“如果你愛他,就把他送到紐約,因為那裏是天堂。如果你恨他,就把他送到紐約,因為那裏是地獄”。上世紀90年代初轟動一時的暢銷書和同名電視連續劇《北京人在紐約》裏的這句話影響了太多中國人。
可以說,對今天拚盡全力想舉家移民的中國人來說,更多看到的仍是“天堂”這半句。但《北京人在紐約》的作者、美籍華人曹桂林先生近兩年卻更願意講述美國不太“nice”(好)的一麵。
美籍華人曹桂林先生
去年,曹桂林先生推出新作《紐約人在北京》,講述主人公王起明(原型為曹桂林)從紐約回中國發展的故事,並原汁原味揭示出中美兩國存在的社會問題。近日,年近七旬的曹先生在北京接受《環球時報》記者專訪時說得很幹脆,他想告訴那些要移民,想追求好製度、好生活的人說,你想要的生活也許在月亮上,在火星上,但絕對不在美國。
美國的“nice”是壓抑出來的
記者:您說過紐約曾讓您“得意狂妄,也曾內外皆傷”,為什麽?
曹桂林:很多人不太了解美國,赴美旅遊一次、兩次隻能看到美國好的一麵:空氣好,人有禮貌,生活特“nice”……不像我說的那麽“惡”。我接觸過一些剛去美國的留學生,他們都很興奮,特羨慕美國,但畢竟隻是生活在校園內。等他們留在美國,一結婚有孩子,安家立業後就現實多了。
我在美國生活30多年,我的認識是,美國沒有什麽富人,全是窮人。我粗略算過,美國人終其一生積累的財富也就是五六十萬美元,65歲退休了,房貸還完了,最終就剩個房子,得把房子賣掉才會有這個數。死後遺產稅又扣掉很多,你說虧不虧?如果你不卷進美國的金融製度內,就不知道為什麽美國人生存那麽艱難,我覺得中國現在要比他們強多了。美國有很多問題都是解決不了的。美國金融無監管、無控製。美國政府是為華爾街服務的,而華爾街那些“混蛋”根本不考慮國家好壞和百姓苦衷,他們就是按合同來。
美國人有優越感,法治完善,確實有值得我們學習的地方。但我覺得,不管是新移民還是老移民,隻要卷入美國的齒輪,就可能被碾得粉碎。很多人直到退休後,才發現一無所獲。
記者:為什麽會有這樣的認識?
曹桂林:我20多年前寫《北京人在紐約》和前兩年寫《紐約人在北京》都趕上美國經濟不好或金融危機。在美國這麽多年,最大感受是繞不開美國的金融體製。在美國,越能還貸越有信譽。中國人不理解,美國那麽富裕,為什麽還跟中國借錢?在美國這太正常了,從企業到小雜貨店,都是借錢,美聯儲就是幹這活的。在美國,誰能貸到更多的錢誰就是英雄。幹什麽都可以貸款,但別忘了還要還利。這就是美國的傳統。所以,不在美國買房、工作,沒有卷入美國的金融生活,沒被美國的金融齒輪碾幾下,你就感受不到這些苦衷。有些移民不願說自己的苦處,隻說美國的好,無非是顧及臉麵,不願說實話,實際上家裏有還不完的貸。
在美國,除了房貸、車貸、學貸,還有各種稅。有些老移民,每月想下一兩次館子,真的都要精打細算啊。有的人手裏拿著幾張信用卡,但透支著。我在新書《紐約人在北京》一書中描寫的“成太坤”,人物原型原來就住在北京方莊,為省點錢,兩口子在美國趕便宜點的夜間航班,結果在高速路上出了車禍。我是治喪委員會的,我就想,怎麽那麽不值啊,要是還住在方莊多好啊。成太坤這個人物的死讓我觸動最大,於是決定用兩年時間寫了出來。
我寫了美國人和中國人的生活軌跡,我覺得中國人的生活肯定是一天比一天好。美國的“nice”是壓抑出來的。曾有一個白人單親媽媽,為保住工作,請我向她的老板求情,她說“因為一旦失去工作,汽車貸款、房屋貸款就都沒有著落,隻能去乞討”。這個親身經曆讓我感到,美國人有了穩定工作,就跟孫子似的,老實著呢,哪有那麽多怨言。不像中國人,總愛抱怨。回國後我老勸身邊的人,“偷著樂吧”。我在美國開工廠,美國員工反而更好管理。我覺得中國人在自我表現方麵已經比美國要寬鬆。中國的寬鬆,還體現在創業、賺錢等方麵。
中國是“火鍋子式的社會”,美國是“吃西餐的社會”
記者:您1991年說“美國是兒童的天堂,青年人的戰場,老年人的墓場”。現在您還是這樣的認識嗎?
曹桂林:現在還是這樣。老人去了美國就像蹲監獄,語言不通、食物不好吃,不會開車,半年才能等子女休假時一起出去走走。別想著去美國養老,中國沒吃沒喝時,肯定沒美國好,但現在中國的物質生活多好啊。移民去的老年人都待不住。中國老年人多歡實啊,就拿現在引起爭議的老年人廣場舞來說,美國老年人不可能去跳廣場舞,他們有自己的養老中心,但很寂寞,心情不一樣。人是群體生活,還是需要交流。所以我在《紐約人在北京》的結尾中,讓重回中國的主人公王起明跳起了北京街頭的廣場舞。
談到中美社會對比,我覺得,中國是個“火鍋子式的社會”。不管假哥們,還是真仗義,大家喝著酒,你一筷子我一筷子,大家有交流,有舒暢點,能產生靜電反應。中國人就是這樣一個群體。美國是“吃西餐的社會”,一人一盤子,都得挺著身子,輕聲細語。美國有好的地方。表麵上,美國社會有規矩,空氣好,沒人闖紅燈,大家開車相互禮讓,看不到吵架的,是很祥和。當然槍殺案另說,我也沒有經曆過。但我總覺得美國這種文明好像和我沒關係,太冰冷,有距離感。
中國當然也有很多問題,但今天咱們不是談這個話題。很多人不適應美國的生活,我覺得還是個文化上的問題,不是體製適應不適應。60多歲的人,大多想回來。有的和我喝著茅台、吃著月餅,就流眼淚。有的人也許嘴裏罵著中國,但找個沒人的地方都會掉眼淚,虧心不虧心啊。薑文寫的書評我讚同,他說這些移民就像放出去的風箏,但風箏還連著線,線還在中國這邊攥著呢,跑不了多遠,跑不了多久,都得回來。
記者:美國普通老百姓到底怎麽看中國?您又怎麽看中美關係中的一些熱點話題?
曹桂林:美國人不像中國人關心美國那樣關心中國。但提到2008年北京奧運會,很多美國人都知道,因為這次國際盛會全球轉播,他們覺得很棒。至於中美關係,像美國的戰略東移、南海的舉措、TPP,看著都很可笑,都是嚇唬人。現在牽製中美關係的東西太多了。美國欺軟怕硬,遇到真正厲害的對手一嚷嚷,美國人就下去了。比如和俄羅斯(爭),克裏米亞不就那樣了嗎?俄羅斯現在空襲敘利亞恐怖分子,美國也隻能嚷嚷。美國人要生活,要活命,就離不開中國,就不能和中國打,美國的航空母艦就是嚇唬人的。我把美國人看透了,嚷嚷行。能打得過他肯定打,像打利比亞,打不過的就交朋友。美國怕打仗,老百姓那麽多債務,要生活啊,這就是美國的軟肋。
很多“土豪”太不知足了
記者:在您的書中,有些人移民美國後不是離婚就是分手。為什麽好不容易到美國,感情卻出了問題?
曹桂林:各種各樣的壓力,我也曾經曆過。除非兩個人性格都好,都安分,隻想著居家過日子,稍微有點想法的,就會出現問題,由於東西方文化衝擊,生活形態、人情關係、物質條件、自由度等都突然發生變化,就容易在感情上發生矛盾。人想求發展,根本上是個性,不是環境。你在中國是個窩囊廢,就想在美國飛黃騰達,這不太現實。還是有大批大批的移民在“混”。相反,“混”得出來的還是過去在國內接受過中國精英教育、拿過各種獎的。
記者:您寫過,“美國富人的生活跟走鋼絲差不多,一個不留神就變得一切皆空”。您怎麽看中國的富人?
曹桂林:我覺得,回到國內,最反感的就是和一些土豪打交道。他們有了錢,可意見比路邊的攤販意見還多。我沒有聽到賣菜的人有那麽多抱怨。有的土豪賺著共產黨的錢,還罵著共產黨,還有沒有良心?我最討厭這種人——中國現在的有錢人罵得比誰都歡。他們太不知足了。而且很多土豪還是體製內的。我接觸過國內一些既得利益者,他們對現在一些改革和反腐有怨言,其中有的也與美國有千絲萬縷的聯係。我實實在在地勸他們:別那麽不自信,你們追求的社會也許在月亮上,也許在火星上,但不是在美國。
“為孩子移民要慎重”
談到國內很多家庭困惑要不要為了孩子移民的現象,曹桂林表達了兩個想法:
一是不知道中國人為什麽那麽不自信,二是建議家長一定要慎重,對孩子海外留學後的生活要有規劃。
曹桂林說:“很多人移民就是隨大流,聽風就是雨。我知道國內很多中產階級兩口子辛苦打工攢錢,就為了孩子到美國。我心裏說,你們怎麽那麽不自信,留在中國,跟著一起建設‘中國夢’不行嗎?非要走移民這條路?很多人全家搬到美國去,過不了幾年還要回來。有人在美國綠卡都沒拿就回來,就是因為熬不住。”
當然,他也強調:“美國給了人們各種各樣拚搏、奮鬥的機會,作為華人,隻要你通過硬件的東西,很刻苦,並不比美國白人弱。我曾問過(美國華裔政治家)駱家輝,你是怎麽達到這個位置的,他說就是‘機會加努力’。”
曹桂林給有移民打算的讀者建議說:“做出移民決定一定要慎重,為孩子教育去美國是個方向,但孩子學完之後是否有規劃?孩子學好,留在美國,你會不會寂寞?孩子學不好,還要回來,你花那麽多錢有沒有必要?”他認為,現在“海歸”多,但很多人並不成功,因為他們不懂得中國社會的生存原則,回來還是要按中國社會的遊戲規則來。
曹桂林, 男, 職業:作家, 政黨:中國共產黨 畢業院校: 中國人民解放軍總後勤部重慶後勤工程學院
曹桂林,作家,《北京人在紐約》作者曹桂林(1947—),生於北京,小學畢業考入中央音樂學院附中, 畢業後在 中央廣播藝術團任演奏員,一九八二年初協同妻子赴美國,同年底在紐約創建了公司,設計和生產美國高檔針織時裝,任公司總裁。《北京人在紐約》是曹桂林的處女作,之後他又創作了長篇小說《綠卡》、《偷渡客》(後被改編成二十六集電視連續劇《危險旅程》),並自編、自導、自拍了二十一集電視紀錄片《黑眼睛藍眼睛》。長篇小說《王起明回北京》是《北京人在紐約》的續集。
Pokemama, I admire you and wish you well!
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是的,同意pokemama所說並尊敬她
seufgbi2giuvq8t8qteqto
我覺得雖然我是八十多歲的老人,也是窮人,可是,我不覺得美國是老人的墳墓,因為我在美國30多年,工作交稅,會用基本的英語溝通,會開車,所以,我退休後享受過去我曾繳納過的稅收福利。反而是那些沒對美國做過一日貢獻,沒繳納過一分稅,在中國退休後,來美國搶政府給窮人的福利的老人。“老人去了美國就像蹲監獄,語言不通、食物不好吃,不會開車,半年才能等子女休假時一起出去走走。”這就活該了。這些人心態不好,想兩頭都沾;兒女也想自己少付出,讓父母來占美國福利!
我瞧不起這一批“人”!
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頂! PoKeMaMa, 交稅的人光榮,您會長命百歲,因為您活得心安理得!
我瞧不起這一批“人”!
曹老先生講的太好啦。 習總愛聽。 咱中國人有中國夢。
文學城的地主們要笑了。
He needs to pay more attention to his health.
Good Luck.