要麽治好了,要麽死亡了。比如李文亮1月31日確診新冠狀肺炎,2/6晚就去世了。就按照武漢疫情30天算,一個呼吸機最少使用兩次,那麽感染人數就再翻倍,到260萬左右。

我們知道有很多人沒能檢測,也沒能進醫院,這個比例不大清楚,就算1/5的話,武漢總感染人數就上三百萬了,死亡率按3%算,應該在9萬左右。其實,就算是這個數據,也不算驚詫,美國肯定能超過這個數,而醫療防疫條件更差的印度,不知道會達到多少!

現在國際上又鬧起了追責的事,目前隻是民間,其中也有中國的友好國家。這是個挺頭大的事,而且鬧了一陣子的所謂生化武器的事,又被人提了出來,這次不是美國的生化武器,而是武8漢生8化實8驗室的。

我個人覺得,人工合成生化武器的可能性不大,因為在新冠的基因序列裏,負責傳給人類的promoter 不是任何已知的工具,而是從來沒見到過的,因此來自自然的可能性更大。但實驗室養的攜帶有SARS病毒的蝙蝠,是否有機會接觸了其它動物或人,從而進化出新的病毒,這個可能性還是有的。但隻要不是人工合成,就算是實驗室泄露,也不是什麽罪行。

對於早期沒有公示的行為,也不算不可饒恕,美國政府早期也有輕視嚴重性的問題。倒是偽造數據,算蓄意的罪行。真的要鬧到國際法庭上,如果中國的病情數據虛假的,那是實錘罪行。

國家不怕追罪?那為什麽納粹要把殺死的猶太人屍體都燒掉,蘇聯不肯承認卡廷的波蘭戰俘是自己殺的?

如果真有不實數據,最明智的方法,還是現在坦白說出來,可以殺幾個官員當替罪羊,找一些可以理解的借口,如檢測醫療手段跟不上,無法確定一些人的死因等等。現在說,肯定比全世界死了幾億人,出現崩潰性的經濟危機之後說,要主動得多!

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評論
朱頭山 回複 悄悄話 回複 'westshore' 的評論 : 卡介苗是提高了細胞免疫,與新冠的關係不明確,德國的死亡率較低,好像那兒也不種卡介苗,我認為卡介苗沒什麽意義,隻提高了非特異性的免疫力。細胞免疫的檢測很複雜,不明確,所以現在疫苗主要注重體液免疫能力,臨床試驗也主要觀察neutralizing AB的產生。
朱頭山 回複 悄悄話 回複 '紅米2019' 的評論 : 參考了他的算法,關於有創無創呼吸機的問題,討論得很多了,可以看下麵,放在一起沒問題
紅米2019 回複 悄悄話 20000台呼吸機那段,是不是從牛城地主那兒抄來的,那位故意忽略了無創呼吸機和有創呼吸機的差別。
dqdeer 回複 悄悄話 哈哈 又刪貼,幼稚園的算術水平。也敢說算法。。有點惡心了。
枕寒流 回複 悄悄話 朱頭山 發表評論於 2020-04-13 11:19:50
回複 '文取心' 的評論 : 這個人外行了,沒蛋白外殼就不是病毒了。合成病毒就是在原病毒基因係列裏插入或修改一段,然後放入細胞,如293T之類,合成的。沒有將基因克隆和蛋白合成分開的。如果是人工合成,通常會使用一些已有的工具promotor,如CMV,T7之類。而新冠的promotor是從未見過的,因此,人工合成的可能性不大,當然也不能絕對排除,有人創造性地發明了全新的promotor
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同意! 這個人沒有病毒合成經驗,兼信謠傳謠。

卡介苗注射那麽久遠的事,怎麽會影響新冠感染和死亡率呢?我想不明白。
westshore 回複 悄悄話 歐美多數國家沒有卡介苗的普及,意大利英國美國都沒有,如今哪怕是僅僅用歐美國家的數據也發現注射過卡介苗的國家感染率和死亡率都隻有沒注射過的國家的十分之一(葡萄牙普及卡介苗)。
中國從50年就開始注射,54年普及到所有城市,86年全國普及。東亞國家普遍注射,也被這個世衛的統計計入了。
因此如果使用類似意大利或者美國的數據做對比,在推測出中國數據後至少應該除以十。這還是不考慮中國的封城措施遠比美國或者意大利更有效的前提下。
朱頭山 回複 悄悄話 回複 'dqdeer' 的評論 : 如果按我的算法,3%的死亡率,意大利應該是死4500人,怎麽會死36萬,況且我在文中提出了意大利等實際死亡率在10%以上,但確實有低一點的,如美國,德國,和中國報道的3%相當。當5毛也得學點兒算術。
dqdeer 回複 悄悄話 這樣算法有點暈 意大利夠嚴重了吧?現在思維2萬多,按照 朱頭山 的模型,意大利人的死亡人數會達到 36 萬以上了。 太深奧了。。。
替補球迷 回複 悄悄話 回複 '朱頭山' 的評論 : 謝謝博主再次回複。
其實20000呼吸機的說法,並不是指武漢,而是湖北。湖北報告確診接近70000例,按20%重症14000例(這是中國一直對重症百分數的估計)計算,準備20000台呼吸機也不能說很過分,因為中國當局當時對疫情的估計可能比實際嚴重很多,畢竟中國有強大的生產和供應能力。當然,隻有危重症才需要氣管插上有創通氣方式。其實國內搶救是很厲害的,前期危重致死率比較高,後期按專家組成員童朝輝的說法,危重搶救成功率85%以上,現在的歐美絕對達不到。
況且,紐約跟武漢比,現在的死亡率數據也不能算太差(6.9%), 武漢是約5%。紐約醫院各方麵現在的情況肯定比武漢差,因為病人太多了,人員設備可能也不夠充分,你怎麽跟要人有人,要槍有槍,兵強馬壯,應收盡收應治盡治的武漢比?
應該承認,任何國家的數據都不可能100%準確,漏算是肯定普遍存在的。討論比較各國數據沒問題,但我們應謹防有意無意的雙重標準。如果仍然有輕症不檢測不住院不治療,漏算確診和漏算死亡的概率就更大。無論如何,中國疫情跟美國疫情相比,根本不是一個數量級,美國凶猛多了。美國疫情更加倍的嚴重是由於美國的防空隔離措施比中國差太遠了,這是不爭的事實。病人太多,死亡率必然高,因為治療很難保證充分,這是很好理解的道理。
烈性傳染病數據是無法隱瞞的,因為它會爆發和失控。中國全國援助湖北的42000多名醫護人員無一人感染,足見中國的防控水平有多高,這個標準歐美是很難達到的,這也是很難造假的。
朱頭山 回複 悄悄話 回複 'cn_abcd' 的評論 : 根據《新型冠狀病毒診療方案(試行第六版)》[1],當患者接受標準氧療後呼吸窘迫和(或)低氧血症無法緩解時,可考慮使用高流量鼻導管氧療或無創通氣;若短時間(1-2 小時)內病情無改善甚至惡化,應當及時進行氣管插管和有創機械通氣。對於某些有明確有創通氣指征但是拒絕插管的呼吸衰竭患者,也可以應用無創呼吸機。

ARDS 和低氧血症無法緩解,應該屬於重症了,但確有些人呼吸急促不明顯,應以客觀指標為準
cn_abcd 回複 悄悄話 中國為健委確實建議早期使用呼吸機,在方倉醫院裏都配了
朱頭山 回複 悄悄話 回複 '替補球迷' 的評論 : 關於呼吸機使用方麵,我沒異議,加拿大醫院也是兩種呼吸機都用的,我想美國也應該如此,但到了使用呼吸機的程度,不管非創還是有創,都屬於重症了,一般都有明顯血氧飽和度下降了。我認為,在中國需要呼吸機,也是重症了,給輕症的使用呼吸機,既無必要,也沒好處,正壓呼吸隻有有肺水腫了才有意義。因此,以呼吸機數推論重症人數是合理的
當然,如果武漢呼吸機多的不用白不用了,當另當別論。也許我老糊塗了,紐約比武漢就差了那麽多嗎?而我的數據,是WHO提供,也參考了中國的數據,這些輕重病比例,傷亡率,中國也符合的。隻是按一台呼吸機一個重病人算,就能得到這個數據,並無汙蔑中國之意
dqdeer 回複 悄悄話 朱頭山 發表評論於 2020-04-13 16:08:56
回複 '替補球迷' 的評論 : 我以前是呼吸科醫生,呼吸機確實可以一機多用的,不過那麽算起來,人數更多了。我隻是用最少的數字估算的。至於你認為紐約比武漢落後很多,武漢十個呼吸機給一個人用,那我無話可說了
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嗬嗬,朱頭山,刪帖做什麽?又是小學算術沒有學好的。從紐約的數據算的?反過來再算紐約就不對了?
替補球迷 回複 悄悄話 回複朱頭山:
沒人說武漢十個呼吸機給一個病人用,但武漢醫療物資儲備極端充分是不爭的事實。如果你注意報道,你當然應該知道在武漢以至於湖北配備的呼吸機裏,大部分是無創呼吸機。既然你是呼吸科醫生,你應該明白無創呼吸機不是配備給危重症需要插管的病人的,無創呼吸機主要是通過麵罩的方式為患者提供一個呼氣相維持正壓的環境,以幫助維持氣道特別是末端氣道通暢,減少肺不張,減輕肺間質水腫,因而壓製任何潛在肺動靜脈生理分流,改善病人氧合,通氣方式應該是CPAP或BiPAP這些。中國病人一經診斷都住院的,有嚴密的醫療監護和治療搶救。所以武漢,湖北和全國的病人得到的醫療監護治療搶救,比紐約病人充分的多。紐約醫院都這樣了,病死率現在還沒到4%,但最終一定會達到6%或更高,不過估計不會高過老歐洲那些國家,那些國家明顯的醫療搶救被擠兌,公開說選擇一些病人搶救,一些病人不得不放棄。這是反人道的,但沒轍。希望美國不出現這種極端的情況。
無論如何,千萬不要拿紐約推武漢或中國,因為條件不可比,決心也沒得比,差太遠了。武漢有全國支援,紐約有麽?中國抗疫是不惜一切代價,以搶救人民生命為首要。歐美都做不到或不願做,川普心裏惦記經濟和股市,當然是為競選,比惦記疫情大多了,美國疫情能不慘麽?
不要看著歐美被這個冠狀病毒打花了數據太難看就回過頭咬中國數據不可靠。武漢一開始慘的時候,海外好多一直恨中國怎麽還不倒大黴的華人其實一直是處於亢奮和狂歡狀態的,哈。。。確診好幾萬死好幾千,這共黨草菅人命啊。。。現在美國好幾十萬了,突然發現,靠,原來你鴨疫情這麽輕,死人這麽少,心理接受不了。不要這樣,吃相太難看了,無論如何,要實事求是,好嗎?
朱頭山 回複 悄悄話 回複 '替補球迷' 的評論 : 我以前是呼吸科醫生,呼吸機確實可以一機多用的,不過那麽算起來,人數更多了。我隻是用最少的數字估算的。至於你認為紐約比武漢落後很多,武漢十個呼吸機給一個人用,那我無話可說了
文取心 回複 悄悄話 朱頭山 發表評論於 2020-04-13 11:19:50
回複 '文取心' 的評論 : 這個人外行了,沒蛋白外殼就不是病毒了。合成病毒就是......

好像石正麗做過幾次研討會就是關於舟山蝙蝠病毒的吧,樓主也不要這麽一口斷定不是合成的。看世界疫情爆發的規模,很難讓人不把這次的爆發和生物武器聯係起來。
替補球迷 回複 悄悄話 武漢有兩萬台呼吸機就是有兩萬病人用呼吸機嗎?什麽邏輯這是?人家裝備就是充足富裕。
不要拿紐約的東西去推測中國,紐約各方麵差得遠了去了,紐約的醫護還穿垃圾袋呢,紐約醫院還發明5個病人同時用一台呼吸機呢,這算神馬?根本就是土八路遊擊隊麽,這種悲慘條件病人如果死的不多就怪了。
川十萬有一句話算說對了:中國是塔瑪發展中國家?沒天理啊!
看這次疫情的應對,歐美才是發展中國家,發展中國家死亡率高有啥值得奇怪的?
大榮確 回複 悄悄話 現在有武漢死了72萬的說法,其來源是一間海外媒體關於王滬寧詢問武漢官員到底死了多少人的配圖報道的標題“武漢死了2萬*千人”(*忘了),有人把“死了”的了看成了7,死了2萬一下變成了死72萬,貼到網上以訛傳訛,鬧成了誰也不信的笑話,反而把2萬多人死亡這個綜合各種情況看來比較靠譜的信息淹沒了。
老姐 回複 悄悄話 博主算的不錯。紐約的數字可以用來反推武漢的數字的。從第一例算起一星期死傷人數,二星期,三星期?如此類推。武漢醫療條件不比紐約好。死亡應該在5萬起跳。
本來中國不甩鍋美國,大家不一定索賠的。被小趙一鬧,震撼了全世界的人們。這下子難看了。
m301 回複 悄悄話 --impossible.

大家有沒有在浙大工作的朋友,可以問一問:這個新冠病毒是人工合成,蝙蝠身上提取病毒加上蛋白質合成的,具體說就是浙江舟山的蝙蝠,這個項目由軍方委托浙大做的,因為當時還沒有出問題,所以並不算保密,浙大不少人知道這件事。

浙大提取舟山蝙蝠身上的病毒,但是與蛋白質合成不歸他們管,實驗是在武漢病毒研究所,因為武毒所的軍方背景很強。中共方麵目前已經不再死咬是自然界病毒了,中外研究一致指向人工合成的痕跡明顯,這個並不難證明。所以中共目前把努力放在混淆起源地上
ytwadk 回複 悄悄話 朱頭山 發表評論於 2020-04-13 11:19:50
回複 '文取心' 的評論 : 這個人外行了,沒蛋白外殼就不是病毒了。合成病毒就是在原病毒基因係列裏插入或修改一段,然後放入細胞,如293T之類,合成的。沒有將基因克隆和蛋白合成分開的。如果是人工合成,通常會使用一些已有的工具promotor,如CMV,T7之類。而新冠的promotor是從未見過的,因此,人工合成的可能性不大,當然也不能絕對排除,有人創造性地發明了全新的promotor.
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既然博主這麽明白,說服城裏的不算本事,為什麽不和白宮防疫小組的人員聯係,告訴他們要認清事實真相,不要再繼續往歪路上走,不要懷疑中共,中共是被冤枉,這樣就能增進兩國關係,不脫鉤,讓外資湧入中國,中美兩國人民都會感激你,難道博主沒意識到你的學識對白宮政策的重要性嗎?
格拉斯哥流浪者 回複 悄悄話 算的最明白的一篇
cn_abcd 回複 悄悄話 朱頭山 發表評論於 2020-04-13 11:24:28
回複 'cn_abcd' 的評論 : 無創或有創的 PEEP,都是可以的,但隻有重症的才用呼吸機,從使用呼吸機者開始反向計算,應該是有道理的

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其實呼吸機不隻是在中重症患者中有應用

輕症中及時應用輕症患者可以進行無創通氣以保證患者的氧合,且減少醫務人員工作量降低感染風險。

很多人錯誤地以為,隻有呼吸困難明顯的患者才是使用無創呼吸機治療的指征。其實,無創呼吸機主要是用於輕中度呼吸衰竭患者,並非是主要用於已經發生嚴重呼吸衰竭者。

如果能夠改善機體缺氧的症狀,對新冠肺炎的患者無疑是一個極大的幫助,需要采取有效措施幫助他們盡快提高患者的氧合。新冠肺炎輕症者可使用麵罩給氧,但多數患者需用到機械通氣。

無創呼吸機輔助呼吸,一般是采用正壓同步模式。呼吸機所給的這個壓力能夠幫助患者在呼吸困難且吸氣無力的狀態下其肺泡內進入更多氧氣。這個可調節的壓力能複張萎陷的肺泡並使其維持開放狀態,以增加肺容積和改善氧合,增加呼氣末肺容量積,減輕肺損飭和肺泡水腫;緩解患者的氣促症狀、減慢其呼吸頻率,並且達到改善氧合和改善肺應性的目的。

在病人發生呼吸衰竭早期就及時積極地進行幹預,可有效阻斷缺氧帶來的損害,防止其呼吸衰竭程度繼續進展惡化,提高治療的成功率,帶來的益處和意義更大。

根據《新型冠狀病毒診療方案(試行第六版)》[1],當患者接受標準氧療後呼吸窘迫和(或)低氧血症無法緩解時,可考慮使用高流量鼻導管氧療或無創通氣;若短時間(1-2 小時)內病情無改善甚至惡化,應當及時進行氣管插管和有創機械通氣。對於某些有明確有創通氣指征但是拒絕插管的呼吸衰竭患者,也可以應用無創呼吸機。

https://zhuanlan.zhihu.com/p/110672942
朱頭山 回複 悄悄話 回複 'cn_abcd' 的評論 : 無創或有創的 PEEP,都是可以的,但隻有重症的才用呼吸機,從使用呼吸機者開始反向計算,應該是有道理的
朱頭山 回複 悄悄話 回複 '文取心' 的評論 : 這個人外行了,沒蛋白外殼就不是病毒了。合成病毒就是在原病毒基因係列裏插入或修改一段,然後放入細胞,如293T之類,合成的。沒有將基因克隆和蛋白合成分開的。如果是人工合成,通常會使用一些已有的工具promotor,如CMV,T7之類。而新冠的promotor是從未見過的,因此,人工合成的可能性不大,當然也不能絕對排除,有人創造性地發明了全新的promotor.
文取心 回複 悄悄話 昨天在另一個網友帖子裏看到的留言:


大家有沒有在浙大工作的朋友,可以問一問:這個新冠病毒是人工合成,蝙蝠身上提取病毒加上蛋白質合成的,具體說就是浙江舟山的蝙蝠,這個項目由軍方委托浙大做的,因為當時還沒有出問題,所以並不算保密,浙大不少人知道這件事。

浙大提取舟山蝙蝠身上的病毒,但是與蛋白質合成不歸他們管,實驗是在武漢病毒研究所,因為武毒所的軍方背景很強。中共方麵目前已經不再死咬是自然界病毒了,中外研究一致指向人工合成的痕跡明顯,這個並不難證明。所以中共目前把努力放在混淆起源地上。
ytwadk 回複 悄悄話 我個人覺得,人工合成生化武器的可能性不大,因為在新冠的基因序列裏,負責傳給人類的promoter 不是任何已知的工具,而是從來沒見到過的,因此來自自然的可能性更大。但實驗室養的攜帶有SARS病毒的蝙蝠,是否有機會接觸了其它動物或人,從而進化出新的病毒,這個可能性還是有的。但隻要不是人工合成,就算是實驗室泄露,也不是什麽罪行
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嗬嗬,中共領導們和你覺得一樣,他們甚至希望是自然界的蝙蝠直接傳染人類。
cn_abcd 回複 悄悄話 中國的治療指引是早期就使用呼吸機(非創主動式的),而美國現在是直接使用有創被動式的呼吸機
登錄後才可評論.