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萬家嶺大捷和長津湖戰役的有趣比較

(2015-09-02 06:27:49) 下一個

最近有關國軍和我軍的的爭論和多,好像一定要比一下分出高低來。這讓我不禁想起這兩場相當有可比性的戰役來。那就是國軍打的萬家嶺大捷和我軍打的長津湖戰役。
軍隊的好壞,除了決定勝負的戰鬥力,還要看指揮員的作戰意誌,士兵的戰鬥精神和戰術素質,當然最後最重要的是戰鬥的正義性,是否是站在道義的一邊了。這兩場戰役非常有可比性,都是對外軍作戰,雙方參戰兵力規模差不多,敵我強弱對比差不多,戰役進行時間差不多,實在是難得的衡量兩軍戰力的尺子。
好,現在我們就開始來看一下作戰序列。萬家嶺大捷國軍三個軍七個師兩個旅共十一萬人,圍殲日軍106師團一萬四千餘人。長津湖戰役我軍九兵團三個軍12個齊裝滿員野戰師共十六萬人,這十六萬人是華東野戰軍解放台灣尖刀中的尖刀部隊,正在進行攻台準備,是我軍最強的作戰集團。圍殲的是美軍的陸戰一師和美七師一部共兩萬五千人。萬家嶺作戰十一天,長津湖戰役十五天。整個戰役規模非常相似,都是以將近七倍於敵的兵力圍殲實力強於自己的外軍。
從指揮員意誌上看,都得到己方最高統帥的注意和支持,薛嶽獲得蔣介石的支持迅速調集了所需的兵力進行了圍殲的部署。毛主席更是親自電令殲敵目標,甚至親自寫戰報新聞稿,極其興奮地全情投入。當事軍事主官薛嶽和宋時輪的戰鬥必勝信心也都是一般的高漲。前線官兵也都抱著決死到底絕不退卻的戰鬥意誌,國軍第四軍軍長歐震下令本次戰役哪個軍官命令撤退的話任何人都可將其擊斃,包括他自己,足見全軍上下早已決心死戰到底。我軍的戰鬥動員更是不在話下,隻要軍號一響,根本就不可能撤退。
萬家嶺戰鬥打響之後,十一萬國軍將106師團層層包圍分割,不惜代價對日軍據守的據點決絕進攻,湧現無數英雄事跡,比較著名的是張靈甫血戰張古山全殲守敵,腿部重傷仍死戰不退。我軍在長津湖打響之後,將美軍兩萬餘人的部隊在七十公裏的長蛇陣上切成四段,發動不間斷的人海自殺衝鋒,湧現了無數英雄事跡,比如楊根思等。前線官兵都是一樣的拚死作戰。而對陣的敵軍都是非常頑強,拚死抵抗。國軍和我軍都對敵軍發動無差別的人海自殺衝鋒,都進入和敵軍肉搏拚殺勇敢戰鬥,士氣和戰鬥精神幾號都是一樣。
經過十來天天昏地暗的拚死搏殺,戰果出來了,國軍幾乎全殲106師團,日軍僅逃出兩千餘人,鬆浦師團長幾乎遇難,其部下九千多人陣亡。106師團可以說是全軍覆沒。國軍參戰部隊也是傷亡慘重傷亡達兩萬人之多,其中陣亡將士將近萬人。而長津湖戰役以美軍突出我軍重圍安全撤離興南港為結束。戰役結束時,我軍九兵團三個軍戰死凍死四萬餘人,凍傷四萬餘人,總減員達九萬人,幾乎全軍覆沒,完全失去戰鬥力,不得不調回國內補充整休,宋時輪戰後精神崩潰痛哭流涕說無法向陳毅交代,最精銳的攻台雄獅轉眼灰飛煙滅簡直無法接受。陸戰一師從興南港登船撤離的人數是22215人,還有約1000名重傷員已直接空運日本。最後統計損失:陣亡83人,負傷後死亡20人,失蹤7人,傷506人,合計616人,主要是師輜重隊的傷亡,作戰部隊基本無損。 根據美軍戰後公布的資料,陸戰1師從10月26日至12月15日的傷亡情況(從元山登陸進入東線戰場到從興南登船撤出整個東線作戰,而非僅指長津湖之戰)是:陣亡604人,傷重死亡114人,失蹤192人,傷3508人,戰鬥傷亡總數為4418人,另有7313名非戰鬥減員,主要是凍傷和消化不良,但在戰役期間大部就已傷愈歸隊。長津湖戰役九兵團自己幾乎全軍覆沒的圍殲並未給美軍造成明顯損失。長津湖戰役戰果和萬家嶺大捷相差之大,令人目瞪口呆,可見我軍誌願軍戰力遠遜抗戰時期的國軍。
為什麽會有這麽大的差距,我分析下來就是最重要的一點了,就是戰爭的正義性,就看軍隊是否站在道義的一邊了。國軍在萬家嶺戰役中,是真正的保家衛國,在民族生死存亡關頭拋頭顱撒熱血,一定會獲得天助,官兵為國奮戰,戰力體現肯定是超常發揮,日軍侵略我國惡貫滿盈自知理虧自然膽怯兵敗。國軍的正義性爆棚,完全就是正義之師,得勝勢如破竹。長津湖戰役正好相反,我軍助紂為虐幫助外族的斯大林金正日,吃裏扒外,對抗的是執行聯合國決議的正義之師聯合國軍,攻擊的是我國反法西斯戰爭的盟友美軍,完全是逆道違天,人神共憤,結果就隻能是以卵擊石自取滅亡了。
國軍和我軍進行的這兩場如此相似戰爭,結果相差卻如此之大,完全說明了國軍才是真正代表中華民族的正義之師,而我軍卻完全走向了反麵。曆史會驚人地重複,如果我軍不改弦更張,等待他的一定是失敗的結果!

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評論
lzr 回複 悄悄話 美軍打垮了日軍,說明美軍比日軍強,如果國軍和共軍實力差不多的話,一個能擊敗日軍,一個不怎麽搞得定美軍,這難帶不很正常嗎?
你這種大秀零智商的文章就不要拿出來獻醜了!
dr666 回複 悄悄話 49年以前,知識分子天天在報刊上痛罵國民政府獨裁不民主,49年後被鎮壓,批成臭老九,右派。49年前農民無產者盼著打倒土豪,分田地,49年後土地公有,而且世世代代被戶口圈在農村。中國老百姓也算求仁得仁了。
楓情驛動 回複 悄悄話 arrowla 2015-09-04 08:15:34
我沒有替中國老百姓做判斷。我是根據中國的曆史事實和人性提出的觀點,歡迎不同的意見,最好能擺事實講道理進行深入的討論,而不是理屈詞窮就亂扣帽子。

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曆史講的是事實,請教閣下,那一本史書,那一段史料能證明中國的老百姓不在乎誰是統治者?願聞其詳!如能指教,不勝感激!



楓情驛動 回複 悄悄話 arrowla 2015-09-04 08:04:47
為了自己的利益就可以損人利己?更何況當時中共也不能代表中國和全體中國人民的利益。

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國家關係之間沒有損人利己之說,否則西方國家個個都罪孽深重,罄竹難書。土共隻不過在自己前藩屬國捍衛了一下自己的利益,沒有什麽好大驚小怪的。

土共當時能不能代表全中國的利益我不知道,但現今土共這個政權得到世界絕大部分國家承認,包括當年他的對手世界老大美國。足矣!

arrowla 回複 悄悄話 楓情驛動 發表評論於 2015-09-04 06:41:10
做討論當然可以,判斷就是仁者見仁智者見智的事,您別把自己的判斷強加在全體中國老百姓頭上好嗎?您自己可以不在乎誰是統治者。但是中國老百姓是不是這麽想的,您真的沒有那個資格替他們去判斷。

因為他們都有自己的頭腦,他們自己會判斷,無需別人越俎代庖。動輒就中國老百姓如何如何,真的讓人很惡心的。
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我沒有替中國老百姓做判斷。我是根據中國的曆史事實和人性提出的觀點,歡迎不同的意見,最好能擺事實講道理進行深入的討論,而不是理屈詞窮就亂扣帽子。
arrowla 回複 悄悄話 楓情驛動 發表評論於 2015-09-04 06:45:09

朝鮮分製,符合中國的利益,這就是中國出兵的唯一理由,至於南韓好還是北韓好和中國有個毛關係?
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為了自己的利益就可以損人利己?更何況當時中共也不能代表中國和全體中國人民的利益。
楓情驛動 回複 悄悄話 arrowla 2015-09-04 06:26:58

是北韓入侵南韓,聯合國軍幫助南韓反抗侵略。現在南韓比實行封建世襲獨裁統治的北韓好。
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朝鮮分製,符合中國的利益,這就是中國出兵的唯一理由,至於南韓好還是北韓好和中國有個毛關係?
楓情驛動 回複 悄悄話 arrowla 2015-09-04 06:19:29
中國的曆史和中國人的人性顯示了老百姓對統治者的態度。即使沒有統計數據大家也可以根據實際情況做討論和判斷。我沒說過不認同我的觀點就是沒有人性罔顧事實,沒有理解別人的看法就亂扣帽子是否因為詞窮了。
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做討論當然可以,判斷就是仁者見仁智者見智的事,您別把自己的判斷強加在全體中國老百姓頭上好嗎?您自己可以不在乎誰是統治者。但是中國老百姓是不是這麽想的,您真的沒有那個資格替他們去判斷。

因為他們都有自己的頭腦,他們自己會判斷,無需別人越俎代庖。動輒就中國老百姓如何如何,真的讓人很惡心的。
arrowla 回複 悄悄話 是北韓入侵南韓,聯合國軍幫助南韓反抗侵略。現在南韓比實行封建世襲獨裁統治的北韓好。
arrowla 回複 悄悄話 楓情驛動 發表評論於 2015-09-04 05:32:01
arrowla 2015-09-03 22:58:47
那一本曆史書這麽寫的?我就是個普通老百姓,我怎麽不知道?不認同你的觀點就是沒有人性罔顧事實?唱著人性和事實的高調,就可以拿著你自己的認知宣布中國老百姓如何如何?如此說來,你和那些毛左有何區別?
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中國的曆史和中國人的人性顯示了老百姓對統治者的態度。即使沒有統計數據大家也可以根據實際情況做討論和判斷。我沒說過不認同我的觀點就是沒有人性罔顧事實,沒有理解別人的看法就亂扣帽子是否因為詞窮了。
楓情驛動 回複 悄悄話 上流Man 2015-09-03 21:28:07
網民混戰,60多年後連最基本的在“誌願軍是金胖們的炮灰”上都無法達成一致,那麽就是雞同鴨講。有些人嘴硬,死不認輸,炮灰屍橫遍野也要論證出英雄遍地開花,將來與老美再幹一場同樣沒有長進。古人雲,要遠交近攻,可有些破家軍師非要倒過來,自然免不了永遠是沙俄和金胖的炮灰。
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誌願軍是金三胖的炮灰,哪聯合國軍68萬戰死者是李承晚的炮灰?好像這丫也是一個臭名昭著的獨裁者。土共沒有長進,老美到是真有長進,朝鮮戰爭對中國的警告不屑一顧,到了越南戰爭就乖多了,絕不越過土共畫的17度這根紅線。

好好一個人非要和雞鴨講話,不說人話說禽語,當然無法理喻了。嗬嗬!
楓情驛動 回複 悄悄話 arrowla 2015-09-03 22:58:47
中國老百姓是否在乎誰是統治者這個問題,不是調查和數據的問題,而是事實和人性。你對中國曆史和普通老百姓有了解的話,是不會這麽說話的。
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那一本曆史書這麽寫的?我就是個普通老百姓,我怎麽不知道?不認同你的觀點就是沒有人性罔顧事實?唱著人性和事實的高調,就可以拿著你自己的認知宣布中國老百姓如何如何?如此說來,你和那些毛左有何區別?
arrowla 回複 悄悄話 中國老百姓是否在乎誰是統治者這個問題,不是調查和數據的問題,而是事實和人性。你對中國曆史和普通老百姓有了解的話,是不會這麽說話的。
上流Man 回複 悄悄話 網民混戰,60多年後連最基本的在“誌願軍是金胖們的炮灰”上都無法達成一致,那麽就是雞同鴨講。有些人嘴硬,死不認輸,炮灰屍橫遍野也要論證出英雄遍地開花,將來與老美再幹一場同樣沒有長進。古人雲,要遠交近攻,可有些破家軍師非要倒過來,自然免不了永遠是沙俄和金胖的炮灰。
楓情驛動 回複 悄悄話 arrowla 發表評論於 2015-09-03 18:50:51

看樣子這點我們也能達成一致,中國老百姓不在乎誰是統治者,隻要能過安穩日子就好。我承認國民黨腐敗無能,我從來不支持國民黨。

我知道在中國左派和毛派們愛代表廣大人民,的確是非常無恥和狂妄無知的。希望將來中國人民有民主和言論自由的權利,廣大人民可以選出真正的代言人,我們為此一起努力吧!
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中國老百姓是否在乎誰是統治者這個問題,如果您有調查,有數據支持,請您提供一下,本人誠心討教拜讀,如果您沒有做過調查,還請別替中國老百姓妄下結論,因為我們都不願與狂妄無恥之徒為伍,共勉。

我希望也相信,中國一定會有民主和自由,那一天一定是老百姓選出真正代言人,而決不能是財閥資本的代言人。再次共勉!
arrowla 回複 悄悄話 楓情驛動 發表評論於 2015-09-03 17:49:28

美國不敢輕舉妄動是由於蘇聯的威懾,四五次戰役就夠難看的了,如果沒有蘇聯幫忙的話,誌願軍會輸的更慘。照這樣接著打下去美軍輕鬆能再打到鴨綠江邊。誌願軍和北韓傷亡的人數肯定比聯合國多的多。我不想跟你掰扯這些數據,在一個畝產萬斤能上人民日報的國家,統計數字是沒有意義的。

大清被推翻,是老百姓活不下去了,民國被推翻是什麽原因?是不是老百姓活不下去了?土共統治到現在沒有被推翻是不是老百姓活的很滋潤?按如此邏輯,您是土共的擁躉呀,失敬失敬!
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看樣子這點我們也能達成一致,中國老百姓不在乎誰是統治者,隻要能過安穩日子就好。我承認國民黨腐敗無能,我從來不支持國民黨。

我知道在中國左派和毛派們愛代表廣大人民,的確是非常無恥和狂妄無知的。希望將來中國人民有民主和言論自由的權利,廣大人民可以選出真正的代言人,我們為此一起努力吧!
arrowla 回複 悄悄話 美國不敢輕舉妄動是由於蘇聯的威懾,四五次戰役就夠難看的了,如果沒有蘇聯幫忙的話,誌願軍會輸的更慘。照這樣接著打下去美軍輕鬆能再打到鴨綠江邊。誌願軍和北韓傷亡的人數肯定比聯合國多的多。我不想跟你掰扯這些數據,在一個畝產萬斤能上人民日報的國家,統計數字是沒有意義的。

大清被推翻,是老百姓活不下去了,民國被推翻是什麽原因?是不是老百姓活不下去了?土共統治到現在沒有被推翻是不是老百姓活的很滋潤?按如此邏輯,您是土共的擁躉呀,失敬失敬!
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看樣子這點我們也能達成一致,中國老百姓不在乎誰是統治者,隻要能過安穩日子就好。我承認國民黨腐敗無能,我從來不支持國民黨。

我知道在中國左派和毛派們愛代表廣大人民,的確是非常無恥和狂妄無知的。希望將來中國人民有民主和言論自由的權利,廣大人民可以選出真正的代言人,我們為此一起努力吧!

楓情驛動 回複 悄悄話 高靈均 發表評論於 2015-09-03 17:52:17

很多專製五毛攻擊國軍在民族存亡時不惜代價的犧牲是不會打仗。
我很希望他們解釋一下幫斯大林金日成做這樣的犧牲算是什麽?這可不關係到民族的生死存亡,是在別人的國土上的。
打的也不是侵犯我國的侵略軍,而是和我國一起反抗日本法西斯的盟軍,執行聯合國決議的正義之師,我軍這樣的犧牲又是為什麽?
我軍這麽英勇,為什麽不用在抗日戰爭上?不用在對抗侵略我國的日軍上?
請大家好好反思。
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還是您自己好好反思吧,按您說,讓別人把自己堵在家裏狂扁的是英雄?出門在門口打的是傻蛋?這真是神一樣的邏輯!

什麽叫不惜代價,聯合國軍陣亡68萬,死傷失蹤被俘總計242萬,這是不是不惜代價,這算不算草菅人命?

你怎麽知道土共不抗日?八路軍三個師加上新四軍總共多少編製,國府發了多少糧餉。就憑這點人,土共在淪陷區拉出了一百多萬的抗日武裝,日本費了九牛二虎之力也隻能盤踞在大城市,交通要道,據點崗樓裏,淪陷區廣大農村白天時皇軍的天下,晚上就是共軍的天下,結果日本投降時,廣大的國軍在大西南龜縮,要靠美軍飛機,軍艦人拉肩扛去受降。才有了哪道戰敗的日本維持秩序,不得向抗日武裝投降的奇葩手令。

您是不是想說土共遊而不擊?嗬嗬,你回國試試去拉批對土共不滿的人出來造反,不用百十來萬,幾十個就行,看看您正義的感召能不能讓中國人民起來推翻暴政?能在敵人的眼皮底下拉出這批武裝就是英雄,總比躲在大西南強!
高靈均 回複 悄悄話 很多專製五毛攻擊國軍在民族存亡時不惜代價的犧牲是不會打仗。
我很希望他們解釋一下幫斯大林金日成做這樣的犧牲算是什麽?這可不關係到民族的生死存亡,是在別人的國土上的。
打的也不是侵犯我國的侵略軍,而是和我國一起反抗日本法西斯的盟軍,執行聯合國決議的正義之師,我軍這樣的犧牲又是為什麽?
我軍這麽英勇,為什麽不用在抗日戰爭上?不用在對抗侵略我國的日軍上?
請大家好好反思。
楓情驛動 回複 悄悄話 arrowla 發表評論於 2015-09-03 12:54:54

誌願軍入朝作戰,論戰果,從鴨綠江打到三八線,平推前進了幾百公裏,聯合國軍大踏步後退了幾百公裏。論傷亡,聯合國軍陣亡68萬餘人,傷亡失蹤總計242萬(這可是美國朝鮮紀念碑上的數字),土共的傷亡您來補充好嗎?一個世界老大,現代工業化國家,帶著17個兄弟和五十多個跟班和一個建國不到一年的農業化國家打成這付模樣,連麥帥都灰溜溜下野了,還有人再捧臭腳狂舔,不是大言不慚是什麽?

所以到了越戰的時候,美軍守著17度線不敢越雷池半步,一個邪惡政權讓世界老大如此守規矩,真不知是誰的悲哀!

大清被推翻,是老百姓活不下去了,民國被推翻是什麽原因?是不是老百姓活不下去了?土共統治到現在沒有被推翻是不是老百姓活的很滋潤?按如此邏輯,您是土共的擁躉呀,失敬失敬!

不過有一點我們到時取得了一致,國軍真的很廢柴,美國傾力扶持,依舊讓日本打的找不著北,讓土共連鍋端。國軍實在是提不起來呀!為了這個難得的共識,握手!

另外請你注意,別動不動就中國百姓,中國人民的,您隻能代表您自己,代表不了別人,在大陸,開口就代就某某的人是讓人鄙視的,您隻說您自己的意見,至多代表您的親朋好友,動輒中國百姓如何如何是厚顏無恥和狂妄無知的表現,與君共勉!
楓情驛動 回複 悄悄話 高靈均 發表評論於 2015-09-03 16:45:42

為什麽要比較這兩場戰役,因為都是在號稱“保家衛國”的口號下進行的。
在當前國共爭辯抗日功績的情況下,大家可以直觀地比較誰才是真的在“保家衛國”。
很多人詆毀國軍的犧牲是愚蠢不懂打仗造成的,那誌願軍為斯大林金日成所作出的這樣的犧牲又是什麽造成的呢?
希望大家反思!
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還是你自己好好反思吧,誌願軍從來就不是為什麽斯大林金日成做的犧牲,誌願軍的犧牲為的是中國自己的利益,這一點恐怕是你哪小腦殼永遠也想不明白的!也可能是揣著明白裝糊塗!
高靈均 回複 悄悄話 為什麽要比較這兩場戰役,因為都是在號稱“保家衛國”的口號下進行的。
在當前國共爭辯抗日功績的情況下,大家可以直觀地比較誰才是真的在“保家衛國”。
很多人詆毀國軍的犧牲是愚蠢不懂打仗造成的,那誌願軍為斯大林金日成所作出的這樣的犧牲又是什麽造成的呢?
希望大家反思!
ahhhh 回複 悄悄話 日軍的這個師團是個三流部隊,還沒齊裝滿員。美軍是精銳主力,怎麽能比?
而且共軍和國軍早就直接分勝負了,為什麽要通過第三方,第四方來間接比較?
arrowla 回複 悄悄話 美軍後勤裝備堪稱一流,美軍怎麽也凍傷的那麽多,美軍士兵的父母知道嗎?同意嗎?而土共發動全國為誌願軍做冬衣,你不會不知道吧?
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美軍凍傷的少多了,裝備好多了。美國人如果不同意的話,當然會說,像越戰。


土共建國未滿一年,西南尚為完全平定,戰火已經燒到鴨綠江,戰機稍瞬即逝,土共那些將領打了多少大仗?哪一個不是從死人堆裏摸爬滾打剩下來的精幹?他們對戰場的判斷不比你強?您一個書生點兵,事後諸葛亮,站著說話不嫌腰疼。
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中共能打贏主要是國民黨太弱,真以為自己厲害呀,看看韓戰。像二戰日本,開始偷襲成功,後來就難了。這還是有蘇聯的支持。

沒基本發揮什麽作用?憑您說這種話,就知道您和樓主一樣貨色,都是大言不慚的主!!既然沒什麽作用,誌願軍凍都凍死了,聯合國軍憑借強大海陸空軍力,完善的後勤保障,應該殲滅餓凍頻死的誌願軍呀?聯合國軍為什麽要拚死突圍撤出北朝鮮?
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凍死傷的人有什麽作用,是活的誌願軍跟美國人打的。聯合國後來殲滅的誌願軍多了。人家犯得著當時跟你死磕嗎,跟誌願軍一樣靠人去填。你才是跟樓主一樣,大言不慚的貨色。

中國從滿清後期開始,割地賠款,連一個個鼻屎大的歐洲國家都能到中國耀武揚威,弄塊租界,民國在大陸的38年,軍閥混戰,外敵入侵,首都被屠,百姓流離失所,人口淨增長不到一個億,平均壽命才30多歲,文盲到有百分之八十幾,請問那一天人民過上安生日子了?誰告訴你老百姓不在乎是誰的統治?
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應該讓人民自己選舉統治者。隻要過的好,老百姓才不在乎,大清也有5、6百年呢,被推翻是因為老百姓活不下去了。
昔今評 回複 悄悄話 你們對高靈均和假旋球講理,就等於對驢彈琴。他們不是不懂,而是故意裝糊塗。勸各位還是別浪費時間了,對他們應該視而不見。其實這些人是很好的反麵教材。我以前罵中國/中國人比他們還狠,那是恨鐵不成鋼。當我看到這些別有用心的人後,我才越來越維護自己的祖國。
楓情驛動 回複 悄悄話 美國的朝鮮戰爭紀念碑上顯示的

傷亡失蹤被俘 總計:美軍:172847 聯合國軍:2256523 總計:2429370

其中 陣亡:美軍:54246 聯合國軍:628833 合計:683079

失蹤:美軍:8177 聯合國軍:470267 合計:478444

被俘:美軍:7140 聯合國軍:92970 合計:100110

受傷:美軍:103284 聯合國軍:1064453 合計:1167737

據美國方麵近年的數據統計,在整個戰爭中,美國軍隊共計陣亡33 629人,其他原因死亡20 600餘人,負傷103 248人,被俘後遣返3 746人,另外尚有8 142人失蹤,估計也隻好歸於死亡一類。共計損失169 300餘人。


楓情驛動 回複 悄悄話 arrowla 發表評論於 2015-09-03 08:23:54

希望就不要再消費誌願軍了。設想下要與強大的敵人作戰,犧牲的可能性很大,在嚴寒的地區隻有單衣,凍死傷的可能性很大,沒有吃的喝的,如果能選擇的話,你會願意去嗎,會讓你的兒子孫子去嗎?誌願軍戰前的計劃準備做的非常不好,不知道在這種情況下作戰需要哪些物資裝備,甚至連幾萬件棉衣棉鞋都搞不定,美軍回憶錄稱看見誌願軍光腳在雪地上衝鋒,以為出現幻覺了。而且一開始就不用派那麽多誌願軍入朝,凍死傷的就有3、4萬人,還不如先集中裝備5、6萬誌願軍入朝,盡量保證基本的禦寒和飲食。那麽多部隊凍死了,也基本沒有發揮什麽作用。隻要能過上差不多的日子,中國老百姓不在乎誰是統治者。

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樓主長篇大論信口雌黃靠著拍腦袋估算枉議曆史,不算消費誌願軍?我評論說了幾句就算消費誌願軍?您這是中宣部邏輯嗎?

美軍後勤裝備堪稱一流,美軍怎麽也凍傷的那麽多,美軍士兵的父母知道嗎?同意嗎?而土共發動全國為誌願軍做冬衣,你不會不知道吧?

土共建國未滿一年,西南尚為完全平定,戰火已經燒到鴨綠江,戰機稍瞬即逝,土共那些將領打了多少大仗?哪一個不是從死人堆裏摸爬滾打剩下來的精幹?他們對戰場的判斷不比你強?您一個書生點兵,事後諸葛亮,站著說話不嫌腰疼。

沒基本發揮什麽作用?憑您說這種話,就知道您和樓主一樣貨色,都是大言不慚的主!!既然沒什麽作用,誌願軍凍都凍死了,聯合國軍憑借強大海陸空軍力,完善的後勤保障,應該殲滅餓凍頻死的誌願軍呀?聯合國軍為什麽要拚死突圍撤出北朝鮮?

中國從滿清後期開始,割地賠款,連一個個鼻屎大的歐洲國家都能到中國耀武揚威,弄塊租界,民國在大陸的38年,軍閥混戰,外敵入侵,首都被屠,百姓流離失所,人口淨增長不到一個億,平均壽命才30多歲,文盲到有百分之八十幾,請問那一天人民過上安生日子了?誰告訴你老百姓不在乎是誰的統治?





狸貓的爸 回複 悄悄話 老高,好久不見,你本性不改啊. 反共也要有根有據,胡說八道就不好吧.

https://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%95%BF%E6%B4%A5%E6%B9%96%E6%88%98%E5%BD%B9:

"第7步兵師,估計3000人;3個海軍陸戰旅,估計18000人;全軍共有2,000人陣亡、1000人受傷及殘廢,海軍陸戰隊共有836人陣亡及有12000人受傷及殘廢. 誌願軍損失估計為35000人(由於後勤與醫療的缺乏,中國士兵的死亡率較美軍高上許多,同時酷寒的氣候也導致其付出了較戰鬥傷亡更多的非戰鬥減員)"

"此戰役對誌願軍來說是一場大捷,雖然付出了巨大傷亡,且有美國軍隊突圍,但誌願軍成功地將聯合國軍驅逐出朝鮮的東北地區,所以此戰役及在西線的勝利,是中國軍隊對西方國家軍隊在主要戰役的第1次勝利,扭轉了朝鮮戰爭的大局。"

共軍在沒重武器,無製空權,無製海權,天寒地凍的惡劣條件下能打出那樣的戰績也是了不起的.

長津湖戰役比萬家嶺大捷要困難得多.
arrowla 回複 悄悄話 楓情驛動 發表評論於 2015-09-03 05:24:45

入朝作戰的士兵憑借著血肉之軀國境之外暴打聯合國軍幾百公裏,打出軍威,斷了任何人窺視中國之心,再也不用擔心東北淪陷,再也不用擔心上海失手,再也不用擔心首都被屠,普通百姓再也沒有戰爭的蹂躪和恐懼,憑什麽就不能稱頌?
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希望就不要再消費誌願軍了。設想下要與強大的敵人作戰,犧牲的可能性很大,在嚴寒的地區隻有單衣,凍死傷的可能性很大,沒有吃的喝的,如果能選擇的話,你會願意去嗎,會讓你的兒子孫子去嗎?誌願軍戰前的計劃準備做的非常不好,不知道在這種情況下作戰需要哪些物資裝備,甚至連幾萬件棉衣棉鞋都搞不定,美軍回憶錄稱看見誌願軍光腳在雪地上衝鋒,以為出現幻覺了。而且一開始就不用派那麽多誌願軍入朝,凍死傷的就有3、4萬人,還不如先集中裝備5、6萬誌願軍入朝,盡量保證基本的禦寒和飲食。那麽多部隊凍死了,也基本沒有發揮什麽作用。隻要能過上差不多的日子,中國老百姓不在乎誰是統治者。
楓情驛動 回複 悄悄話 假旋球 發表評論於 2015-09-03 07:38:29

樓下的,老蔣啥時說的?差不多的意思是王耀武講的好不好?不懂裝懂。
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國軍幾萬人,十幾萬人,經常三五天就玩完,陳誠,張靈普,王耀武,蔣總裁,經常用鴨子,豬的類似比喻罵人,罵得太多,真心鬧不清說誰是鴨子,說誰的是豬了,也實在懶得查證,謝謝您提醒哈!!我才知道,原來罵國軍是豬的是王耀武。哈哈
假旋球 回複 悄悄話 樓下的,老蔣啥時說的?差不多的意思是王耀武講的好不好?不懂裝懂。
昔今評 回複 悄悄話 高靈均其實是個日本人,起碼是個日裔台灣人。這次他是用國軍貶共軍,以前他曾用日軍貶共軍。這個人的特點是編謊不眨眼。正像有網友說的,這是個豬一樣的隊友,他的文章起的作用恰恰相反。這個人的文風很像“學習旅”,有可能是同一個人。
楓情驛動 回複 悄悄話 假旋球 發表評論於 2015-09-02 21:29:25

共產黨永不言敗,永遠是從勝利走向勝利。幾萬軍隊十來天打光了還它媽大捷。十來天呐,殺幾萬頭豬都殺不完呢。
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老蔣在淮海戰役之後也說過類似的話。您這麽照貓畫虎,小心老蔣告你剽竊。

嗬嗬,抗日戰爭,經常萬八千的日軍追著幾十萬的國軍像鴨子一樣跑,一直跑到大西南,最後還是戰勝國。解放戰爭,國軍千裏進擊,殲敵過億,最後勝利轉進台灣島,共匪追之不及,懊悔不已。

土共好歹把聯合國軍從鴨綠江打到三八線,怎麽就不能叫大捷呢?您的意思,美軍跑的比國軍快,所以美軍大捷?共軍大敗?
楓情驛動 回複 悄悄話 高靈均 發表評論於 2015-09-02 22:59:09

我文中陸戰一師的陣亡數字和你列出的從WiIKI得來的陸戰一師的陣亡數字幾乎一致,不知爭論點在哪裏?都是二次戰役中,陸戰一師的陣亡總數為八百多人。
我軍的陣亡總數為我軍內部估算出來,一直不對外公布,要核實是非常困難的。
美軍攜帶正規冬裝都有近七千人凍傷,占三分之一的戰鬥部隊。我軍穿著單衣難道會低於美軍的比例?我軍有十六萬人,按超過三分之一以上的比例算,你看是多少人合適?
我軍自己報道戰鬥部隊整建製凍死,到底有多少整建製凍死的部隊我軍諱莫如深。給養水平是一樣的,我看不會少,特別是進到下隅裏以南的部隊,劇烈運動後沒有食物補充,凍死可能性更大。及有可能出現大規模凍死事件。
我們通過內部消息知道當場戰死凍死的超過四萬,其餘的都是凍傷,隻是程度不同,將不能戰鬥的才歸為凍傷,才減為四萬餘人凍傷。
你如果認為數字不準,哪天外麵開始結冰以後,你穿著單衣到外麵過一夜看看,都不用過十五夜了。
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估算?您老可真逗,抗美援朝烈士名錄有名有姓有犧牲地點和緣故,可以公開查詢,您如果感覺有遺漏,可以提供確盡信息,土共核實之後會加進去的,所以這個數字一直有微調,在大陸,烈屬是享受很高的福利的,沒有那個家庭傻到親屬死在朝鮮不聞不問的,所以這個數字不見得會百分之百的準確,卻一定比您估算的要靠譜,您老省省心,別估算費心費力了,動動手指,點點鼠標,不難的。

另外入朝作戰的軍隊麵對的是17國聯軍,韓戰紀念碑上聯合國軍的傷亡在美軍傷亡的後麵,拜托您在對比的時候把聯合國軍傷亡提一下唄?您不能說美軍是人,聯合國軍的其它將士不算人吧?有點人性吧,聯合國軍也是人呀,那些幾十倍於美軍的聯合國軍傷亡又是誰造成滴呢?戰死了人家都直接忽視,多悲哀!

用我給你把韓戰紀念碑截圖嗎?

User_Long 回複 悄悄話 扯你媽的蛋,美軍和日軍的戰鬥力在一個級別上嗎?美軍的火力配備和日本火力配備一樣嗎?國軍打仗好歹還有野戰炮,誌願軍作戰連迫擊炮都少見,你不知道?萬家嶺戰役日軍孤立無援,供給斷絕,美軍有空投補給,有空中火力掩護,你不知道?美軍受傷有直升機後送傷員,誌願軍受傷了隻能就地簡單包紮,能不能挺過去全看運氣,你不知道?不知道就不要胡噴!

再說兩場戰役的氣候條件對作戰雙方的影響也不能同日而語。誌願軍穿的是單衣,臨時匆忙上陣,美軍齊裝滿員補給充足,你狗眼瞎了沒看見?你他媽的零下30幾度穿個襯衫單褲去野外趴8個小時試試看。凍死你個王八蛋!

你他媽的如此數典忘祖,良心無愧?
楓情驛動 回複 悄悄話 高靈均 發表評論於 2015-09-02 21:14:14

聯合國軍並無解放北韓全境的義務,隻是順手多懲罰一下挑釁者而已。既然有人願意幫金日成恢複秩序,聯合國軍就自動回歸三八線以南,這個戰略任務早就勝利完成了,不存在任何失敗的概念,隻是終止額外任務而已。
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堂堂正義聯合國軍打垮了金胖暴政,然後自動回歸三八線以南?再次任由北朝鮮接受金大胖的統治?感情朝鮮現狀和土共無關,是聯合國軍勝利完成戰略任務自動放棄的?並任由北朝鮮人民再次接受金家父子蹂躪。額的神呀,您確認您不是在黑聯合國軍?這還是正義的聯合國軍嗎?

您這曆史假設發明家簡直是驚天氣而泣鬼神呀。無怪乎有網友說:不怕神一樣的對手,就怕豬一樣的隊友了。
楓情驛動 回複 悄悄話
當然這裏隻討論總體進程,未細論戰鬥的細節。
可以另文討論的是我軍的虐兵傳統,從未將基層士兵當人看,完全當戰爭工具使用。經沒有寄養的戰士投入戰區,完全可以進行軍事法庭的審判!這連毛主席都直接負有責任!
我不知道這麽殘酷的虐兵暴行怎麽會被五毛當成我軍的英勇?人性都到哪去了?都還是人嗎?
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當兵是幹嘛的?如果戰爭期間非戰鬥減員算是犯罪的話,那麽國軍扒開黃河,淹死80多萬老百姓,幾千萬人流離失所算什麽?火燒長沙,居然沒有任何預警,政府,公教,軍眷,平民包括財物,千年古城付之一炬又算什麽?放著修建好國防工事不用,添油般的把幾十萬國軍精銳送到敵方海空占優的上海逐一被打垮,結果列強幹涉了嗎?上海守住了嗎?明知南京三麵臨敵,背靠大江,國軍潰敗,無力據守,卻即不疏散平民,軍隊無後續安排,卻燒毀江麵船舶,斷了士兵,百姓逃命之路,高官卻各自留個幾個小艇備用,結果戰爭剛一開打,各級高級將領乘船逃命,中下層官員,士兵,和無辜百姓任由敵軍蹂躪,釀成首都被屠的浩劫,又算什麽?更別提征兵抓壯丁,很多人沒等上戰場就在路上被虐掛了,這又算什麽?你說是造謠?去看看西方寫的中華民國之類的史書吧?那可都是白皮洋鬼子寫的學術著作!其嚴謹性,比起那些曆史發明家,曆史假設家,國軍戰報可靠譜多了。國軍殲滅日軍多少?死於國府無能的中國人有多少?想想八十幾萬喂了魚鱉的百姓,無辜被大火燒死的市民公教人員,那些被長官斷了生路又被拋棄的中下級軍官和普通士兵,他們不是人嗎?他們的生命不值錢嗎?按您的邏輯,國府統帥和各級高級將領是不是該受審?那些昧著良心造謠的果粉人性哪裏去了?都還是人嗎?

入朝作戰的士兵憑借著血肉之軀國境之外暴打聯合國軍幾百公裏,打出軍威,斷了任何人窺視中國之心,再也不用擔心東北淪陷,再也不用擔心上海失手,再也不用擔心首都被屠,普通百姓再也沒有戰爭的蹂躪和恐懼,憑什麽就不能稱頌?
月光光買手表 回複 悄悄話 國民黨投降部隊被送去打美軍,又不給寒衣保暖,明擺著是讓他們送死
可以不注冊嗎 回複 悄悄話 這篇文章作者的智商如果不是250那肯定就是0.
高靈均 回複 悄悄話 回複 'justforfun' 的評論 :
我文中陸戰一師的陣亡數字和你列出的從WiIKI得來的陸戰一師的陣亡數字幾乎一致,不知爭論點在哪裏?都是二次戰役中,陸戰一師的陣亡總數為八百多人。
我軍的陣亡總數為我軍內部估算出來,一直不對外公布,要核實是非常困難的。
美軍攜帶正規冬裝都有近七千人凍傷,占三分之一的戰鬥部隊。我軍穿著單衣難道會低於美軍的比例?我軍有十六萬人,按超過三分之一以上的比例算,你看是多少人合適?
我軍自己報道戰鬥部隊整建製凍死,到底有多少整建製凍死的部隊我軍諱莫如深。給養水平是一樣的,我看不會少,特別是進到下隅裏以南的部隊,劇烈運動後沒有食物補充,凍死可能性更大。及有可能出現大規模凍死事件。
我們通過內部消息知道當場戰死凍死的超過四萬,其餘的都是凍傷,隻是程度不同,將不能戰鬥的才歸為凍傷,才減為四萬餘人凍傷。
你如果認為數字不準,哪天外麵開始結冰以後,你穿著單衣到外麵過一夜看看,都不用過十五夜了。
justforfun 回複 悄悄話 如果中國不出兵朝鮮,“聯合國軍就自動回歸三八線以南”,這個結果會不會發生,這是對曆史可能的走向的猜測,甚至隻是你對曆史的猜測。因為是猜測,所以永遠不可能驗證。但現在的問題是,就你這篇文章本身就有很多不符合曆史事實的結論,比如雙方參戰的人數和死亡人數。如果你認為wiki上的數據是錯的,你完全可以拿出鏈接證明你的數據是對的,而不必拋出“聯合國軍就自動回歸三八線以南”這樣的論點。這個論點與我對你數據的質疑沒有關係.如果你的數據是你自己編製的,那你就和黨的宣傳部是一回事。
假旋球 回複 悄悄話 共產黨永不言敗,永遠是從勝利走向勝利。幾萬軍隊十來天打光了還它媽大捷。十來天呐,殺幾萬頭豬都殺不完呢。
高靈均 回複 悄悄話 回複 'justforfun' 的評論 :
聯合國軍並無解放北韓全境的義務,隻是順手多懲罰一下挑釁者而已。既然有人願意幫金日成恢複秩序,聯合國軍就自動回歸三八線以南,這個戰略任務早就勝利完成了,不存在任何失敗的概念,隻是終止額外任務而已。
justforfun 回複 悄悄話 再看看wiki怎麽說此戰對中國的意義:

此戰役對誌願軍來說是一場大捷,雖然付出了巨大傷亡,且有美國軍隊突圍,但誌願軍成功地將聯合國軍驅逐出朝鮮的東北地區,所以此戰役及在西線的勝利,是中國軍隊對西方國家軍隊在主要戰役的第1次勝利,扭轉了朝鮮戰爭的大局。
justforfun 回複 悄悄話 中國部隊的裝備暫時不去說,但你寫得至少要尊重事實,請看wiki怎麽說美軍的喪亡:

估計參戰的部隊:第7步兵師,估計3000人;3個海軍陸戰旅,估計18000人;全軍共有2,000人陣亡、1000人受傷及殘廢,海軍陸戰隊共有836人陣亡及有12000人受傷及殘廢,誌願軍損失估計為35000人(由於後勤與醫療的缺乏,中國士兵的死亡率較美軍高上許多,同時酷寒的氣候也導致其付出了較戰鬥傷亡更多的非戰鬥減員),此戰役在12月11日結束,共進行了14天,中國軍隊共動用了10個師,6個師攻擊海軍陸戰隊及另外4個攻擊在太白山脈以西的第8軍團,海軍陸戰隊共消滅了3個中國師及解救其它部隊以避免被消滅。(此處統計不包含包圍圈外側接應海軍陸戰隊第1師突圍的美第3師,誌願軍第9軍團擔任外圍阻擊的部隊,以及配合中國軍隊中的北朝鮮人民軍)
假旋球 回複 悄悄話 共軍指揮官的明明知道士兵身上的薄棉襖根本不可能抵禦零下三十多度的嚴寒,卻讓他們去送死,媒體不去揭露這種赤裸裸的犯罪行為,反而別有用心吹噓我軍戰士死都不怕更何懼嚴寒,把老共的殘忍行為偷樑換柱地說成革命戰士英雄主義的獻身精神。無恥之極。
高靈均 回複 悄悄話 回複 'justforfun' 的評論 :
當然這裏隻討論總體進程,未細論戰鬥的細節。
可以另文討論的是我軍的虐兵傳統,從未將基層士兵當人看,完全當戰爭工具使用。經沒有寄養的戰士投入戰區,完全可以進行軍事法庭的審判!這連毛主席都直接負有責任!
我不知道這麽殘酷的虐兵暴行怎麽會被五毛當成我軍的英勇?人性都到哪去了?都還是人嗎?
justforfun 回複 悄悄話 應該讓作者在同樣的嚴寒下穿著單衣寫這篇文章,可能作者會清醒一點
justforfun 回複 悄悄話 看看wiki怎麽說的

https://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%95%BF%E6%B4%A5%E6%B9%96%E6%88%98%E5%BD%B9

一場曆時17天的殘酷戰鬥在嚴寒氣候條件下隨即展開。在1950年11月27日到12月13日期間,愛德華·阿爾蒙德少將指揮的30,000[5] 聯合國部隊(綽號長津精英)被宋時輪指揮的大約67,000[3]人的中國部隊包圍。 雖然中國軍隊成功地包圍了聯合國軍並占據數量優勢,但中國軍隊因為凍傷和補給不足及武器裝備劣於美軍而受到各種嚴重損失,並且無法阻止聯合國軍突破包圍圈撤退。
高靈均 回複 悄悄話 回複 '難緘其口' 的評論 :
http://war.163.com/special/migalley/

http://zhidao.baidu.com/question/574560302.html
https://www.youtube.com/watch?v=wAmX2xSlamI
還有不少關於米格15 由於F-84,F-86的文章,由蘇軍近衛師駕駛米格-15將美國空軍打得無法靠近米格走廊。
所以,韓戰時的製空權並不如宣傳的那樣,全在美軍手中。否則餓都餓死誌願軍了。
SSL1234 回複 悄悄話 高先生此文唯一可讚的是用‘我軍’二字,不過勸您還是省省吧。
yuan222 回複 悄悄話 作者寫得挺好。是那麽回事。中國政府在朝鮮戰爭中支持金家封建政權,是站在了曆史的反動麵,這時不容質疑的。如今南北朝鮮兩國的現狀就說明了這一點。北朝鮮幾百萬老百姓在90年代凍餓而死,其中也有中國的責任。也可以講,中國欠了朝鮮人民一筆血債!

中國九兵團是三野最精銳的部隊。戰後宋時輪因部隊死亡人數太多,四個軍都被打殘了,急得要自殺。毛澤東派陳毅去安慰。第九兵團修整了很長時間,一直到第四次戰役才重回戰場。美軍第一騎兵師在戰役後一個星期就重回戰場了。不過從另一方麵講,中國誌願軍在付出了慘痛的代價後,基本上達到了這個戰役的攻城略地的目標。中國誌願軍在第一和第二次戰役的勝利靠的是突然襲擊,戰士的英勇(同時有指揮員的野蠻用兵,不把戰士的生命看在眼裏)。

另外美國軍隊在朝鮮戰爭原統計死亡五萬餘人,華盛頓的朝鮮戰爭紀念碑也是這麽寫得。美國國防部已經在許多年前公布這個數字是不正確的。美國國防部以前錯誤的把一萬七千餘名在同一時期死亡在其他地區的美軍統計了在內。真正美軍在朝鮮戰爭中的死亡人數是三萬餘人。
老生常談12 回複 悄悄話 高桑是日本人。
1。你幾乎把美軍說成零傷亡,連美國人都不會把你當人看,少說了幾十倍。
2。無知。9兵團是共軍最強的?
13兵團才是共軍最強的。在共軍69個軍中,
13兵團的38軍戰力第一,39軍戰力第二,40軍戰力第三。所以13兵團為全軍戰略機動部隊。
四野的43軍(原東野6縱),45軍(原東野68縱)和41軍(原東野4縱)和三野的葉王陶聶可相比。你看看原東野12個縱隊司令有多少上將就知道了。
3。50年誌願軍武器裝備和美軍的差距遠遠大於國軍中央軍與日軍106丙級師團的差距。

向抗日英雄致敬!
向抗美援朝保家為國英雄致敬!


BeijingGirl1 回複 悄悄話 國軍戰鬥力牛B,三年就丟了整個中國。
可憐無數山 回複 悄悄話 實在沒法不罵這斯是個咂雖。長津湖戰役在完全沒有製空權和極度惡劣氣候下的作戰。
hunwei 回複 悄悄話 在美國華盛頓“朝鮮戰爭老兵紀念碑”(Korean War Veterans Memorial)上刻有54,246的總死亡數字

都死在妓院了?
假旋球 回複 悄悄話 打長津湖的第三野戰軍原是準備打台灣的,為拯救命係一線金大胖從南方火速入朝,甚至連去沈陽換冬裝的計劃都取消了,穿著南方的簿棉襖在零下三、四十度的環境下打仗,所以會著成千上萬凍死的。它MD有這麽對待自己的士兵的嗎?共產黨真是幹得出啊。美國總統有膽量這麽對待美軍嗎?判你亇瀆職罪軍法從事。所以一激動就想找美日拚命的熱血憤青們,上前線時別忘了多帶點穿的用的,雖然說凍死也是光榮的,比起戰死沙場不夠壯烈,說實在的,為了救金胖子這麽亇死法,真它M死得憋屈、窩囊。
楓情驛動 回複 悄悄話 過路人過路 發表評論於 2015-09-02 10:21:53

作者的智商很成問題
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作者的智商沒問題,高著呢,估計坐的凳子腿有點問題而已!

關於抗戰,凡是國軍戰績,一律用國軍上報的數據,擇高錄用,極盡渲染;凡是土共的戰績,一定用日本人的,說不定還移花接木偽造,極盡貶低。

關於朝戰,一定拿土共的傷亡和美軍的比較,仿佛其它參戰國家和士兵不是人,死了不算?不懂他們的心理。

這樣翻手為雲覆手為雨的本事,當然是智商極高表現。
我來說說 回複 悄悄話 一:你是篡改事實的老手,你給出的數字傻子才會相信
二:一個是和日軍打仗,一個是和美軍打仗,沒有可比性。你的混淆是非的手段太低級,把讀者當傻子。
三:國軍和共軍直接交過手,哪用拐這麽大的彎來證明誰更強?
我同意國軍在抗戰中的角色遠遠大於共軍。但是你的手法太低級,效果適得其反,隻能增加讀者的反感。感覺你想支持誰,誰就倒黴。有句話怎麽說來著?不怕神一樣的對手,就怕豬一般的隊友。
flager 回複 悄悄話 一名美軍戰鬥力至少相當於20個誌願軍
難緘其口 回複 悄悄話 曾經讀過一篇你關於朝鮮戰爭的文章,當時想問你個問題,回頭就找不到那篇文章了,現在剛好。你在那篇文章裏說,當時的中國誌願軍空軍,無論是武器裝備的先進程度、數量、還是人員的訓練上,都遠遠超過美軍。這個觀點很新穎,以前從來沒聽過,我很感興趣。您能給出幾個鏈接嗎?我想自己好好研究研究。先謝謝了。
過路人過路 回複 悄悄話 作者的智商很成問題
楓情驛動 回複 悄悄話 看了半天沒明白,國軍正義之師,怎麽會國境之內丟東北,失平津,敗上海,神州大半淪陷,首都被屠,20多個中央委員,50多名高級將領帶著近百萬國軍搖身一變成了皇協軍?45年日本投降,整個淪陷區到處是土共,正義的國軍要靠美國軍艦和運輸機從西南千裏迢迢運到東部沿海去受降?

共軍不義之師,助紂為虐,卻把正義的聯合國軍(17國聯軍,外加50多個協助國)從鴨綠江打到三八線,平推幾百公裏,別扯什麽人海戰術,去過美國華盛頓,韓戰紀念碑下聯合國軍的傷亡比起土共之多不少,聯合國軍後退幾百公裏,你說隻能算個平手就算平手,你說共軍輸了,也無妨,反正三八線在哪擺著呢!不過隨後土共在越南畫的17度線,美國就很聽話,難倒是正義怕了不正義?

不正義之師在國境之外平推聯合國軍幾百公裏,正義之師在國境之內喪失東南半壁江山,首都被屠,國軍轉進千裏到台灣,如此不易,您老還用春秋筆法罵國軍?博主,您怎麽下得了筆呀!
X723 回複 悄悄話 關公戰秦瓊的最新版!候寶林先生可惜早己作古,不然他老先生肯定要向作者要借使用權.
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