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聊哲學,特好玩!(二)

(2006-11-18 03:43:30) 下一個


看了朋友們的參與討論,“我很欣慰!”(哈哈,這是郭德綱的名言,誰讓我是鋼絲兒呢,偶爾抓來用一下)。

雖然不太懂,哦,確切地說,我對哲學就不懂,隻是愛談。我從小對於那些有點兒神秘,有點兒莫名其妙的東西都有絕大的好奇心,越是說不清楚的,越想說說。

所以嘛,告訴你雷鳥,雖然“艾麗思筆記約等於一個人的親密”,但不準你們離我太遠了。要不然的話,我一個人說啊說的,盡管自己是滿不在乎,但這自言自語就不好玩了。

瘋子越多越熱鬧啊,生活是應該有一些瘋狂的色彩。

其實哲學從來都不是象牙塔裏的玩意,從它產生的那天起,根植於生活,來源於生活,風穀說得很概括,“生活本身就是哲學”。

我很向往古希臘的風華,除了男人的肌肉和女人的長袍,最可愛的是他們的哲學無疑都帶著市場的趣味。我是說,他們最好的哲學講堂,就在集市裏。最好的老師,是提問者,最好的學生,是回答問題的人。

對和錯,我覺得並不那麽重要。碰到恰當的人,我也往往有辯論的衝動,想說倒了對方,說暈了對方,但也不是為了證明自己是對了,而是看見一個聰明人被自己說糊塗了,哈哈,心裏有一種奇妙的愉快。

哲學不是告訴我們什麽是對的,什麽是錯的,因為任何一個說法都可能在對與錯的邊緣徘徊。我也從不相信這個世界裏,存在著某種終極真理。

雪萊曾經說:“除了變,一切都不能長久。”

既然真理是相對的,那麽哲學更是的。它隻是提出人的一係列問題,督促我們去思考,希望我們在各自的領域裏,找到生活的源泉。

這也是為什麽,任何一個哲學流派其實都脫不了那幾個最基本的問題,“你是誰?”,“你從哪裏來?”,“你要向哪裏去?”,“你為什麽活著?”......

清靜蓮花所講的“功用”,是一個切入點,因為哲學是最有用的,雖然它不能象其他的東西那樣,明顯地展示在我們麵前。

古希臘有個哲學家的學生曾經問他的老師,“學這個有什麽用啊?”

老師叫人拿來一文錢給他,“你需要的是這個嗎?”

在我所接觸過的各種概念裏,文化是最廣義的,而哲學,是最基本的。

蓮花又說:“選擇一定意味著喪失,喪失的結果是通向自由。”

唉,我真的沒有看懂。討論哲學的一大鬱悶,是我經常不懂得別人的意思了,比如一個人的親密前天說的話,我今天依然覺得懵懂。

從我所理解的字麵來看,也許蓮花說的,和她前麵提出的個人既是天堂也是地獄有關,因為她緊接著說的是,“親密嗎,未必,主要是你怎麽理解親密了。”

假如這個“他人”真的是上帝或者佛,那麽在這一方的我們,也不一定有選擇的自由。

耶穌基督說:“背上你的十字架,跟我走!”,佛說:“人人自有靈山塔。”

他們的前提都是,我們自己的決定是最重要的,如果不能背負自己的重責,你如何跟著他走?如果你意識不到自身的擴展餘地,你又如何向佛?

神,或者佛,首先要我們追隨的不是他們,而是先懂得自己,懂得自己的選擇是朝著哪一個方向。

一個人的親密說,絕對的自由是不存在的。

沒錯,對我來說,絕對的東西都是不存在的,哪怕是最可愛的愛情(嘿嘿,這幾天在回憶早戀,被餃子王他老人家提醒要衝刷記憶的果子)。

覺得特別有趣,一個人的親密自己站在一個製高點上,他心靈裏隱秘的角落。然而他所關注的,其實是人與人的親密關係,還有親密關係的社會屬性。

他的窗子,麵朝大海。

我想他的方式是對的。“一個人的親密”很容易做到,我是在說我自己。但兩個人,幾個人,眾多的人,如何擁有一個和諧的關係,幾乎是所有哲學家的難題。

雷鳥說我和他是談不攏的,這句話忽然使我想明白了親密的追求,“親密,必須通過人與人的關係而實現。”

這也可以回到前麵說的,哲學有什麽用呢?

其實你們早都回答了這個問題。

哲學的存在,幫助我們找到自己,提醒我們身邊還有別人。

換句話說,哲學,讓我們明白什麽是親密,什麽是孤獨。

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......................暈了,暈了,暈了...................................





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評論
艾麗思筆記 回複 悄悄話 雷鳥,我才不學煲湯,我隻喝風穀已經煲好的湯,都喝光,如果她的心情依然那麽好的話,你再求她給你做:))

哈哈,我才想明白(近來反應都遲鈍了),原來你在說我笨手笨腳,什麽都不會啊!
艾麗思筆記 回複 悄悄話 風穀,

我知道生命是神奇的,但你真的相信“什麽都會好起來的”?我對未來沒有期待,每次都把它們扼殺在搖籃裏。

再悲觀的人,也有快樂的成分,相信我。奇怪的是,我比身邊很多樂觀的人都要快樂。
Thunder_Bird 回複 悄悄話 風穀啊,你既然今天心情這樣好,幹脆給我褒一鍋湯吧。上次那鍋特香,把我饞的:)

真的,會煲湯真好,叫 IRIS 跟你學吧。她說她會小炒肉,我看她是吹牛:)

‘這裏關了扇門, 那裏就開了扇窗。”對,這句話有哲學味道。
風穀 回複 悄悄話 嗯,還是我。 今天我的話好象比較多, 估計就是上那些標兵博客逛了一圈的後遺症 -- 唾沫星子一地。

想對你說啊, 什麽都會好起來的, 我們都抱著希望向前走吧。 生命是神奇的, ‘這裏關了扇門, 那裏就開了扇窗。”

對了, 我開始給你做菜了, 你再等我兩天。
風穀 回複 悄悄話 俺最喜歡的網球手今天贏了他的宿敵,所以俺的心情暴好,其結果就是在燒飯前上書架上的博客稍稍轉了轉,得出的結論是--今天晚飯要炒5個蛋, 還有, 能認識你和雷鳥真是太好了。
audree 回複 悄悄話 做個好夢吧
艾麗思筆記 回複 悄悄話 audree,

我剛準備去呼呼了,不堅持熬夜了,唉,我也不想啊,誰有安眠葯借我一片兒?

祝周末愉快:))
audree 回複 悄悄話 變成塞外蠻女了。 還堅持每天熬夜的習慣呀,不好。
艾麗思筆記 回複 悄悄話 額滴神啊!

這就給聊暈了?哈哈,太好玩了:)

通知:還沒有暈的GGDDJJMM,明天我放第三部分:))

還能堅持聊的,接著聊!

已經暈了的,發風油精:))
audree 回複 悄悄話 看你們聊哲學,我最大的收獲就是, 哲學就是使大家腦袋都頭疼的東西。反正我看了你們的討論都暈了。 所以從功用上來說, 神學比哲學對人更有用。應為信神的人,不需要思考為什麽,隻要相信就好了。 而哲學卻總是那麽幾個為什麽,但卻有太多答案, 沒有一個是標準的。 所以哲學的爭論從沒與停止過,而真正信神的人,卻有一種心靈的安寧。
清靜蓮花 回複 悄悄話 再說說: 選擇、自由和親密

先說:“選擇一定意味著喪失”這很容易明白,當你選擇了甲,一定會喪失乙。比如好色的男人,如果她和一個女人結婚,他就喪失了和其他女人交往的自由。

“喪失的結果是通向自由”這個比較費解,我的意思是,自由是有前提的。正如一個人的親密所說,絕對的自由是不存在的。自由的前提是喪失一些自由,你希望別人尊重你的隱私,前提是你必須放棄偷窺的自由;你希望別人不侵犯你的財產,你必須放棄掠奪的自由。我不再重複了,簡單一句話,你希望別人怎麽對待你,你就怎麽去對待別人。我總覺得社會就是一麵鏡子,鏡子的畫麵好不好看,全是我們每個人的影子。

“親密嗎,未必,主要是你怎麽理解親密了。”親密的反義應該是敵對吧,想想為什麽會敵對?還是因為思想上和物質上的衝突吧。人類的戰爭無非是為信仰和利益。那麽我認為親密應該有兩重含義,一個是身體上的,一個是精神上的。比如說,我覺得我和艾麗思挺親密的,雖然我和她素不相識,她的一切社會和個人屬性我一無所知,但我覺得她的思維習慣和我有很類似的地方,所以,我認同她,有一種心裏的親密,好像在另一個人身上看到了自己的影子。這就是所謂同誌、同道、知己等人之間,心裏得親密比較容易產生。另一種親密是身體上的,最明顯的例子就是夫妻了,這種親密非常有局限性,需要滿足很多條件才可以達到。年齡、外貌、社會屬性等等相合,要求高一些的還希望對方是自己的精神知己。但條件越多的時候,這種親密就越難達到。這個世界上很多優秀的人獨身,道理恐怕就在這裏,條件越多,滿足條件的機會越少。當然,也有不少窮的、病的、殘的人獨身,這是他們滿足不了別人的條件吧。由此可見,親密實際上也和選擇有關,但關係似乎還是和條件有關,所以我說,親密,未必。

真的沒有絕對的自由和親密嗎?我看也是有的,當我們完全放棄自己的身體和自我的妄想後,那我們就絕對自由、親密了。

讀書的時候學過馬克思主義哲學,這是我最討厭的政治課,不停的講對立和統一,往各種事物上套,還要背,經驗如噩夢一般。但我還是喜歡哲學的,如艾麗思說的:“哲學的存在,幫助我們找到自己,提醒我們身邊還有別人。”

對不起各位,我讀的書少,也記不得名人名言,更沒有上過哲學課,所以,邏輯不清,論述不周的地方,還請大家包涵。
一個人的親密 回複 悄悄話 哲學的存在,幫助我們找到自己,提醒我們身邊還有別人.
這話多容易讓人理解,你比哲學家強多了,總能找到淺顯的語言來表達一個深奧的哲學道理。

要找到一個自由,親密,與自己和諧,與社會,與朋友們和諧的自己真不容易。

越來越覺,這樣的聊天,真的好玩。
艾麗思筆記 回複 悄悄話 餃子王您老人家不準跑,編排我們什麽了?

哎,哎,還越跑越快啊,餃子還沒給我留下呢:))
艾麗思筆記 回複 悄悄話 嘿嘿,風穀,咱們現在還可以硬撐著不承認,對了,要承認你承認,沒我什麽事兒:)

我哪裏懂哲學呢,不過和朋友們一起聊天聊得高興!

餃子王 回複 悄悄話 偶在走廊編排你們了,。。。跑了。。。
風穀 回複 悄悄話 “哲學的存在,幫助我們找到自己,提醒我們身邊還有別人。”

-- 說得好!!!

其實我實在也不懂, 你們上一篇就已經把我轉暈了,硬撐著不承認,結果大尾巴還是露在外麵了。=))
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