閉目養神

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有必要重溫和總結中國抗美援朝戰爭勝利的經驗

(2013-01-22 08:26:23) 下一個


中國抗美援朝戰爭的勝利可以歸納為以下幾點:


第一,中國政府言之有信。當美軍和聯合國軍大舉反攻北朝鮮時,毛澤東和周恩來總理曾托印度駐華大使向美國人傳話,美軍和聯合國軍不要過三八線,一旦越過三八線,中國軍隊就會參戰。而當時的聯合國軍總司令麥克阿瑟對中國人的警告視如無物。結果是中國參戰,將聯合國軍和美軍從鴨綠江邊一直趕回到三八線附近。嗣後,美國人對中國政府的警告是當回事的。比如越戰期間,中國政府警告美帝不要越過十七度線,否則中國軍隊就會參戰。美軍一直到失敗撤離越南都沒有越過十七度線。現在中國政府能否做到言之有信?麵對釣魚島複雜局勢,能否也劃出一根戰爭紅線,一旦越位即是戰爭,同時也劃出和平的底線。並且,在公開和私下中國政府都能堅守住紅線和底線,做到言之有信呢?


第二,根據鄧華將軍的回憶,毛澤東對於中國人民誌願軍入朝作戰有一個初步分析。毛認為,北朝鮮山地多,這對於美軍的機械化部隊不利。因此中國軍隊跟美軍打,不一定會輸。毛的這個判斷跟戰爭的結果相當接近。中國目前的國家領導人是否具有這樣敏銳的目光和判斷力?對於目前的中對日、中對日美,以及釣魚島的形勢和演變,是否有一個基本的判斷?希望這個判斷和一旦衝突後的結果越接近越好。


第三,中國人民誌願軍官兵的英勇作戰。這是中國打贏抗美援朝戰爭的最關鍵處。當年的戰爭是在美軍完全控製或基本控製製空權,而中國軍隊的通訊聯絡和武器裝備都很差的情況下打的。中國軍隊發揚了頑強作戰和不怕犧牲的作戰精神,為中國人民在全世界麵前贏得了尊嚴。幾十年後的今天,中國人民解放軍是否仍然還繼續保持這種頑強作戰的精神狀態?並且在保持高度作戰能力時,保證能否打贏一場局部戰爭?


第四,全國人民總動員全心全意的支援誌願軍作戰。抗日戰爭時期,有幾百萬國軍投日成為偽軍,還有成千上萬的漢奸助日。但在抗美援朝期間,中國人民一心一意的,他們不僅僅派出了最優秀的兒女赴朝作戰,而且還在後方大力生產大力協助,有錢的捐錢有物的捐物,捐出黃金買飛機等。人民還把最好的布匹和棉花送給誌願軍作軍服。必要時一家一戶動員起來用幾天時間就做出炒麵幾十萬斤供軍隊食用。現在的情況是,一旦發生衝突,全國人民是否能夠一條心團結在政府周圍?最最起碼地,不要再像抗日戰爭時期那樣,出現成千上萬的漢奸隊伍。


第五,毛澤東和彭德懷在指揮誌願軍入朝作戰從一開始,特別是毛澤東,就有一個十分明確戰術目標,那就是殲滅美軍的一個師。雖然這個目標一直到戰爭結束都沒能夠實現,可是成建製的殲滅一個團的目標基本上是實現了。毛的戰術目標很明確,就是要打痛敵人。集中優勢兵力狠狠地打痛敵人,而且打的越痛對戰爭早日結束越是有力。戰爭的發展過程證明了毛澤東的英明預見。目前一旦中日發生衝突,中國出手是否就能打痛日方,並讓日方產生放棄的思想?這對於早日結束衝突是有好處的。


第六,毛澤東的戰略宣布讓美國人無所適從。在抗美援朝中後期,毛澤東曾在全國人大會議上對朝鮮戰爭做出如下宣布(大意):對於朝鮮戰爭什麽時候結束,我想我們也不要做出判斷,就讓那個艾森豪威爾總統,或將來的什麽總統,做決定好了。就是說,他們要打多久就打多久,我們奉陪到底,一直打到全麵勝利!毛澤東的這樣宣布是有底氣的,是在全國人民支持下,是在中國人民誌願軍英勇作戰打出勝利局麵後,作出的宣布。是在看到美國人的戰略重點在歐洲,他不願意在東方小小的朝鮮半島上跟中國消耗力量。讓美國人在萬般無奈中自歎命薄碰上了一個戰爭瘋子,無奈中隻得草草收場。這使得朝鮮戰爭最終走向中國人的基本目標結束。現在的國家領導人,是否也有這樣的戰略智慧,是否也能將“兵不厭詐”玩得如此淋漓盡致?


第七,抗美援朝實際上就是毛澤東和中國人民誌願軍一起完成的一項曆史傑作。據聞,在抗美援朝戰爭的最初一個月裏,毛澤東因為工作緊張,從沒有離開過他的那張床。他工作在床上,聽取匯報在床上,吃在床上,睡在床上。他聚精匯神全神灌注地、一心一意地,研究文件研究地圖發號施令統籌全局,為朝鮮戰爭的勝利奠定基礎。目前中國國家領導人是否也有這樣的精力和能力?當年還有彭德懷橫刀立馬,在前線配合鼎立指揮,用不怕死的精神感染每一個人。中國軍方目前讓人擔心的事兒不少,首先千萬別出個膿包就好!


 


 

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閱讀 ()評論 (92)
評論
dedoli 回複 悄悄話 回複白熊from北京的評論:
問題是戰爭後期美國不用全麵對抗,轟炸全中國也能打贏戰爭.毛主席的英明之處是他知道什麽時候開戰,什麽時候停戰.

知己知彼,百戰不殆.了解真實的抗美援朝方麵,hehe01確實做得不錯。讚hehe01一下。


金筆 回複 悄悄話 回複白熊from北京的評論:
謝謝您補充的兩點!
白熊from北京 回複 悄悄話 回複ilovenz的評論:
關於美國不可能把朝戰升級為全麵戰爭的判斷,毛在戰爭之初,就已經給出了,由此才定出的對戰場的分析。美國是一個民主的國家,除非到了珍珠港事件的程度,才能全麵動員,進入戰時經濟。WW2 後美國把1000萬軍隊複員了。能調的東的軍隊就那麽多。主要爭奪還在歐洲,還要對付蘇聯。所以不想擴大戰爭。根本不存在美國動員戰時經濟和中國對抗的問題。到是老蔣一直希望WW3 爆發,他好渾水摸魚,回大陸。麥克阿瑟也一直想轟炸東北。這些愚蠢的家夥是政治家很惱火,隻能把它撤職。什麽全麵對抗,轟炸全中國,沒有的事,隻存在一些傻冒和縫子的頭腦裏。
白熊from北京 回複 悄悄話 關於勝利的總結,第一點,言之有信。我覺得不是很貼切。應該是堅強的政治領導。隻有毛澤東這樣的人才能體現堅強領導。這種情況在蘇德戰爭的關鍵時刻,斯大林體現過。德軍莫斯科兵臨城下,斯大林寸土不讓,說俄羅斯之大,後麵就是莫斯科。他的精神鼓舞了參加閱兵的戰士,從紅場直接上戰場。對於他的堅強的政治領導,朱可夫在“回憶與思考中”給與高度評價。朱可夫跟斯大林爭論戰略戰術問題,在政治上他是絕對佩服斯大林的。由樂者一點,才體現了言而有信。當時的領導人在決策出兵與否時,都沒有毛看的遠,下得了這個決心是最關鍵的。
第二點,對戰爭的初步分析,是基於一個戰略分析的,就是美國不會轟炸中國的東北工業基地。美隻想把戰爭局限在半島。我們可以動員全國的力量支援戰爭。陳雲和薄一波問主席,全國財政支援抗美援朝的力度問題。就是要看主席對戰爭規模的判斷。主席的答複,使他們有了底,才給出我國財政支持的能力。若美國要全麵介入,又是另一個答案了。若美國全麵介入,轟炸東北,對戰爭初期的分析有會使另一個樣的。若那種情況下,就會非常困難。犧牲會更大。老蔣希望那樣。老將希望第三次世界大戰,希望越大越好。可但是的形勢是,WW2 剛結訴,美蘇都很疲勞,都要恢複。誰都想把戰爭控製在有限的範圍。不可能擴大。毛能看到這點,才能作出戰場的初步分析。像麥克阿瑟那樣的純軍人,沒政治頭腦的,以為他打倒那,國內那幫政客都會聽他的STUPID家夥,隻能被撤職。
朝戰的勝利,我認為關鍵是政治領導上堅強。以後幾點,戰鬥意誌,全民一心,目標明確,及領導的能力和精力問題都是技術問題。
金筆 回複 悄悄話 回複hehe01的評論:
好了,你也回家去休息吧。。。
hehe01 回複 悄悄話 很高興給大家帶來歡樂,同時感謝樓主提供話題。。。
拉力 回複 悄悄話 回複tssn的評論:

胸口碎大石, 太形象了!
拉力 回複 悄悄話 回複hehe01的評論:
美國人說過的話不少,您要老這麽認真,人生會悲劇的。。。
比如長津湖血戰時,紐約女記者瑪格麗特。希根斯戰地采訪,噙著眼淚問美軍戰士:“和中國誌願軍浴血奮戰最艱苦的時候是什麽”。純樸的美軍戰士回答道:“是在我六寸厚的衣褲裏找我兩寸長的小JJ出來小便的時候!”。。。
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I 服了 U!
tssn 回複 悄悄話 金筆 評論於:2013-01-25 07:49:38
美國人還說過,隻有瘋子才會跟中國陸軍作戰。

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打仗當然要以己之長, 擊彼之短。 美軍有空中優勢, 幹嘛跟你拚陸軍。 不能因為別人不敢跟你比腦門碎磚, 胸口碎大石就認定被人怕你, 不如你。
hehe01 回複 悄悄話 金筆 評論於:2013-01-25 07:49:38
美國人還說過,隻有瘋子才會跟中國陸軍作戰。
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美國人說過的話不少,您要老這麽認真,人生會悲劇的。。。
比如長津湖血戰時,紐約女記者瑪格麗特。希根斯戰地采訪,噙著眼淚問美軍戰士:“和中國誌願軍浴血奮戰最艱苦的時候是什麽”。純樸的美軍戰士回答道:“是在我六寸厚的衣褲裏找我兩寸長的小JJ出來小便的時候!”。。。
拉力 回複 悄悄話 回複hehe01的評論:
你知道斯諾來是沒有人讓他捎信嗎?嗬嗬。
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我不知道,或許你知道?
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靠,一口熱茶,差點噴到電腦上。。上次再說這樣強力的笑話,最好先打個招呼。。
hehe01 回複 悄悄話 金筆 評論於:2013-01-25 07:55:59
第四第五次戰役占的便宜不多,當然誌願軍也總結的。不久開始打陣地戰了,不還上演了很多精彩的戰爭故事嗎?嗬嗬。
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啥精彩故事?

是51年聯合國軍夏秋攻勢全線推進10幾公裏後,誌願軍立即放棄了38線(戰前劃分線)的要求,同意按美方提出的按實際停戰線劃分得精彩故事?

又或是52年白馬山戰敗,上甘嶺慘勝韓軍後,發現韓軍也不好惹了,似乎也不比美軍差太多,放棄了要求外國軍隊撤出朝鮮半島的精彩故事?
hehe01 回複 悄悄話 金筆 評論於:2013-01-25 07:49:38 [回複評論]
回複hehe01的評論:
毛主席是說過這樣的話,可是畢竟也是在給美國人找台階下。主席說這樣的話是有背景,你知道斯諾來是沒有人讓他捎信嗎?嗬嗬。
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我不知道,或許你知道?
金筆 回複 悄悄話 回複ilovenz的評論:
兵不厭詐。你就知道美國現在能全麵開戰嗎?你就知道美國想要什麽和日本想要的是一樣的嗎?膽小如鼠,什麽都搞不成的啦,嗬嗬。

第四第五次戰役占的便宜不多,當然誌願軍也總結的。不久開始打陣地戰了,不還上演了很多精彩的戰爭故事嗎?嗬嗬。
金筆 回複 悄悄話 回複hehe01的評論:
毛主席是說過這樣的話,可是畢竟也是在給美國人找台階下。主席說這樣的話是有背景,你知道斯諾來是沒有人讓他捎信嗎?嗬嗬。

還是再說金門那些事兒,美國當時就是欺負中國沒有海軍,但是陸軍呢,美國人還說過,隻有瘋子才會跟中國陸軍作戰。
hehe01 回複 悄悄話 金筆 評論於:2013-01-24 21:14:46 [回複評論]
你要這樣說的話,那我也可以說尼克鬆碘著臉去北京晉見毛主席
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您不就是這麽認為的嗎?可這是事實嗎?尼克鬆去北京是“碘著臉”硬湊上去的嗎?

好像不是吧。。。
1970年12月18日淩晨4點半(靠,還讓不讓人睡了?),老毛把在中國的斯諾叫來,說“。。。我比較喜歡共和黨。我歡迎尼克鬆上台。。。”,還叫斯諾“你就捎個信兒,叫他偷偷地,不要公開,坐上一架飛機就可以來嘛!談不成也可以,談得成也可以嘛。何必那麽僵著?”,瞧,一點都看不出這還是有殺子深仇的呢,嘖嘖,要不怎麽叫偉人呢。。。
hehe01 回複 悄悄話 金筆 評論於:2013-01-24 21:14:46 [回複評論]
”而且當年美軍護航台灣補給艦去金門,共軍一開炮,光打國軍軍艦,美艦一看架勢轉身就返航了,那怎麽說呢?
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我說,“美艦一看架勢轉身就返航了”隻存在於解放軍作家沈衛平的文學創作中,事實是美艦一直在3海裏處呆著。真實的情況如下:

9月3日毛宣布12海裏領海,並指示,若美軍入我領海領空,我堅決打擊之。。。

同日美軍宣布隻認3海裏領海,當晚即派兩條驅逐艦來打臉,進入到3海裏處。。。

於是當晚9月3日22時21分。解放軍軍令180度大轉彎:“從4日零時開始,各炮群、岸炮群,須嚴格執行中央軍委、毛主席的命令,不準打炮,敵人打我們也不準還擊,也不準打冷炮,違犯者軍法處置!”

護航一直進行,9月7日更近一步變成白天護航了。。。

9月8日,解放軍在3海裏領海內擊沉了國軍“美樂”號,這已經超出了美軍的護航範圍,而且美軍也沒有如沈衛平說的那樣離去,而是繼續護航,而且還變本加利的用坦克登陸艦內裝若幹艘兩棲登陸艇的方式進行三海裏內的作業。也就是說解放軍打了國軍的船後,美艦幹脆連3海裏的麵子都不給了,毛當然還是沒有向美軍開火。。。

美軍侵犯領海的行徑一直持續到10月份毛太祖宣布停止炮擊不打了。。。

ilovenz 回複 悄悄話 如果拿60年前的韓戰來做指導中國的現行國策,是要誤國的。美國根本就沒有把韓戰全麵戰爭來打的,這和太平洋戰爭沒有可比性。沒有對中國大後方進行大規模轟炸,隻投入有限兵力。而中國卻進行了全國總動員,武器裝備和物資供應有蘇聯做後台老板。而且前期作戰勝利主要靠的是不宣而戰的突然襲擊。一旦美軍有準備了,就不順利了。第四,五次戰役就沒有什麽便宜可沾了。白馬山戰役,頭號主力38軍都啃不了韓軍第9師。強烈的愛國心在傷害他國的同時,有時會對自己的國家帶來更大的傷害。
金筆 回複 悄悄話 回複hehe01的評論:
關於斯大林去世後,毛澤東開始放棄原來的一些主張一事,其實也很正常的。因為毛是想爭取最大利益的,但是斯大林一死,蘇聯的情況可能有些別扭,毛爭取早日了結,這也沒有什麽不對。

但毛的這番話確實也是心理戰,是看透了西方政權的虛弱一麵,對美國決策層肯定是有影響的。
金筆 回複 悄悄話 回複hehe01的評論:
你要這樣說的話,那我也可以說尼克鬆碘著臉去北京晉見毛主席,“現實很殘酷啊。。。”而且當年美軍護航台灣補給艦去金門,共軍一開炮,光打國軍軍艦,美艦一看架勢轉身就返航了,那怎麽說呢?

是不是?嗬嗬。

你最上麵說的問越南人、問朝鮮人,純屬抬杠,就不跟您爭議了。
hehe01 回複 悄悄話 金筆 評論於:2013-01-24 14:30:41 [回複評論]
打朝鮮時,像是嘉年華會,七七八八來了十幾個國家,可打越南時,別人都學乖了,隻有老美一個來。談談感想如何?
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問越南人,說是靠胡誌明的英明領導,問朝鮮人,說是靠金日成的英明領導,問蘇聯人,說是靠斯大林的英明領導,問你,說是靠毛澤東的英明領導,問我,我說。。。像是嘉年華會。。。
hehe01 回複 悄悄話 "在抗美援朝中後期,毛澤東曾在全國人大會議上對朝鮮戰爭做出如下宣布(大意):對於朝鮮戰爭什麽時候結束,我想我們也不要做出判斷,就讓那個艾森豪威爾總統,或將來的什麽總統,做決定好了。就是說,他們要打多久就打多久,我們奉陪到底,一直打到全麵勝利!"
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嗯,毛的確說過這話,是在53年2月7日中國人民政治協商會議第一屆四次會議上嚴正宣告的,不過接下來發生的事情就很有喜劇性了。。。
話音剛落不到一個月,斯大林死了,於是。。。

3月23日 毛澤東致電丁國鈺,並告金日成、彭德懷,電文摘錄“。。。對於可能拒絕接受我方文件甚至拒絕召開聯絡官會議的情況,你們應就事論事,在會內外據理力爭,予以痛斥,但不要逼對方正式表示是否最後破裂。。。過去我們采取不分輕重一事一抗的方針,本已有些被動。最近一星期內,如無重大事件,望不要向對方送抗議。。。”,看見了嗎?沒事別亂抗議,老子要和了!

兩天後,27日,毛澤東又致電朝鮮停戰談判朝中代表團誌願軍首席代表丁國鈺並告金日成、彭德懷。電文:“。。。即電話告開城並電複我們。開城於28日下午將此信交給對方。。。如美方同意派聯絡官會晤,商談恢複談判日期,望即電告。。。" 也是真著急了。

又過了3天,美方還沒回複,結果毛坐不住了,30日派周恩來總理兼外交部長發表《關於朝鮮停戰談判的聲明》。指出過去一年多談判取得的成果,"已經奠定了在朝鮮實現停戰的基礎"。。。並指出,為盡早實現停戰,中朝政府共同研究後一致建議:"談判雙方應保證在停戰後立即遣返其所收容的一切堅持遣返的戰俘,而將其餘的戰俘轉交中立國,以保證對他們的遣返問題的公正解決"。
看明白了嗎?就是照美方的意思辦了,自願遣返,能和就成。
hehe01 回複 悄悄話 您不就是想說,老毛打了朝鮮戰爭後,老美一見到老毛就怕了,可惜啊,朝鮮戰爭後,老毛經常被美軍打臉:

58年金門炮戰,老毛剛宣布12海裏領海,美軍就很不給麵子宣布隻承認3海裏領海,並會派軍艦護航到3海裏處,靠,這也太欺負人了吧,是可忍孰不可忍!唉,您別說,偉人就是偉人,能屈能伸,馬上忘了自己剛說過的話,不但自己忘了,還立即下令全軍不得向入侵中國領海的美軍艦隊開火(釣魚島算啥,這在廈門都能看見美軍軍艦了),違者“軍法從事”,乖乖,打了美軍是要殺頭的。。。

即便是越戰,雖然不熟,我至少知道老毛先說“如果他們轟炸或登陸,我們就要打,我們的軍隊想打仗了”,結果美軍就是轟炸了,於是毛立即改口,1965年1月9日,毛對美國記者斯諾談道:"我們不會打出去,隻有美國打進來,我們才打。這點曆史作證。我國忙自己的事還忙不過來,打出去是犯罪的,為什麽要打出去?南越根本不需要我們去,他們自己可以對付。"

現實很殘酷啊。。。
hehe01 回複 悄悄話 美國空軍沒有經常越過17度線嗎?
金筆 回複 悄悄話 回複hehe01的評論:
一認真對待你,你就開始詭辯了。抗美援朝跟索馬裏有什麽可比性?

你最好還是回答我,為什麽美軍寧可失敗也不越過十七度線是為什麽?

或許看看麥克拉馬拉在他的回憶錄裏是怎麽說的?
金筆 回複 悄悄話 回複hehe01的評論:
一個國家打敗世界第一強國和由他h帥領的聯合國軍,確實是史無前例的。

打朝鮮時,像是嘉年華會,七七八八來了十幾個國家,可打越南時,別人都學乖了,隻有老美一個來。談談感想如何?
hehe01 回複 悄悄話 回複金筆的評論:
你咋知道人家索馬裏人沒認為這是前無古人後無來者的勝利呢?
你咋知道索馬裏人沒在討論說看自打這以後索馬裏人叫美國人不得出兵利比亞,美軍到死也不敢排陸軍如清利比亞呢?
你咋知道索馬裏人沒有認定穆罕默德·法拉德·艾迪德光輝思想照全球呢?
你咋知道索馬裏博客上沒寫“有必要重溫和總結摩加迪沙之戰勝利的經驗”呢?
hehe01 回複 悄悄話 回複古三通的評論:
打敗美帝沒什麽了不起,但迫使美帝在沒有勝利的情況下簽字,中國仍是前無古人後無來者。(越戰實際上也是中國跟美帝打的)
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自己不知道就不要太武斷。。。
前無古人?美法戰爭(被稱為美國第一次有限戰爭)結束時1800年簽訂的Mortefontaine條約就是美國在沒有勝利的情況下簽字。。。
後無來者?1973結束越戰的巴黎和約呢?
金筆 回複 悄悄話 回複hehe01的評論:
真有你的,居然拿索馬裏跟抗美援朝比,索馬裏才死幾美軍,被人倒拖腳拉著遊行,這是軍隊嗎?克林頓見此就撤了。

你拿這兩者相比說明你不過是想抹黑中國而已。不是認真討論曆史!
古三通 回複 悄悄話 打敗美帝沒什麽了不起,但迫使美帝在沒有勝利的情況下簽字,中國仍是前無古人後無來者。(越戰實際上也是中國跟美帝打的)
hehe01 回複 悄悄話 回複金筆的評論:
金城戰役,誌願軍本來就沒把韓軍當軟柿子,在白馬山,上甘嶺之後,誌願軍已經認識到韓軍不是好對付的了(不象入朝初期一打就散),所以誌願軍金城戰役才用數倍兵力火力去打韓軍(基本上是當成美軍來對待了),準備“牛刀殺雞”,結果雞是受了點傷,不過牛刀也嘣了幾個大口。。。
hehe01 回複 悄悄話 回複金筆的評論:
有啥神奇的,老美還被索馬裏黑叔叔趕出索馬裏了呢,有人鳥索馬裏嗎?崛起了嗎?。。。
金筆 回複 悄悄話 回複hehe01的評論:
世界軍事第一強,帶領聯合國軍,居然被一個剛剛站立起來的窮國軍隊打敗,還不神奇嗎?

最後的金化攻勢,中國軍隊是進攻方,當然會吃點虧的。但是,目標選韓國偽軍是因為美軍已經不想再打了,準備簽字了,韓國還不幹,所以才選它作目標的。不是你想象的柿子挑軟的捏,嗬嗬。。。
hehe01 回複 悄悄話 我說過誌願軍很糟嗎?我隻是說誌願軍沒有你想象的那麽神奇,誌願軍的裝備也比你想象的好得多,取得的勝利比你想象的少。。。基本上誌願軍和後期的韓軍戰鬥力差不太多。。。而朝鮮戰爭是中美兩軍裝備水平這60年中最接近的時候,無論是數量上還是質量上。。。
hehe01 回複 悄悄話 回複金筆的評論:
越戰俺不太熟,不過河內好像是在17度線以北,我就不明白了,美軍如果“至死不過十七度線”,那它是如何轟炸河內的呢?
金筆 回複 悄悄話 回複hehe01的評論:
你的亂七八糟觀點反正跟我的第一點不符合。我的第一點是說,從此美國政府對中國政府說的話是認真聽的,為什麽認真聽是因為朝鮮戰爭。在朝鮮戰場,中國軍隊如象你描述的那麽糟的話,美軍何不在越南(在蘇聯和中國交惡的前提下)給中國軍隊再來點顏色看看?

為什麽至死不過十七度線呢?所以你的說法是完全站不住腳的。
hehe01 回複 悄悄話 我個人觀點是,朝鮮戰爭誌願軍對美軍占上風的就是1,2,3次戰役這3個多月的時間,1次戰役,雲山勝了,黃草嶺敗了。2次戰役西線軍隅裏大勝,東線慘勝。3次戰役,說實話,這算不算戰役我都沒底,基本就是美軍一氣南撤,誌願軍跟在後麵,其實沒打啥大仗。。。後來大家都知道了。。。

勝利的原因:
1。美軍沒做好誌願軍參戰的準備,這是誌願軍戰略上的成功
2。美軍人數實在太少,而朝鮮北部地形一下子擴大開來,美軍無法建成一條完整的戰線,極其容易被誌願軍迂回包抄包圍。(這也就是為啥戰線最後穩定在朝鮮蜂腰部的原因)
3。麥克阿瑟太希望全勝,不能理解美總統局部有限戰爭的考慮,在要求增兵被拒絕後,幹脆閃總統一個好看,一口氣跑回37線來給當局壓力。這樣心思多多的武將的確不如繼任李奇微這樣純粹的軍人。
hehe01 回複 悄悄話 回複金筆的評論:
你開始說的是成“建製”殲滅美軍一個團,美軍團的建製(48年步兵建製表)是3774人,你哪門子的加強團才3300?人給加強少了。。。而且這3300人中隻有2500人在新興裏。。。
不過必須承認新興裏是誌願軍是最大單次戰果,基本殲滅了美軍的兩個步兵營和一個炮兵營。。。

此外,更正我前麵的一個錯誤,誌願軍在新興裏殲滅的是美31團第3營(不第2營),32團第1營,第57炮兵營。。。

在新興裏之戰時,美軍31建製團(不是31團級戰鬥隊)的主要部隊分別如下:
第1營在距離新興裏10多公裏的元豐裏一帶,誌願軍戰史圖亦表明,未被殲滅。
第2營在距離新興裏20來公裏的古土裏,未被殲滅。
第3營在新興裏,被殲滅。

sunshine9 回複 悄悄話 感覺Hehe01的分析很透徹,資料翔實,讚。希望能看到您在哪裏建一個論壇,一定大受歡迎!

我們被洗腦太厲害了。
金筆 回複 悄悄話 回複hehe01的評論:誌願軍在新興裏殲滅的是美31團2營,32團1營,57炮兵營。。。

是一個團的兵力,所以我說是基本完成!
金筆 回複 悄悄話 回複hehe01的評論:
31團是個加強團,有五個營,被圍的這支部隊有三千三百餘人,有兩個營被殲滅,除了三百來人完好無損,其他的非死即傷,這不是基本上一個團被殲滅,還是什麽?這還有什麽好爭的?他們的團旗也在中國的軍事博物館裏,被展覽呢。。。
拉力 回複 悄悄話 回複hehe01的評論:

你寫一個長篇“真實的抗美援朝”,一定大賣
hehe01 回複 悄悄話 前麵wuli98說的啥38萬歲軍二次戰役,可惜38軍成名的所謂鬆骨峰阻擊戰,龍源裏截住美軍退路啥的也是個大牛皮,美軍向龍源裏撤退的部隊,恰恰是從鬆骨峰龍源裏打出去的(當然損失還是比較大的),連誌願軍的其他戰史都自相矛盾的承認了這一點,美軍戰史更是直接了當的敘述了突圍的過程,還很打臉的在戰圖上標出了突圍路線。。。
hehe01 回複 悄悄話 回複拉力的評論:
沒有,看來要在文學城開一個。。。
hehe01 回複 悄悄話 嚴謹的說,在新興裏給誌願軍殲滅的是Task Force MacLean,(麥克林支隊),因為31RCT的所有部隊尚未報到齊,在麥克林戰死後,又變成了Task Force Faith(因為接替指揮的32團1營營長費斯命名)。。。

誌願軍在新興裏殲滅的是美31團2營,32團1營,57炮兵營。。。
拉力 回複 悄悄話 回複hehe01的評論:
老兄,你有博客或者微博嗎? 給個link,我一定要關注你了。
hehe01 回複 悄悄話 on December 1, the day the third infantry battalion of RCT 31, 2/31, had arrived and was occupying defensive positions at Koto-ri

給您翻譯下?12月1日,31團級戰鬥隊(即Regimental Combat Team, RCT)的第三個步兵營,31團2營,到達古土裏的防禦位置。。。

也就是說在31團級戰鬥隊被“全殲”時,該戰鬥隊的1/3步兵力量在20公裏外的古土裏還沒去報到呢。。。明白了嗎?
hehe01 回複 悄悄話 回複拉力的評論:

哲學帝們基礎都不太紮實,估計他們連自己津津樂道的誌願軍自己的戰史都沒看過,更不用說多方資料對比查證了。。。
hehe01 回複 悄悄話 五次戰役,太祖51年3月1日聖諭,要進攻到漢江一帶,也就戰役目標是說要從38線附近向前推進50公裏,結果呢,大量損失後還比戰前後退了20來公裏到了金化,鐵原一帶。。。
拉力 回複 悄悄話 精彩,精彩。 原來政治上propaganda遇到博學之士,是如此的漏洞百出。這是我在文學城上看到最精彩的幾個辯論之一。
hehe01 回複 悄悄話 回複金筆的評論:

“ they surrounded a task force led by the 31st Infantry's commander, COL Alan MacLean. COL MacLean and his successor, LTC Don C. Faith, were both killed during the ensuing battle.”

請讀英文的時候仔細點,是a task force可不是31團,是31團級戰鬥隊,而且裏麵提到的LTC Don C. Faith是32團的,跟我爭這個您太嫩,
31團級戰鬥隊3300人,在新興裏的2500人撤回下竭禹裏的1100人(無傷385人),其餘一個營800人在古土裏沒參戰。。。
關鍵這是31RCT而不是31團,有興趣去看Appleman寫的〈長津湖以東〉。。。詳細介紹這個故事的。。。
hehe01 回複 悄悄話 4次和5次戰役,就是第二階段,解決是否能守住的問題。 4,5次戰役的結果就是,守住了,占線一直到戰爭結束,還是在38線附近。
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真是敢瞎說啊!
四次戰役的目標,毛澤東在51年1月28日給彭德懷的電報中指出是占領安東,大田一線以北區域,鑒於當時誌願軍戰線在37線附近,這就是要求誌願向前進攻50多公裏。結果呢?4次戰役結束,誌願軍被趕回了38線附近,反而回去100多公裏。。。

合著到您這兒,大嘴一張,把毛太祖的聖諭也給改了。。。
金筆 回複 悄悄話 回複hehe01的評論:
美北極熊團,即31st Infantry Regiment (United States)
wiki的連接:http://en.wikipedia.org/wiki/31st_Infantry_Regiment_(United_States)

was 3300 men, only 385 of those who reached Marine lines at Hagaru-ri from the inlet were unwounded. Not one vehicle or piece of heavy equipment made it through.

十個人裏麵差不多消滅九個了,團旗也被踩。。。

你還幫它吹什麽吹?
hehe01 回複 悄悄話 50年入朝時期,13兵團6個軍加3個炮兵師,總計火炮2500門(抗美援朝戰爭史〉軍科版卷二,第10頁,不計火箭筒),而其正麵美軍為第8軍3個師,紙麵火炮總數為1200門(不計火箭筒,誌願軍戰史一向把美軍火箭筒當炮算),加上3個師400來輛坦克,加上軍直屬炮兵也不過2000不到的火炮,而且美軍的3個師裏的一個還是騎兵師,沒有步兵師那麽多火炮,所以即使在入朝初期,誌願軍的火炮數和美軍比起來也隻多不少。。。
hehe01 回複 悄悄話 說9兵團沒有棉衣啥的,我就奇怪了,〈抗美援朝戰爭史〉(軍科版)卷一,110頁是這麽說的:50年10月參戰前,東北軍區後勤部建立完善的邊境物資儲備體係,共調撥棉衣34萬套,棉皮鞋36萬雙,棉帽,棉背心,絨褲,棉大衣各40萬件,棉手套,棉襪各70萬雙。。。

好了,二次戰役參戰的誌願軍9兵團,13兵團總共35萬來人,為啥會棉衣不夠?
WULI98 回複 悄悄話 原標題[遲浩田上將曾參加長津湖血戰:全營唯一沒凍傷]

孫子兵法說:“軍無百疾,是謂必勝。”軍人的身心健康,從來都是軍隊戰鬥力的基礎。

1950年冬,中國人民誌願軍發起了長津湖戰役。在零下40多攝氏度的冰天雪地中,誌願軍九兵團部隊官兵給不可一世的侵略者留下慘痛教訓。

然而,這場載入世界戰爭史的偉大戰役也留下了不少遺憾。特別值得一提的是,由於九兵團官兵多來自南方地區,高寒地區生活經驗幾乎是空白,以致凍傷減員達32%,其中嚴重凍傷達22%。

多年後,曾任中央軍委副主席和國防部長的遲浩田上將回憶起那場戰鬥時還唏噓不已:“一冷我馬上拿雪搓一搓,再搓臉,所以我是全營唯一沒有凍傷的。”(遲浩田是山東招遠人,時任誌願軍第27軍79師235團3營教導員。小的時候曾經和父親一起闖關東,因為有東北生活的經曆,在嚴寒的天氣中,遲浩田的父親就曾經教過他很多禦寒和防止凍傷的方法。)

誠然,我軍後勤供給不上是導致當年誌願軍將士大麵積凍傷的主要原因,但不可否認的是,如果稍稍多了解些健康預防知識,哪怕隻要懂得“搓一搓”的簡單常識,也能讓更多官兵不被凍傷。若是那樣,長津湖戰役的結局可能將更加完美
hehe01 回複 悄悄話 你說的是黃草嶺阻擊占? 那是第一次戰役。 搞清楚了。 黃草嶺在平壤東北至少200公裏的地方,離中國邊界不過50-60公裏
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說實話,扯淡也要有個限度,沒看過戰史也就罷了,我懷疑您連地圖都沒看過,黃草嶺在長津湖以南20公裏處,離中朝邊境200多公裏, 離美軍據點興南港不過50公裏路。。。美軍在黃草嶺擊敗誌願軍42軍後,推進了200多公裏才到鴨綠江邊的惠山。。。都被無視了?
拉力 回複 悄悄話 回複WULI98的評論:
冰雪長津湖 《開國第一戰》中說“戰鬥傷亡19202人,凍傷減員28954人,凍死1000人,凍傷嚴重而不治3000人。凍傷減員達兵團總數32.1%,嚴重凍傷達22%。”長津湖戰役,9兵團的幾個軍,都是凍傷超過,傷亡。
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no kidding, 你不是在替hehe01在說話吧? 他指出“到了最後金城戰役階段,更是把偽軍當美軍來認真對待了,要用數倍的兵力和火力才能一戰,竟然還傷亡超過了長津湖”。 按你的說法,恰恰證明了hehe01的正確啦:長津湖戰鬥傷亡19202, 金城反擊戰以20萬絕對優勢兵力和炮火對南韓部隊,結果反而傷亡2萬3千。

看來還是hehe01是對的。
金筆 回複 悄悄話 回複WULI98的評論:
謝謝,我是懶得跟他們糾纏的,嗬嗬。。。
金筆 回複 悄悄話 回複rougeriver的評論:
第一點,很重要。這是用來說明,當時的中國政府說話,美國人是注意聽的。為什麽美國人會注意聽?因為朝鮮戰爭!

如果朝鮮戰爭真如樓下那些歪人們所鼓吹的是慘敗(或是慘勝,或是毛澤東迫不得已接受停戰的話),那麽注意聽敵方(當時中美是處於敵對國家狀態)說話的,應該是中國,而不是美國。

對中國人來說,(美國)又不是沒打過,不怕你的。

有人說,因為有蘇聯老大哥做靠山,也是不對的。越戰時期中蘇已經交惡了,可是就憑周恩來的一句話,美國寧願失敗也不敢越過十七度線!

WULI98 回複 悄悄話 回複:ymmud 評論於:2013-01-22 20:16:38 [回複評論]

有這本事抗戰的時候都幹嘛去了?
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你說的抗戰從什麽時候算起? 如果從1931年918算起,紅軍在江西反圍剿,蔣介石用10倍的兵力圍剿,不叫他們北上抗日。 懂嗎。

如果1937年77事變算,八路軍在敵後抗日,每寸土地要和鬼子爭奪。 在敵後不抗日的說法,是蔣介石編出來騙人的,傳到今天隻能騙小孩子了。 可惜你也信了。 你想想,敵後,就是淪陷區,日本人的地盤,日本人能叫你在那裏睡覺? 發展隊伍? 幫他們征稅?

正事敵後根據地的不斷發展,壯大,才把鬼子占領區的資源,都變成抗日的正能量,鬼子才無法西進,打到重慶去。 占線才能在中國的中部穩定住。才有最後的勝利。
rougeriver 回複 悄悄話 第一條所講的“誠信”其實就是典型的獨裁思路:你得按照我說的做,否則就要懲治你。朝鮮半島一旦走向民主,其民族一定會憎恨中國;朝鮮擁有的核彈,無論戰時還是平時對中國都是危害.....你說這戰 是贏了還是未贏?
WULI98 回複 悄悄話 回複hehe01

...第五次戰役是打敗。
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不知道勝敗是怎麽算的? 誌願軍出國,第一階段,第一,二次戰役,是把美軍從鴨綠江,打回到38線,解決了能否打贏的問題。 3次戰役是政治仗吧,美國操作聯合國,不許中國軍隊過38線,我們就過給他們看看。 4次和5次戰役,就是第二階段,解決是否能守住的問題。 4,5次戰役的結果就是,守住了,占線一直到戰爭結束,還是在38線附近。

第四次戰役,就是要掩護後續兵團集結,經過87天作戰,消滅聯合國軍7.8萬人,他們平均每天付出900人傷亡的代價,才能前進1.3公裏。 第五次戰役從1951年4月22日-6月10日。 共消滅聯合國軍8.2萬人,當然我們也有180師的損失。 7月份美國同意接受停戰談判。 既然既然誌願軍打敗,他們打贏了,為什麽要接受停戰談判?


美軍被趕回38線以後,一直的作戰目的,就是要誌願軍打出朝鮮
WULI98 回複 悄悄話 hehe01 你好好學點曆史,別一知半解就憤青!

根據27軍和20軍的軍史資料,27軍減員1.9萬,其中戰鬥傷亡8339人,凍傷減員10588人。20軍減員兩萬,其中陣亡4339人,負傷2890人,其他減員764人(失蹤被俘),凍傷減員11200人(死亡62人,嚴重凍傷6262人)。26軍雖然直到12月5日才參戰,且無確切傷亡數字,但是估計戰鬥傷亡約5000人,凍傷減員也在萬人左右。而在戰後,27軍補充皖北地方部隊1440人,華東軍區地方部隊4884人,東北地區新兵8493人,合計補充兵員高達14817人。--冰雪長津湖 《開國第一戰》中說“戰鬥傷亡19202人,凍傷減員28954人,凍死1000人,凍傷嚴重而不治3000人。凍傷減員達兵團總數32.1%,嚴重凍傷達22%。”

長津湖戰役,9兵團的幾個軍,都是凍傷超過,傷亡。 迫擊炮都打不響,因為炮彈進不了炮筒。

還有,你別搞錯了,42軍124是沒有參加2次戰役的東線作戰。 你說的是黃草嶺阻擊占? 那是第一次戰役。 搞清楚了。 黃草嶺在平壤東北至少200公裏的地方,離中國邊界不過50-60公裏,不像你說的,美軍一直在平壤以南。他們一直要打到鴨綠江,結束戰爭的,在平壤以南幹什麽?

講述者 李維英,1922年出生,浙江人。抗美援朝時任42軍124師政治部宣傳科科長:“看地形的時候,李維英跟著蕭劍飛見到了當時朝鮮的崔庸健次帥。“崔次帥身邊的蘇聯顧問得知我們飛機坦克都沒有,認為肯定守不住。崔次帥還說,你們不了解中國軍隊,我了解,他們很能打仗,很有辦法,守住黃草嶺肯定沒問題。”

hehe01朝鮮次帥既然有坦克,為什麽要指望誌願軍有坦克?

李維英說:“美軍裝備確實比我們好很多,這次進攻的陸戰一師有榴彈炮50多門,重排擊炮70多門,輕重機槍1000多挺,衝鋒槍2000多支;我們一個師呢,隻有400多挺機槍,1000支衝鋒槍。尤其是他們擁有飛機,威力很大。”

曆史你先把大大搞清楚了,在說小的,就好懂一點。
hehe01 回複 悄悄話 記住,美軍朝鮮戰爭的7個師本來是用來打北朝鮮的,但就是這7個師,硬是把突然多出來的19個軍的百多萬誌願軍給頂住了。。。
同樣記住,美軍死亡人數最多的10場戰役中,一半是朝鮮人民軍打的。。。
hehe01 回複 悄悄話 毛澤東動動嘴,斯大林就得交還東北鐵路,旅順港,還最低成本價興建156個重工業項目,你要是斯大林,你更喜歡誰?
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動動嘴,就是幾十萬誌願軍的傷亡代價去給斯大林當馬前卒,天下沒有免費的東西,蘇聯提供的貸款,支援,武器,都是要用人命去換得,當然是別人的人命,對毛來說,就是個動動嘴的代價。。。
hehe01 回複 悄悄話 我的觀點很明確,所謂從鴨綠江打到38線就是個障眼法,因為誌願軍不是從鴨綠江開始打的,用誌願軍參戰以後美軍打到的最遠點來說明偉大勝利,就好比美軍在說朝鮮戰爭取得了把把誌願軍從漢江(誌願軍進攻最南點)打回38線的偉大勝利一樣。。。
hehe01 回複 悄悄話 WULI98 評論於:2013-01-23 12:33:41 [回複評論]
回複:hehe01

你的很多東西經不起查證。1952年和1950年誌願軍裝備是一回事嗎? ....

你查說,52年誌願軍火炮和美軍一樣多有什麽用?
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我的東西是很經得起查證的,至少您也隻能轉移方向談50年誌願軍的裝備,

1。52年誌願軍火炮不是和美軍一樣多,而是美軍的四倍。。。
2。如果我證實50年誌願軍火炮數量不比美軍少,你認輸嗎?
3。既然,誌願軍52年裝備大大提高了,為啥越打越差,反而不如50年了呢?難道誌願軍不是同樣鬥誌昂揚,毛思想不是同樣光輝閃亮,彭帥不是同樣橫刀躍馬?

仔細想想吧,為啥誌願軍從50年到52年在裝備成倍提高(數量加質量)的情況下打同樣的7個師的美軍卻越打越差?樓下modems網友已經給出了部分答案。。。
WULI98 回複 悄悄話 回複hehe01

”基本是意淫的東西,誌願軍入朝時,美軍還在平壤附近,誌願軍也打算把美軍堵住的,可惜一次戰役黃草嶺誌願軍人數優勢,還帶著人民軍的坦克打美軍純步兵也沒擋住,給人家打到鴨綠江邊。。。”
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我們就是第二次戰役,西線,美軍11月6日發到進攻,要聖誕節前打到鴨綠江,結束戰爭。 美軍從清川江一線開始進攻,hehe01你自己去看看地圖,清川江在什麽地方? 在平壤以北還是以南。

美軍進攻後,第9軍,24師,25師都進到秦川,雲山,新興洞一線,這些地方都在平壤以北80-100多公裏的地方。 離鴨綠江邊直線距離也就是70-80公裏。 美軍汽車一開,再慢一天70-80公裏不成問題吧?

你韓戰曆史學了不少,可惜大的輪廓你都搞不清楚。 要是能搞清,不會連聯合國軍總司令麥克阿瑟的進攻命令都不知道吧? 進攻從那裏發起的都不知道吧? 進攻從那裏進攻,從平壤以南嗎?

照你說的,美軍一直都在平壤以南,見了誌願軍嚇得跑回38線? 你也太輕視美軍了吧?

毛澤東是我知道的最偉大的戰略家。 我們70年代見到英法軍人的時候,他們都很佩服,說你們畢竟是和聯合國軍打過仗的嗎? 聯合國軍沒用打贏的,隻有你們一家。

另外,希望你繼續學習曆史,學習曆史的關鍵就要拋棄自己的好惡,不能帶上有色眼鏡看。 斯大林最討厭的人裏麵毛澤東肯定拍前10名,斯大林的中國幹兒子不是毛澤東,而是蔣介石! 你去學學曆史。

斯大林放個屁,就能從蔣介石手裏把外蒙拿去;毛澤東動動嘴,斯大林就得交還東北鐵路,旅順港,還最低成本價興建156個重工業項目,你要是斯大林,你更喜歡誰?
WULI98 回複 悄悄話 回複:hehe01

你的很多東西經不起查證。1952年和1950年誌願軍裝備是一回事嗎? 不要說重炮了,38軍這種一流部隊,剛剛過江時,90%的38大蓋。 那是是什麽情況,炮多了沒用人會用。第二次戰役,美軍丟棄的汽車就3-5000輛,沒用人會開。奈何?

你查說,52年誌願軍火炮和美軍一樣多有什麽用?
拉力 回複 悄悄話 回複hehe01的評論:
老兄知識淵博,佩服佩服,就像上次看到另外一個網友講“滿清的鐵杆莊稼和殖民300年”的典故,當時就覺得山外有山,有高人呀。
hehe01 回複 悄悄話 毛澤東,就有一個十分明確戰術目標,那就是殲滅美軍的一個師。雖然這個目標一直到戰爭結束都沒能夠實現,可是成建製的殲滅一個團的目標基本上是實現了
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其實成建製的殲滅一個團的目標也沒有完成,誌願軍離這個目標最近的是新興裏,殲滅了美軍31團級戰鬥隊的大部分(31RCT其中有一個營還在古土裏沒有參加新興裏戰鬥)
美軍團級戰鬥隊不是建製而是一個臨時編湊起來便於指揮的團體,當然我不清楚誌願軍的殲滅一個敵軍單位的定義是啥,不過即使是被圍在新興裏的31RCT的那部分部隊(兩個步營,一個炮營)共2500人,也有1100來人撤到了下竭禹裏。。。

至於美軍的建製部隊31團,在被“殲滅”後一個來月,就又在春川和誌願軍掐上了。。。
hehe01 回複 悄悄話 誌願軍的確比戰前強大了,能不強大嗎,弄到了蘇聯60個師的裝備,大量的飛機。。。可是敵人呢,韓軍從幾萬人,90門炮的一打就散的叫花子軍隊結果成長到了能和誌願軍對抗,甚至以少打多的地步了,沒有同樣變強大嗎?

此外,請用事實指出我什麽地方胡說了。。。謝謝
金筆 回複 悄悄話 回複hehe01的評論:
你一慣胡說八道。大概是克拉克寫的:我們的敵人比戰前更強大了!抗美援朝使中國軍隊更加成熟、更加強大。
hehe01 回複 悄悄話 4次戰役是失敗,5次戰役是慘敗,之後陣地戰期間基本輸多勝少,後來改行打偽軍去了,漸漸的連偽軍都有點打不過了,38萬歲軍劍折白馬山,12軍15軍在上甘嶺基本都是在和偽軍打(上甘嶺美軍參戰的前期把誌願軍完全打出了陣地,後來美軍和韓軍換防後,誌願軍才從韓軍手裏奪回大部分陣地),到了最後金城戰役階段,更是把偽軍當美軍來認真對待了,要用數倍的兵力和火力才能一戰,竟然還傷亡超過了長津湖。。。
modems 回複 悄悄話 斯大林是中共的定心丸,他不死毛還有心掙。斯氏一死,中國的保險立即就可能有變數,下一個領袖還會全力支持嗎?所以毛立即全部同意幾乎屈辱的條款,下台階結束戰爭。其實1至3次戰役有偷襲的成分,勝在出其不意。4,5次戰役已經很吃力,甚至可以說是吃虧。遇到某個好戰總統,說不定吃到嘴裏的還會吐出去,那就難看了。

總結經驗,忘了這些,就是紙上談兵,大大的危險了。
modems 回複 悄悄話 朝鮮戰爭很大一點是我們有後方,有蘇聯的威懾在,美國人不敢發動全麵入侵中國的戰爭,有蘇聯可能會參戰,美國沒有勝算的可能。

那時我們是蘇聯的傀儡,正如今天日本是美國的傀儡。戰爭局限在半島上是因為上麵的因素。沒有蘇聯的威懾,美國要在半島取勝,可以轟炸攻擊京津,上海及內陸,在山東半島登陸,迂回夾擊,中國必潰。因為顧忌蘇聯紅軍參戰,不可能二戰結束馬上就打第三次世界大戰。中國有後方,交火局限在半島,我們才能撐這麽久。

今天形勢不同,沒有美國的威懾,日本必敗。我們已沒有可靠的後方,俄國也不是斯大林的蘇聯。一旦大戰,美國可以很容易攻擊北上廣深,中國還沒有可靠的盟友,黨群關係也不是那時,美國一旦登陸帶路黨,一定不少,送民主,送綠卡所向無敵。為萬民的福祉計,還是不要輕起戰端。
hehe01 回複 悄悄話 wuli98:“東線美軍能突圍,主要是天氣,零下40度,三野的部隊,連棉衣都不全,他們本來意為到了東北什麽都發。 10多萬人馬,凍傷就4-5萬,伏擊的時候,成連人被凍傷。 不容易啊。”

>>>>>小小一段話錯誤還不少,9兵團凍傷減員沒有4-5萬,準確的說是28954人(《開國第一戰》),而且是典型的一打勝仗就是主觀因素(無非是天子聖明運籌有方將士用命),一打敗仗就是客觀因素,天氣不好感冒啦啥都來了。。。您解釋一下誌9兵團58整師在下竭禹裏打美軍陸戰隊連小賣部裏老師傅都算上兩個步兵連的陣地,進攻戰咋愣是打出來一個”堅守陣地“的特級戰鬥英雄楊根思?到底誰更英勇,難不成誌願軍在拚刺刀,美軍在喝咖啡?更別提美軍兩個步兵連頂住了誌願軍27個連的進攻同時,還在零下天氣裏邊戰鬥邊生產,在下竭禹裏造了個機場出來。。。
hehe01 回複 悄悄話 To wuli98,

估計你也查不到,告訴你吧,到達鴨綠江的美7師17團,在惠山一帶,離東線長津湖包圍圈有近200公裏的路呢。。。
ymmud 回複 悄悄話 有這本事抗戰的時候都幹嘛去了?

回複Wuli98的評論:
hehe01 回複 悄悄話 我說wuli98,都自己編故事了

“。。。我們本來都很高興,往前打,也沒用什麽太大的抵抗,都快到鴨綠江了,無線電喊話了,說被包圍了,我們在往回走就到處都是誌願軍了。。。”

時間地點人物啥都有,可惜,直到到鴨綠江邊的是哪支美軍部隊嗎?告訴你,被包圍的美軍部隊(無論東西線)都離鴨綠江遠著呢。。。編故事吧。。。沒仔細看過戰史編個故事都不像。。。
hehe01 回複 悄悄話 to actinin:

《抗美援朝戰爭史》卷三 263頁白紙黑字寫著 52年9月為例:

誌願軍重炮 740門,美軍786門,基本相當
誌願軍山炮野炮 915門,美軍沒有,誌願軍壓倒性優勢
誌願軍無後坐力炮 1030門,美軍273門,誌願軍4倍壓倒性優勢
誌願軍迫擊炮 5100門,美軍840門,誌願軍6倍壓倒性優勢

美軍火炮數字來自korean war order of battle一書中同期統計。。。

參加爭奪製空權的戰鬥機:
誌願軍9個空軍師450架外加以誌願軍名義參戰的蘇聯空軍400多架,總共800多架米格15,美軍呢?可憐巴巴的兩個聯隊186架f-86, 誌願軍4倍多壓倒性優勢

坦克:寫誌願軍戰史的齊德學的數字是誌願軍792輛(包括當坦克用的SU122等自行裝甲反坦克炮),美軍不到1000輛。。。
hehe01 回複 悄悄話 Wuli98,

叫我學朝鮮戰爭的曆史,您太不夠資格,不是我說啥,能有這資格的人一個手都數的過來,我基本還都認識。還是我給你上曆史課吧:

中方戰史:第42軍令第124師搶占長津湖以南黃 草嶺,該師當即以汽車將第370團1個營運 至指定地點。25日晨,該營進至黃草嶺以 南草芳嶺、煙台峰等地,與人民軍I個炮兵 大隊、l個裝甲兵聯隊共同防禦,。。。。29日晚,第124師為 改善防禦態勢,在人民軍部分炮兵、坦克 配合下,向占領煙台峰、鬆茸洞等陣地的 南朝鮮軍第3師第26團和第23團一部實施 反擊,奪回了上述陣地

美方戰史: the ROK's captured sixteen more Chinese soldiers and learned from them that the 370th Regiment, CCF 124th Division, 42d Army, XIII Army Group, blocked the way north, with the rest of the division nearby. North Korean tanks supported these Chinese. The Chinese division and regimental headquarters reportedly were at Hagaru-ri at the southern end of the Changjin Reservoir

雙方戰史都指明黃草嶺戰役誌願軍帶著人民軍的坦克打美軍。。。切。。。您看過幾本抗美援朝戰史
Wuli98 回複 悄悄話 大概20年前,90年代初,周日在美國一個超市裏麵,正在和老婆逛商店,一對美國夫婦攔住了我們問,你們是中國什麽地方來的,我說:北京。 他馬上豎起大拇指,你們的軍隊是好樣的! 他抗日的時候就幫助國中國,朝鮮戰爭又去了朝鮮。 他說我們的司令官說打到鴨綠江就回去過聖誕節,我們本來都很高興,往前打,也沒用什麽太大的抵抗,都快到鴨綠江了,無線電喊話了,說被包圍了,我們在往回走就到處都是誌願軍了。 我們最後把能丟的裝備都丟了才跑出來。 你們的軍隊就是武器太差了,都是日本人的單響步槍。 他說,當然了,你們要是武器和我們一樣好,我們就隻有逃跑了。

他說的就是二次戰役,當時彭老總是雙層迂回,38軍萬歲軍,一層,逼迫聯合國軍丟棄輜重,步行向平壤撤退。 平壤都沒用守,就一路向南逃過38線了。 本來還有一路42軍,應該穿插到順州(平壤以北40公裏),切斷美軍難逃後路,但是他們由於指揮判斷上錯誤,沒用能到位。 如果他們到位,基本上就是抓俘虜的。美軍的重武器都丟了。 就這樣,還是殲敵3.6萬人,關鍵是聯合國軍地麵,東線和西線的部隊的重武器都丟了,所有一路跑過38線。 如果不是指揮高明,靠誌願軍把聯合國軍從鴨綠江打回38線是非常難的,尤其是在2個月的時間裏。

東線黃草嶺人民軍還有坦克? 學學曆史吧!仁川登錄後,人民軍是丟棄輜重,分散向北突圍,坦克都被摧毀或者扔在了南朝鮮。 東線美軍能突圍,主要是天氣,零下40度,三野的部隊,連棉衣都不全,他們本來意為到了東北什麽都發。 10多萬人馬,凍傷就4-5萬,伏擊的時候,成連人被凍傷。 不容易啊。

中國人能向現在一樣的地位,和朝鮮戰爭有很大關係。 國人不必太自卑,中國今天的地位確實是打出來的。
actinin 回複 悄悄話 回複hehe01的評論:
真的嗎?根據誌願軍戰史上的數字,誌願軍火炮數量是美軍的4倍,用來空戰的戰鬥機是美軍的4倍,坦克數量和美軍相當,吃驚嗎?

吃驚!您哪來的數字?
hehe01 回複 悄悄話 毛澤東曾在全國人大會議上對朝鮮戰爭做出如下宣布(大意):對於朝鮮戰爭什麽時候結束,我想我們也不要做出判斷,就讓那個艾森豪威爾總統,或將來的什麽總統,做決定好了。就是說,他們要打多久就打多久,我們奉陪到底,一直打到全麵勝利!毛澤東的這樣宣布是有底氣的,
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可惜,幹爹斯大林53年3月份一死,馬上毛就宣布接受美軍的停戰條件,同意自願遣返原則(之前雖然已經讓步同意了按美方要求實際戰線劃分,讓步同意了美方的停戰後駐軍,但一直不同意戰俘自願遣返,所以沒有達成協議),14000最可愛的人們也不要了。。。趕緊停戰。。。

連事實都不知道,還要重溫經驗?切。。。
hehe01 回複 悄悄話 武器裝備都很差
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真的嗎?根據誌願軍戰史上的數字,誌願軍火炮數量是美軍的4倍,用來空戰的戰鬥機是美軍的4倍,坦克數量和美軍相當,吃驚嗎?
炅龍 回複 悄悄話 客觀點,還漏了第八:兄弟般的強大的蘇聯老大哥的大力支持。陸軍蘇式武器是給的蘇聯現役部隊的裝備,中國從此有了空軍。蘇空軍有限參戰等。

後來反目成仇是另外一回事了。
hehe01 回複 悄悄話 "結果是中國參戰,將聯合國軍和美軍從鴨綠江邊一直趕回到三八線附近"
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基本是意淫的東西,誌願軍入朝時,美軍還在平壤附近,誌願軍也打算把美軍堵住的,可惜一次戰役黃草嶺誌願軍人數優勢,還帶著人民軍的坦克打美軍純步兵也沒擋住,給人家打到鴨綠江邊。。。

換個角度看看人家好歹還打到鴨綠江了,誌願軍除了戰俘誰見過釜山長啥樣?
ymmud 回複 悄悄話 多少中華兒女給老金火中取栗而當了炮灰,這種勝利還是還給先帝吧。
拉力 回複 悄悄話 現在要是德國有人說:需要重溫和總結第三帝國在二戰初期的光輝戰績,一個國家獨自和英法美蘇四大強國對戰,殲敵百萬,而且一度建立橫跨歐亞大陸的國土,黨衛軍的英勇作戰,打出了國威和軍威! 這感覺是不是很熟悉呀?

再看看橫刀立馬的誌願軍司令的下場: 1962年年1月的七千人大會上,毛澤東說:“裏通外國什麽時候也不能平反,彭德懷是搞顛覆的。”

彭德懷經常對身邊警衛說的一句話是:“警衛戰士,疼得我一點辦法也沒有了,我實在忍受不了了,你幫我打一槍吧。”

有一次彭德懷被打回來之後,說了一句:“無緣無故地關了我這麽多年,有誰來看過我一次,又有誰找我談過一次話,我槍林彈雨中征戰了一輩子,到如今落得這樣一個下場,蒼天啊!你真不長眼!”

後來彭德懷被關押時,給周恩來寫的唯一的一封信中,抬頭第一句就是:“今天被打的狠了。”

打出了國威軍威,嗬嗬, 當國家的製度是專製和獨裁的時候,那些所謂的國威軍威隻不過是變成了最上麵一個人的皇威罷了,而老百姓在抗美援朝後來的二十年反右,大饑荒,文革的遭遇就是彭總的一句話:“今天被打的狠了。” 。。打出了國威軍威呀...
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