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華為mate 60 pro, 中美在爭奪什麽?

(2023-09-05 20:28:33) 下一個

和一個朋友聊華為mate 60, 我說, 查查你用的手機是幾納米的芯片,一查,她的愛瘋是8納米,她老公的三星銀河是10納米,兒子的也是10納米。我說, 夠用嗎?回答, 很好啊! 我說,3納米,5納米,對你來講,又如何?

美國在意此事是要知道,是華為突破製裁,還是技術另辟蹊徑。mate 60 技術如果不是另辟蹊徑,其技術本身並不先進,不具革命性。

mate 60 做到了衛星通訊,可是美國難做到。不是技術不行,是因為利益分配的爭執。

美國隻有邁阿密有一段50英裏的高鐵,幾個總統都喊建高鐵。錢給了,幾十年了,就是建不成 。利益爭執呀!首先, 航空公司,波音製造商就不幹,要高鐵賠償由於高鐵可能帶給航空運輸的損失。吵了幾個總統了, 結果是,隻分錢,不修建。

同樣的問題。美國的星鏈比中國多一倍,幾乎可以連接地球的所有地方,可是怎麽分贓呢?

現在高通看華為搞了mate 60,馬上想到的是市場,有傳言,高通要研發一個可以兼容鴻蒙的係統, 這樣就可以拿到更多的訂單。當鴻蒙自成一體,它至少有中國14億人的市場,以及周邊國家的20幾億人口的市場。可是美國自我限製。連賣到中國的愛瘋都會受影響,因為沒有鴻蒙係統,沒有衛星通訊功能,有多少人選擇放棄華為,買愛瘋呢?

美國製裁華為的同時也限製了自己的發展,限製了本來可以屬於自己的市場。既失去中國14億人口的市場, 也失去其他非美國的市場。

還記得20年前2g, 3g 時代嗎?那時,中國和歐洲係統兼容,國人去歐洲可以用自己的中國手機無障礙。而美國公司隻看到在美國的利益,使得美國手機國外無法使用。後來還有過國會通過了法律條款要求各公司為用戶的電話解封的事。可是那時美國手機已經失去了許多美國國內市場,因為很多美國人到境外買解封的手機。麵對損失,公司不幹了,遊說政客解除限製。本來設限是為了保護自己的利益,結果適得其反。那時的美國人太沒有國際視野,又很自大,眼裏,腦子裏隻有美國,以為美國就是世界。以前還知道個蘇聯,可是蘇聯沒了,腦子裏就隻是美國了。美國今天製裁華為也是在自我設限。

伊拉克戰爭開始後,有個將軍發表了篇文章批評美國沒有從多個角度考慮戰爭,還用了一個希臘的六麵女神做比喻。文章反響很大,可是政客對此並不關心。

美國是不會從另一個角度看待mate 60 這個問題的,至少現在不會。美國會怎樣呢?加大製裁力度直到華為投降,當然,與此同時,也使自己遭到更深層的傷害。可是,美國人卻忽略了一個重要的事實,從某種意義上講,美國可以決定自己的傷害到什麽程度(其實,失控的可能很大),卻無法確定對華為的傷害。

美國用製裁他人,限製自己逼出了一個真正的對手。前景如何? 拭目以待。

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評論
海風隨意吹 回複 悄悄話 喜歡這樣有爭議的話題和討論,各抒己見,多元視角看世界。謝謝笑薇。
笑薇. 回複 悄悄話 回複 'ylyq_007' 的評論 : 對不起,我是開玩笑。你說,一個電話5000元就是掠奪,也是殘酷剝削老百姓。那時的借口是,資本主義初級階段積累財富。把財富都積累到資本家手裏了。
ylyq_007 回複 悄悄話 "笑薇. 發表評論於 2023-09-07 05:14:09
回複 'ylyq_007' 的評論 : 雙向收取話費也應該收取專利。我奇怪運營方法上的專利是怎麽運轉的。"

雙向收費與專利毫無關係,純粹是運營商的流氓收費. 當然,咱們也可以善良點為運營商著想: 他們當初花了大價錢買基站維護基站, 手機用戶使用了他們的基站接聽. 後來中國通信設備如中興,華為崛起,通信設備的成本巨幅下降,全世界老百姓的手機費用大大下降,運營商們也就漸漸不收接聽費了.

我記得90年代時,我家人裝一部固定電話都要5,6千人民幣,那個時代全是歐美的設備,90年代大幾千裝機費用! 唏噓! 中國通信設備商造福人類了.
笑薇. 回複 悄悄話 回複 '西岸-影' 的評論 : 感謝提供的信息!! 你的總結全麵,用通俗的語言敘述了專業信息,受益匪淺。再次感謝!!

確實,中國的執行力大大高於社會鬆散的美國。疫情的處理也顯示了中國政府的動員能力。這些都是美國擔憂的。美國要分裂中國有近80年曆史,當年就要求中國以長江為界,南北分治,對此,國共雙方都反對。他們都是偉大的民族主義者,何嚐又不是愛國主義者。

再次感謝!
笑薇. 回複 悄悄話 回複 '老天真' 的評論 : 這個分析很make sense. 感謝駐留和評論!
笑薇. 回複 悄悄話 回複 '周遊世界' 的評論 : 就是故意惡心俄羅斯罷了。很難想象。
土撥鼠撥土 回複 悄悄話 modems 發表評論於 2023-09-06 00:05:40
所以要和習特勒,東條英機合作,對吧!賣絞索給他們絞死自己,因為掙錢比命重要

自己給自己設置假想敵人,自己勒死自己
老天真 回複 悄悄話 "有評論說俄羅斯的導彈裏使用的芯片是從洗衣機裏拆下來的。歐洲的主流媒體也是這麽說的"

導彈和洗衣機是完全不同的機械裝置,其控製電路完全不同,根本不可能簡單地拆卸替換。這種低級的謠言,隻有西方和烏克蘭人能造出來。不排除在西方的禁運下,俄羅斯某些電器修理店買不到洗衣機的替代芯片,於是某些俄軍人把烏克蘭的洗衣機芯片拆下來,送回俄國的修理店換點錢花。其實高精度製導彈上,並不需要比28納米製程更精細的芯片,其芯片的集成度也不需要像5G手機射頻芯片那樣高。從非西方的供貨途徑,俄軍可以搞到足夠的芯片。隻要給的價錢足夠高,美國人都可能走私賣給俄國。
周遊世界 回複 悄悄話 “古樹羽音”在文學城裏的經曆使我感同身受。
有評論說俄羅斯的導彈裏使用的芯片是從洗衣機裏拆下來的。歐洲的主流媒體也是這麽說的(這個消息最早引用的是烏克蘭的官媒提供的信息),非主流媒體則有另外一種說辭。我隻是好奇,俄烏戰爭已經打了一年半了,俄羅斯得進口多少洗衣機才能滿足他的戰爭需要啊(他自己肯定不能生產洗衣機,因為不會生產芯片呀)!還有,那些沒芯的洗衣機都存放在哪兒了?天上飛的那些美國衛星怎麽沒有拍個照,讓全世界人民都看看俄羅斯的笑話?
西岸-影 回複 悄悄話 華為這件事不過就是揭示了一個長期以來的現象,就是美國一向低估中國的能力。
從GPS到北鬥,從瓦格良號到福建號,察打一體無人機,隱形戰機,美國都是認為隻可能在幾十年後才會出現,這些項目的預測都錯了,而且錯的離譜。
如今北鬥定位精度是厘米級,美國的GPS是十米級,差一百倍以上。福建號是直流電係統航母,美國最新的福特號還是交流電係統,在電測彈射能力上理論上就不如前者,更何況福特號建設花了12年,福建號隻花了5年。
擦打一體無人機,美國如今承認比中國落後十年。隱形戰機,不僅質量上,甚至數量上也被中國超越,就是因為在2008年的時候認為中國在2025年前不可能研製出隱形戰機,但三年後殲20出現。
華為這件事並不僅僅是高階芯片的問題,這是一部可以用兩種模式進行衛星通信的手機,衛星電話質量超過專用的衛星電話,費用一分鍾一元人民幣多點,便宜的離譜。而短信通訊能力使得美國甚至無法競爭,因為是使用北鬥的短信係統,美國GPS甚至不具備這種能力,隻能使用專門衛星,inreach那種,費用明顯高。
華為手機沒有衛星通訊的那種累贅天線,因為信號處理芯片領先美國。
人們關注華為手機的cpu芯片是不是高階,是不是5G,但行業關注係統管理芯片,信號處理芯片,這些都是不可少的,其中信號處理芯片的能力在美國還看不到。
這是在美國認為中國芯片在二十年都不可能趕上中國的前提下,就與過去對北鬥等技術的預測類似。
中美競爭,有一個現象其實不難觀察到,就是中國的執行力遠比美國高。這事情不在於什麽具體技術,而是社會管理能力問題,也就是常說的體製問題。
這是美國如今害怕的,全世界70個民主體製國家去年在世界民主大會上要求了解中國的體製模式,那是美國主持的大會。
西岸-影 回複 悄悄話 是爭奪對資本的吸引力,控製了資本也就是控製了金融,控製了金融就是控製了世界。
基辛格早就解釋了。
笑薇. 回複 悄悄話 回複 'ylyq_007' 的評論 : 說的真切!說的好!
笑薇. 回複 悄悄話 回複 'pujing' 的評論 : 是這麽回事。感謝留言!
笑薇. 回複 悄悄話 回複 'ylyq_007' 的評論 : 雙向收取話費也應該收取專利。我奇怪運營方法上的專利是怎麽運轉的。
笑薇. 回複 悄悄話 回複 'ylyq_007' 的評論 : 最大的成功是製裁之下依舊發展!
笑薇. 回複 悄悄話 回複 'ylyq_007' 的評論 : 專家說話就是不一樣!! 總結精辟!感謝駐留,留言!

那天看視頻看到引線連接,有點意外,盡管是機器操作,但依舊是一個一個連接,我以為是設計好位置,同時進行的。以前用的是鉑金,也稱鉑老絲連接。視頻沒有講現在用的是是什麽材料。

半導體技術發展太快了。可惜改革開放初期,中國采取了買船不如造船的政策。
笑薇. 回複 悄悄話 回複 'dong140' 的評論 : 感謝讀文,並留言。
笑薇. 回複 悄悄話 回複 '古樹羽音' 的評論 : 羽音,喜歡你的名字。好好聽呀!

理解你的遺憾。像你一樣被嚇跑的人不計其數說說實話的人也不敢說了。因為那些人不能尊重事實,隻會罵人,侮辱人,搞個人攻擊。

歡迎你來,喜歡你的文,你的評論呢。
ylyq_007 回複 悄悄話 "不過中國連光刻機都沒有, 7nm 整出來是挺不容易的。 中國低端的芯片也需要大量生產。 現在進口還是太多。"

中國有自己的光刻機,但是技術還是比較落後,比如90納米, 最近據說中芯國際將要安裝調試最先進的國產28納米光刻機.

精密的設備,需要大量的fine tune,光刻機更是如此. 中國得不到最先進的光刻機,那就隻能被逼一心一意的練內功,使用和改進自己的設備, 另外在芯片設計上另辟蹊徑,達到或接近先進工藝的產品.

pujing 回複 悄悄話 美國是想壓住中國,這個世界是我說了算,讓你幹啥就幹啥,不讓幹就別幹。中國不服,我想幹啥就幹啥,曰:防卡脖子。
ylyq_007 回複 悄悄話 "還記得20年前2g, 3g 時代嗎?那時,中國和歐洲係統兼容,國人去歐洲可以用自己的中國手機無障礙。而美國公司隻看到在美國的利益,使得美國手機國外無法使用。"

這個我倒是理解美國的行為.那時是通信標準之爭,誰的標準占上風,誰的話語權就多,專利就多,當年的高通,每年收取的專利費遠大於它出售的芯片收入, 因為其他家通信芯片廠家,手機廠家按每一顆芯片每一台機向高通繳納專利費用.後來到4G時代,各大玩家都有專利,不至於想2G/3G那樣絕對的壟斷了.

但美國對華為的打壓, 就基本不要顏麵了, 我就不多說啦.
ylyq_007 回複 悄悄話 "BeijingGirl1 發表評論於 2023-09-06 15:30:41
...我看中國的芯片, 焊點很多,還是顯得比較笨重。"

焊點是芯片的引腳, 一般來說, 芯片的引腳越多, 芯片內部的功能模塊越多.華為是通訊領域當之無愧的全球第一,他們的芯片能把基帶(BASEBAND)跟多核處理器(CPU)集成在一塊芯片上,因為他們對信號的處理,跟高通(Qualcomm)兩家是業內最好的, 蘋果隻擅長設計處理器,他們的基帶部分需要找高通.蘋果手機的信號是比不上華為的.

我認為Mate60的亮點有三:1)采用國內公司生產的7nm工藝芯片;2)突破性的使用自己研發設計的射頻濾波器(BAW);3)以如此小體積的手機上集成衛星通話功能.
dong140 回複 悄悄話 謝謝分享這個熱點新聞
古樹羽音 回複 悄悄話 回複 '笑薇.' 的評論 : 我來看中文網站,是帶著希望來看的。可遺憾的是,看到了怨爹怨娘還大罵同胞的,十分不愉快!把我給“嚇跑”了,因為我也是華人呀!
笑薇. 回複 悄悄話 回複 '古樹羽音' 的評論 : 羽音好! 好久不見,近來可好? 多謝駐留,和留言。
古樹羽音 回複 悄悄話 我不常來博客,偶爾閑的進來向老鄉京妞妞問個好。
拜讀微微好文,讚!特別是“美國可以決定自己的傷害到什麽程度(其實,失控的可能很大),卻無法確定對華為的傷害。”
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 '笑薇.' 的評論 : 現在問題就呈現出來了。。。
==“我當時和歐洲人說,手機雙向收費,大家目瞪口呆。中國那時那麽急迫地發展資本主義,私有化,簡直到了瘋狂的地步。還宣傳是資本主義初期,要積極積累財富,其實是徹頭徹尾的進行殘酷剝削。”
BeijingGirl1 回複 悄悄話 “作為終端用戶,人們更關心的是功能作用。”, 是的。 充電能用48小時和40小時, 一般不是那麽critical。特別是大家現在都有備用充電器的情況下。 速度是重要的。 愛瘋現在是有4個processors。 雖然CPU沒有那麽大, 但彌補了不足。 我看中國的芯片, 焊點很多,還是顯得比較笨重。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 '笑薇.' 的評論 : 是的, 兩年前國聽高通的一個朋友說, 中芯國際28 nm 批量生產, 良率已經達到95%。 後來看到韓國儲存的芯片沒能大批量賣到中國, 想這個消息是確定的。 這下美國放心了。
笑薇. 回複 悄悄話 我當時和歐洲人說,手機雙向收費,大家目瞪口呆。中國那時那麽急迫地發展資本主義,私有化,簡直到了瘋狂的地步。還宣傳是資本主義初期,要積極積累財富,其實是徹頭徹尾的進行殘酷剝削。
笑薇. 回複 悄悄話 美國人第一個反應就是有人破壞製裁,賣給中國5納米芯片了,這是我說的突破製裁。美國自己也說,這樣大規模的生產,如果是有人提供管芯是藏不住的。當時也有猜測是不是中國有了新技術不需要光刻了。如果是,那是技術革命,這是我說的另辟蹊徑。

現在拆解後發現是國產7納米芯片,兩次曝光。這個做法不具有革命性,並且可能在精準上造成誤差,而直接影響成品率。

記得兩年前還在說中國有28納米的生產線,今年就量產7納米。太快了!技術發展速度是革命性的!

芯片體積越小,功耗越小。現在手機又要防水,又要電池壽命長。管芯小會延長電池使用。這也是為什麽人們瘋狂地發展3納米,2納米的原因之一。作為終端用戶,人們更關心的是功能作用。
所以華為加了衛星通訊。感謝京妞讀貼! 我喜歡你的丹梨的名字。好特別!
BeijingGirl1 回複 悄悄話 “手機雙向收費的曆史”, 記得啊。 中國緊跟美國多年啊, 結果現在被人踹了吧? :) 還好有很多還是堅持自主的, 比如鋼鐵工業,重工業,航空航天,輕工業、農業。。。 現在的綠色能源, 電車等等。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 '笑薇.' 的評論 : “中國突破製裁” “技術另辟蹊徑”。突破製裁是指得貿易上還是技術上從別處搞到了芯片麽? “技術另辟蹊徑”就比較難了, 不過中國連光刻機都沒有, 7nm 整出來是挺不容易的。 中國低端的芯片也需要大量生產。 現在進口還是太多。
笑薇. 回複 悄悄話 記得手機雙向收費的曆史嗎?美國首創了商業運作模式,世界上隻有中國跟進,別無他國。
笑薇. 回複 悄悄話 回複'替補球迷' 的評論 : 同意你的觀點。中國人的一廂情願,封鎖製裁都不是最好的選擇。這game也太不對等了。一個公司對決以美國為首的幾十個國家的製裁。不過,華為是第一個沒有被打垮的公司。日本東芝,歐洲最大電力公司等等都最終被肢解,美國拿走最盈利的部份。而華為沒有上市,美國無法像對三星,台機電等等公司從金融方麵控製。中興惡心吧?! 那就是妥協的結果。感謝跟貼,感謝你提供的信息!
笑薇. 回複 悄悄話 回複 'haohao88' 的評論 : 應該。但是難啊!曹德旺開始開不了工,隻得從中國引進200名工人。美國工人質量太低,不勝任工作,待遇高。台機電也是要求引進工人,工會不幹。可是那些美國工人幹不了技術活,怎麽辦?
笑薇. 回複 悄悄話 回複 '麥迪拉' 的評論 : 差距不僅有,差距依舊很大。美國要知道的是,中國突破製裁(這個已經被否認)還是技術另辟蹊徑。看來兩者都不是。中國的發展也是快的不可思議了。
笑薇. 回複 悄悄話 回複 'Chieftop519' 的評論 : 哈哈哈!!
笑薇. 回複 悄悄話 回複 '麥迪拉' 的評論 :穿鋪剛已布反華的中國計劃,INH 一下子就停職800有中國背景的研究人員。那些都是人才啊。怎麽補這些人的洞?
笑薇. 回複 悄悄話 回複 'jasonkahn' 的評論 : 美國封鎖古巴,朝鮮,委內瑞拉等等都很成功。可是中國大人口比美國歐盟和其他西方國家的總和還大。中國可以在內部形成一個完整的供應鏈。達到古巴朝鮮效果做不到。
笑薇. 回複 悄悄話 回複 '麥迪拉' 的評論 : 敗登說,需要製裁的就製裁,需要合作的就合作。老大派活呢。
笑薇. 回複 悄悄話 回複 '楊柳岸邊' 的評論 : 中國有14億人,那麽多人裏挑選人才一定優秀的多呀!
笑薇. 回複 悄悄話 回複 'BeijingGirl1' 的評論 : 軍工芯片不需要那麽精小。美國用製裁中國,損害自己逼出了一個真正的對手。問好,京妞!
笑薇. 回複 悄悄話 回複 'baladirk' 的評論 : 美國人就是脫離不開老大心理,從別人角度思考就是叛徒。
笑薇. 回複 悄悄話 回複 '無塵2023' 的評論 : 美國認為自己的損失是暫時的。而對手被摧毀是長久的。可是事實不是這樣。朝鮮發展核武,多少次摧毀,多少次重建。最終,還是有了核武。
笑薇. 回複 悄悄話 回複 '小好人' 的評論 : 同意。兩敗俱傷。
替補球迷 回複 悄悄話 為了掐死中國的高科技發展,美國有很強的意願承受傷害自己。多年來,中國的一些專家學者反複說雙邊貿易是中美關係的"壓艙石",意思是為了自己的經濟利益,美國不會破壞中美貿易。這絕對是典型的中國式思維的一廂情願。美國的目的是弄死中國,自己經濟是否得利是次要的。大國競爭,美國真的有壯士斷腕的決心。而且,事實上通過封死華為,蘋果,高通等美國公司肯定是得利的,產品市占率這幾年顯著提高了。
但美國對中國高科技的封堵最終一定是沒戲的,效果也就是延緩中國科技一些年發展罷了。當年英國對美國機械技術,紡織技術的發展都是采用封鎖政策的,最終不是完全失敗麽?中國是世界上科技和工業製造最全麵的大國,有充沛的資金,有大量工程技術人員,有統一的大市場,最重要的還有一個高效的大政府協調。對中國這樣的國家搞技術封鎖?結局可想而知。
想摧毀中國這樣的國家的某個產業麽?唯一的辦法是合理價格的優質產品傾銷,而不是封堵。其實微軟已經把中國的操作係統行業近乎摧毀了。川普拜登這樣一搞,明年華為鴻蒙PC版要來了。
haohao88 回複 悄悄話 美國最應該做的是讓製造業回流,而不是到處讓別的國家代工,特別是高端產業鏈。
麥迪拉 回複 悄悄話 幾代差?網上真是可以信口開河。下麵這段取自wiki:
The first mainstream 7 nm mobile processor intended for mass market use, the Apple A12 Bionic, was released at Apple's September 2018 event.[3] Although Huawei announced its own 7 nm processor before the Apple A12 Bionic, the Kirin 980 on August 31, 2018, ……
Chieftop519 回複 悄悄話 再過幾年美國政客回眸一眼,發現怎麽自己被玩到圈外了……
Iknowno 回複 悄悄話 iPhone11 就已經是7納米的A13 Bionic芯片了,2019年的產品。iPhone13 是5納米的A15 Bionic芯片。所以是拉開了至少2個代差。

技術封鎖是國家安全,包括了經濟安全。敵對國家不這麽搞才是問題。
麥迪拉 回複 悄悄話 也就是,搞得自己,步步驚心,草木皆兵
jasonkahn 回複 悄悄話 是的,如果美國和中國關係發展到西方和俄羅斯的程度,普通民用芯片也會禁的,你生產洗衣機的隻能用國產的芯片。倒未必是政府管製到那麽低端或管製普通芯片有什麽價值,而是公司自我的管製。比如現在很多矽穀的公司把全世界旅行目的地地分類,如果你去中國探親,不能帶公司任何設備。如果你去出差,帶一個臨時設備。中國區員工不能上某些內部網站。或許很可笑且沒有任何商業價值的事,在合規的名義下沒有任何爭議。
麥迪拉 回複 悄悄話 那就連洗衣機也製裁好了
jasonkahn 回複 悄悄話 各位認為美國在芯片上製裁中國是短視而且傷害自己的,考慮一下,如果把芯片換成軍火,你的觀點還是這樣嗎?也就是說,如果軍火商說我們必須被允許賣給全世界的客戶包括中俄朝鮮古巴,美國政府是否應該也允許?

如果答案是否定的,那麽你告訴我,現在的芯片和軍火有什麽區別?從俄烏戰爭我們都知道,洗衣機上的芯片可以拆下來放導彈裏頂一下,可能性能不行,也能用。
楊柳岸邊 回複 悄悄話 確實如此。傷敵一千 自損八百。而且 越是製裁打壓 越是激發對手的鬥誌。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 我想美國也知道, 對中國的製裁並不能改變中國的發展, 但是可以減緩其崛起的速度。 估計也沒想到中國的芯片製造業的進步還是挺快的。 中國確實沒必要將芯片的發展的重點向更小的NM努力。 能做的做好, 成本降低是正路。 笑薇好文!
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 '無塵2023' 的評論 : +1. 但是千年的資本帝國, 都是這麽幹的。 英國當年對美國, 美國後來對其它的幾個老二。 對技術的保護是必要的。
baladirk 回複 悄悄話 這篇博文分析的很有深度。翻譯成英文寄給美國政府看一看。
modems 回複 悄悄話 所以要和習特勒,東條英機合作,對吧!賣絞索給他們絞死自己,因為掙錢比命重要
無塵2023 回複 悄悄話 美國同中國的競爭,不應該采取製裁手段。限製了對手的發展,也同樣會限製自己的發展。
美國有優越的社會製度,有雄厚的積累,同時也吸納了最優秀的一批華人在美國工作。隻要用好這些華人就可以了,還用擔心什麽呢?
小好人 回複 悄悄話 美國政客的決策,受傷的是美國企業。
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