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打還是不打mRNA疫苗?

(2021-09-23 18:56:54) 下一個

打還是不打mRNA疫苗?

現在關於到底打還是不打mRNA疫苗分成兩派,針鋒相對、劍拔弩張。大有群眾鬥群眾之勢。

支持打疫苗的和已經打了兩針疫苗的,指責拒絕打疫苗的人是反智、不相信科學、對疫情繼續蔓延負主要責任、占用大量醫療資源等等。反對打疫苗的舉出因打疫苗而去世、或者有嚴重並發症狀的人們的例子、以及以色列和冰島這兩個疫苗接種率最高的國家的數據來說明疫苗沒啥鳥用。

政府方麵呢,推出了聯邦雇員疫苗強製令。但同時豁免國會,國會雇員,法院,白宮雇員等等。這就有點不那麽地道了。政府可以鼓勵打疫苗,比如抽獎、發獎金都可以。但不打疫苗就必傳播新冠病毒,這種說法邏輯上不通。強製打疫苗就是事出反常必有妖麽。普羅大眾沒有啥權力,就不管了。

個人認為無論是挺疫苗和反疫苗的,都應該消停下來了。現在,你認為應該接種疫苗;你就去打。但別去勸說他人打。最好也別替自己的孩子作主。萬一有人因為你的建議,打完疫苗出事了。你心裏不也過不去麽。當事人還不恨你一輩子。所以盡量自己管自己。打完疫苗也最好不要認為就沒事了,還是要防護好自己。

如果你認為不應該接種疫苗,那你就做好防護、減少出行。鍛煉身體、保護自己。別去勸說他人不打疫苗。萬一人家沒打疫苗中招了,不也得恨您麽?

您對民主政府的那點權力,就是選舉時那一票。選完了,您還能拿政府怎麽辦?追責是不可能的。頂多下次選舉,人家拍拍屁股走人、不帶走一點塵埃。所以不要認為政府會為它的行為負責,否則就是圖養圖新泡。

現在兩邊群眾最好就是擺事實、講道理、不辯論。咱不能群眾鬥群眾。

五到十年後,再看誰對誰錯。到底有沒有毒副作用,到底能不能防重症到時就清楚了。

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閱讀 ()評論 (23)
評論
shanyan 回複 悄悄話 回複 '絲絲小雨在飄' 的評論 :
正確的態度是不鼓勵打疫苗,也不鼓勵不打疫苗。誰在造謠,時間會告訴大家。
shanyan 回複 悄悄話 回複 'HenryCharles' 的評論 :
還是那句話,冷靜。個人自掃門前雪。試問一下1971年的國人看1966年中國發生的事情和自己的所作所為;以及1976年的國人看1971年;能一樣麽?

“民主”國家給了韭菜這點選擇的自由,您還要給收回去?
您打了疫苗,就甭管別人了。按照您舉的數據,打疫苗後基本就無憂了。韭菜能管好自己,照顧好家人就不錯了。
絲絲小雨在飄 回複 悄悄話 疫苗是防感染的,原來是95%
對Delta 差點,但仍然防感染,更防重症,死亡,為人為己都應該鼓勵打。既使自己不想打,也不要通過造謠來嚇唬想打還沒打的人。
HenryCharles 回複 悄悄話 "講點最基本的邏輯,打了疫苗不防感染"

這是錯的。

疫苗是可以防感染的 - 當然不是100%。前麵的數據 - 各國的研究是大概在7-80%左右(這還是對Delta病毒):
- UK (Scotland) General population Pfizer-BioNTech SARS-CoV-2 infection 79%
- UK General population Pfizer-BioNTech SARS-CoV-2 infection 80%
- United States Health system members ≥12 years Pfizer-BioNTech SARS-CoV-2 infection 75%
- United States Healthcare workers, first responders, and other essential and frontline workers Pfizer-BioNTech, Moderna, or Janssen SARS-CoV-2 infection 66% (這是在加了Janssen - 強生公司的疫苗的比較 ,此疫苗的效力較低)

這更說明了打疫苗的重要:疫苗第一可以防感染。如果沒有防感染,還可以保護住院/死亡的可能。再說一次:
美國今年因病毒而住院的,百分之九十九都是沒有打疫苗的。
因病毒而死亡的,百分之九十九也都是沒有打疫苗的。


隻靠疫苗當然不能阻斷感染。

就是打了疫苗,還是該兼帶口罩 - 以防止感染那百分之一。做這兩件事(疫苗+口罩),簡單之至。

就這樣還不肯做,就不能怪別人了。
gl2017 回複 悄悄話 回複 'HenryCharles' 的評論 :
不要那麽激動,有理說理,講點最基本的邏輯,打了疫苗不防感染,不會阻斷感染!

“春暖花開”講得並沒有錯,那樣的人到處浪,才是害人害己!
HenryCharles 回複 悄悄話 回複:"春暖花開99"


這不是CDC說的,這都是你自己說的。

事實是:"不打疫苗的人" 把其他 "不打疫苗的人" 置於危險中,結果害所有人都被拉下馬。前麵說了:美國還有六千多萬成年人不肯打疫苗:等個一兩年,可能就還要死個九十多萬人。這是害人又害己。

疫苗可防重症也可防傳染 - 當然不是百分之百 - 但是已經相當有效了。CDC把疫苗防重症和防傳染的數據都給你看了:
(https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-ncov/science/science-briefs/fully-vaccinated-people.html)
前麵已經解釋了:美國今年因病毒而住院的,百分之九十九都是沒有打疫苗的。因病毒而死亡的,百分之九十九也都是沒有打疫苗的。


"這個鏈接是U.S.Food and Drug Administration 在油管的官方頻道在17號的內部會議..."

那不是啥"內部會議"。那是FDA開會,讓一般民眾自由發言。結果來了幾個250發表一些毫無根據的瞎扯。

俺都看了:結論是 - SB 年年有,今年特別多。一句話:謠言止於智者。您要是看不出來,那恐怕是 ...
shanyan 回複 悄悄話 回複 '春暖花開99' 的評論 : 擺事實,讚。打了疫苗,也不能大意。無論如何都要作好防護。
春暖花開99 回複 悄悄話 按照CDC的說法,疫苗隻防重症不防傳染,那麽打了疫苗的人輕症或無症狀攜帶病毒到處浪豈不是危害更大?
打了疫苗的人(包括加拿大的小土豆)認為不打疫苗的人把打了的人置於危險中,他們是為不打的人做犧牲,不止是什麽樣的腦回路得出了這樣的結論。
我不反對疫苗,但這次多個國家閉口不談治療,各種花式強製疫苗, 各種驢頭不對馬嘴的說辭,以前還要點麵子,現在簡直是不要臉的裸奔了。
這個鏈接是U.S.Food and Drug Administration 在油管的官方頻道在17號的內部會議的視頻,共8小時,在4小時20分後一位醫生的發言,強烈建議各位看看。
https://www.youtube.com/watch?v=WFph7-6t34M&t=15753s&ab_channel=U.S.FoodandDrugAdministration
shanyan 回複 悄悄話 回複 'HenryCharles' 的評論 :
擺數據,讚一個!
按照這個數據,不打疫苗的人幾乎隻害己不害人。打了疫苗的,就可以高枕無憂了。打了疫苗的,有不打疫苗做對比,幸福感應該提升很多。
至於破壞經濟和社會,老百姓不好下這種結論。
目前的情形,個人自掃門前雪比較好。
HenryCharles 回複 悄悄話 到八月三十日止的數據:美國因病毒而住院的,百分之九十九都是沒有打疫苗的(打疫苗的breakthrough住院隻占0.65%)。

因病毒而死亡的,百分之九十九也都是沒有打疫苗的(打疫苗的breakthrough死亡隻占0.92%)。

“As of Aug. 30, a little over 1.6 million Americans were hospitalized with COVID-19 — but only about 0.65 percent of them, or 10,471 patients, were fully vaccinated, the CDC data show.”

“99 percent of the people who lost their lives to COVID-19 were not fully inoculated against the virus, numbers published by the CDC show.

Only 2,437 Americans, or 0.92 percent of deaths, were a result of breakthrough infections in fully vaccinated patients.”

(來源見:https://www.foxnews.com/health/covid-19-hospitalizations-nonvaccinated)

這場疫情到現在就是不肯打疫苗的人造成的。因為這些人,美國還得持續種種隔離,也破壞了美國的經濟與社會。

到現在還有六千多萬成年人不肯打疫苗。不要說等五年:等個一兩年,可能就還要死個九十多萬人(新冠在美國的mortality rate 大概1.6%)。不但害己,而且害國又害人。
shanyan 回複 悄悄話 回複 '西城無眠' 的評論 :
您把係不係安全帶比喻成打不打疫苗,邏輯不對吧。筆者作為中立者,也要講一下。係安全帶不會對司機或乘客造成任何健康損害。而打了mRNA疫苗的人群中,有出事的。而且藥廠對任何事故是免責的。不想打疫苗的人群對此有顧慮不是很正常的麽。藥廠說出事的幾率很小,但是落到具體當事人和其家庭身上就是百分之百。
您自己選擇打,沒問題。請不要攻擊選擇不打的。同樣選擇不打的,也不要攻擊選擇打的。不能群眾鬥群眾。大家都是韭菜,現在怎麽爭論都沒用,別氣著您。
五年後,見分曉。
hagerty 回複 悄悄話 還是要打的,不過這mRNA的疫苗,回過頭來看各國包括美國的數據,當初還是過於神話其作用了。從我網上了解到的信息, 這玩意是來的快去的也快:剛打完特管用,幾個月後就防不住了,隻能降低住院和死亡。也就是說,在降低傳播上幫助不大。美國四處貶低他國的疫苗,老實說我當初也是對mRNA這一最新技術的疫苗堅信不疑,現在看來這玩意兒也就是那麽回事。
gl2017 回複 悄悄話 搞清楚一點,打了疫苗不防感染,也就是說打疫苗照樣傳染病毒,談什麽保護他人!
西城無眠 回複 悄悄話 我完全支持每個人應該有自由打還是不打疫苗,憑啥強製我打疫苗啊?
另外,我堅決支持開車的時候每個人應該有不係安全帶的自由!
係安全帶太麻煩了,再說我又沒妨礙別人!
西岸-影 回複 悄悄話 在目前美國疫情下,理想的社會應該是強製打疫苗的,因為目標是針對整個社會的免疫,一旦可選,就不可能達到目的。尤其是於他人不得不有接觸的人,都應該強製打疫苗,否則本質上就屬於不自覺犯罪的概念,你明知道你有可能對他人不利,也無法避免不接觸他人,你還拒絕這種事發生,這不是犯罪是什麽?
至於疫苗副作用,舉例出來對比就是了,看看比例是多大,喝水都有嗆死人的事發生過。
信馬由江 回複 悄悄話 愛打不打,直接開放,誰怕誰啊。
irisin2021 回複 悄悄話 疫苗除保護個體,另一個更重要功能是保護社會,阻斷流行性。如流感是一個傳染性很強的病毒,但由於大部分人都有抗體,雖然每年有不少人得流感,但流行不起來,對社會影響不大。自疫苗問世,就帶有強製性,隻有達到群體免疫,才能阻斷病毒流行,保護社會,最終消滅病毒。這個強製不是強迫你打疫苗,而是強製你做選擇。社會必須對打疫苗,不打疫苗者區別對待。
無法弄 回複 悄悄話 聽醫生的,聽科學家的。我們這的衛生部長說:病例上升是預料的,但因為接種率高,不會有特別嚴重的病例,除非個例。病例上升到一定程度會下降,因為大家有抗體了
大號螞蟻 回複 悄悄話 關鍵問題就在於強製打疫苗,謾罵攻擊汙蔑選擇不打疫苗的。
反過來,並沒有強製不打疫苗的,也沒有謾罵攻擊汙蔑選擇打疫苗的。
所以問題不是打不打疫苗,而是個人有沒有選擇,政府要不要集權。這是個憲法問題,不是防疫問題。
luck86 回複 悄悄話 有感染風險打,沒感染風險不打。
Cooper58 回複 悄悄話 還有最重要的一點,根據CDC和疫苗製造商所說的,疫苗不能防止感染,也不能防止傳播病毒,隻能減輕症狀,不過百分之九十九的人症狀都不重,小孩就更不用說了。
playnice 回複 悄悄話 我打了兩針疫苗,但是我不支持強製打疫苗。
笑薇. 回複 悄悄話 且不說疫苗的作用如何,最好 有科學家們解釋一下,為什麽接種疫苗人數上升,單日病曆也上升? 兩個曲線之間是怎樣的關係? 印度極少數人打疫苗,病例急劇下降是什麽造成的?
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