令人驚奇的1980年代初的中國芯片水平

令人驚奇的1980年代初的中國芯片水平

一提起中國的芯片就以為中國總是落後的，其實不盡然。

1983年時，中國的CPU水平達到世界先進水平。中國軍品已經使用國產的32位微處理機，內部使用，不在市場流通，所以成本極高。美國民用還沒用上32位的微處理器。

故事是這樣的。1983年，大連市長WFH在中央黨校學習，這期的學員都是正司局級，正市地級的幹部。父親進京到部裏出差，正好有事向市長請示匯報，於是到了中央黨校，找到了WFH的寢室。WFH喜歡吃大連產地西紅柿，北京的西紅柿沒有那種家鄉的味道，他夫人帶來一籃子大連的西紅柿。每間寢室裏有2個學員，父親的眼睛忽然停在了另外一個人的名字上：XCW。一下子把父親的記憶拉回到了40多年前的小學時光。父親問道：這位XCW是不是GX人？我有一位小學同學名字叫XCW，因為他有一位大他9歲的童養媳，我們叫他小女婿。

市長說：是GX人，他現在是北京某院某所所長，研製導彈的。

午飯時間，XCW回到寢室，父親與他相認，正是小學同學，相見甚歡。三人一起到食堂買了幾個菜邊吃邊聊。父親提起兒子在京某部工作，XCW說，那星期天請到家裏來坐一坐。

星期天，父親帶著我到了南苑某研究院大院裏他的家，真是太遠了，乘車乘了快2個小時，這是個荒郊野外的地方。這個院子非常大，有十幾個研究所，院是副部級單位，所是正司局級單位，研究室是正處級單位。這樣的院在北京還有幾個，比如翠微路那邊。XCW叔叔問了我的情況，說你們77級很受歡迎，我們青黃不接，你的專業在我們這裏也有用武之地。如果你願意來這裏，我們接收。我談到了我現在用8位微處理器Z-80，編程PIO，CTC，SIO，ADC，DAC等，HDLC和SDLC通信協議，匯編語言。他說他們使用自己內部研製的32位的微處理器。聽完，我大吃一驚，美國現在工業界也隻用8位的MC6800及16位的MC68HC11/12微處理器，Intel80186是16位，但是不適用於Embedded控製的，是用於PC機的。中國竟然如此先進。XCW叔叔說：其實在一些領域我們並不落後，隻是成本很高，質量還有差距，產量極小。

由於這個研究院的地方太偏遠荒野，也由於我們即將參加國家七五重大科研攻關項目，所以我就把調轉這件事放下了。

然後我們主要考察了美國的STD總線，也到了波蘭大使館學習歐洲的CMC計算機控製係統，這和德國的控製係統相類似。我騎著自行車跑遍了北京幾個部委和幾個大研究院，試圖找到實時控製操作係統。比如到了電子部計算機總局，電子部雷達局，電子部6所，電子部華北1915所，電子部1911所，電子部10院，502所，中科院自動化所，中科院電工所，航空部四院，機械部自動化所，機械部電工所，電子部774廠，電子部787廠，電子部798廠，電子部752廠，清華大學，北京航空學院，北京鋼鐵學院等等。很遺憾，都沒有實時控製操作係統。

在70年代最好的時候，中國的半導體整體水平和美國隻差5年的時間，高精尖的芯片僅差10年的時間。但是改開以後，我們放棄了半導體的發展。

在70年代末，80年代初，中國的小型計算機DJS130，DJS131，DJS154， DJS180係列使用不少，每個大學和研究單位都有，其中的DJS154用於控製係統。

這時，美國的DEC的小型計算機PDP11/70係列因為競爭不過Sun MicroSystems的Solaris和Vax機準備停產。有高手出主意：白送給清華大學一台機器。

清華大學經過消化吸收，認為很好，就向國務院電子辦公室推薦。國務院下達文件，全國引進。各單位紛紛建空調計算中心，派人到美國培訓半年，救活了DEC，使得擁有13萬人的Digital Equipment Corp延遲到2000年左右才徹底倒閉。

而中國的小型計算機則在80年代初由於PDP11/70的引進而徹底完蛋。

中國放棄了大飛機的研製，大飛機完蛋；

中國放棄半導體的開發，半導體完蛋；

中國賠錢保造船40年，十年前中國造船總噸位，總訂貨噸位就已經是世界第一，大連造船廠，上海江南，滬東，上海造船等均是世界造船的前幾名。

現在，因為美國製裁華為，禁止一切芯片供應，使得中國投入大量資金扶植半導體產業，相信未來5年到10年，中國的半導體水平和美國並駕齊驅。

 

半導體技術層次：

順序從1層到4層，越低級的層次，中國越落後，差距越大。

4. 用EAD軟件工具設計半導體

華為已經達到了頂級水平，設計出了麒麟芯片。

3. 半導體設備

    光刻機，蝕刻機，離子束注入機等。

中國蝕刻機已經突破，達到了頂級水平。

光刻機差的很遠，隻能達到14納米，正在攻關7納米。這是極大的軟肋，需要幾年才能突破，需要物理，化學，材料等突破。

2.  EDA工具軟件，設計半導體集成電路的工具，

世界5大家，前三家是美國公司Synopsys ,  Cadence Design Systems , 被西門子收購的Mentor Graph也是美國的。

中國基本沒有像樣的EAD設計軟件工具。

1. 半導體材料設備

美國的AMAT， KLA Tencor ,,,

那是幾十年的積累的，中國差距更大。

 

• 令人驚奇的1980年代初的中國芯片水平 - 老生常談12 - ♂    (12664 bytes) (34673 reads) 10/08/2020  17:38:35 (3)

• 材料穩定性一直是致命的。八十年代黃昆的學生對我說他們他們基本是拿票子堆的成本。。 - borisg - ♂    (0 bytes) (62 reads) 10/08/2020  18:04:02

• 托夫勒第三次浪潮裏就有新材料科學 - 老生常談12 - ♂    (167 bytes) (147 reads) 10/08/2020  19:01:32

• 得，潘建偉是世界水平 - 寶馬奔馳 - ♂   (38 bytes) (182 reads) 10/08/2020  20:09:35

• 就最近還有微信說明 - 老生常談12 - ♂    (101 bytes) (187 reads) 10/08/2020  20:23:20

• 他那個量子糾纏玄得很，糾纏不清，跟超弦有得一拚，都是 - 寶馬奔馳 - ♂   (17 bytes) (94 reads) 10/08/2020  20:36:35

• 搞量子計算的，基本上是搞物理的，根本不懂計算，都在為了錢忽悠。 - 衡山老道 - ♂    (0 bytes) (16 reads) 10/08/2020  21:40:58

• 潘建偉量子芯片通信也是世界水平的？？？？？？？？？？？？？？？？？？ - 桃花源主 - ♂    (0 bytes) (10 reads) 10/08/2020  23:44:26

• w市長口碑不錯，當年常聽大連人說起。 - 吾道悠悠 - ♂   (60 bytes) (253 reads) 10/08/2020  18:19:45

• 是這樣的： - 老生常談12 - ♂    (592 bytes) (533 reads) 10/08/2020  19:14:04

• 南斯拉夫領事館被炸的時候QQC已經不在部長位子上了，再說這兩個事件和QQC有什麽關係。 - puyh - ♂   (50 bytes) (66 reads) 10/09/2020  06:51:31

• 因為 - 老生常談12 - ♂    (336 bytes) (261 reads) 10/09/2020  08:18:23

• 所以根子在 - puyh - ♂   (209 bytes) (112 reads) 10/09/2020  09:36:05

• 你們這是打啞謎？隻猜中其中一個人。 - SayNothing - ♂   (62 bytes) (140 reads) 10/09/2020  10:49:21

• 裏麵隻有 - 老生常談12 - ♂    (58 bytes) (127 reads) 10/09/2020  14:13:42

• 你去的那個南苑某研究院大院是東高地一號的航天部一院， - 月城 - ♂    (68 bytes) (167 reads) 10/08/2020  18:34:02

• 正是。 - 老生常談12 - ♂    (0 bytes) (6 reads) 10/08/2020  19:14:45

• 家母當年正在那裏工作，不過是在化工領域 - iCall - ♂   (0 bytes) (7 reads) 10/08/2020  20:07:00

• 當年 - 老生常談12 - ♂    (89 bytes) (151 reads) 10/08/2020  20:25:16

• 當時主要是交通不方便， 公交車間隔長， 所以顯得遙遠， 那邊其實不錯， 南苑機場， 空二所。。。 - leileileilei - ♂   (0 bytes) (4 reads) 10/08/2020  21:10:14

• 和和平裏沒法比 - 老生常談12 - ♂    (0 bytes) (3 reads) 10/08/2020  22:31:03

• 所以職工們告誡子女高考選專業時將來別進保密單位 - iCall - ♂   (0 bytes) (9 reads) 10/08/2020  21:21:02

• 不進山溝裏和戈壁灘就不錯了。 - 老生常談12 - ♂    (0 bytes) (5 reads) 10/08/2020  21:58:02

• 戈壁灘也不是想象中那麽不堪，當年在那裏生活了好幾年，除了因為文革武鬥鐵路中斷一段短時間，日... - 龍劍 - ♂    (0 bytes) (12 reads) 10/09/2020  09:01:31

• 幹燥，枯燥，單調，缺少綠色，缺少蔬菜瓜果 - 老生常談12 - ♂    (32 bytes) (17 reads) 10/09/2020  09:27:56

• 有錢沒處花。 - 吾道悠悠 - ♂   (0 bytes) (4 reads) 10/09/2020  10:13:32

• 在這個壇子裏的人估計一院的不少， 大多數沉默。。。 - leileileilei - ♂   (0 bytes) (9 reads) 10/08/2020  20:32:29

• 有。 - 老生常談12 - ♂    (98 bytes) (121 reads) 10/08/2020  20:35:27

• 其實應該叫七機部一院 - iCall - ♂   (0 bytes) (10 reads) 10/08/2020  21:16:40

• 這 - 老生常談12 - ♂    (167 bytes) (116 reads) 10/08/2020  21:32:00

• 不對吧，那二院和三院哪？ - leileileilei - ♂   (0 bytes) (7 reads) 10/08/2020  21:41:51

• 二院在海澱永定路，三院在豐台雲崗。 - 法眼 - ♂   (0 bytes) (4 reads) 10/08/2020  21:47:54

• 謝謝。 - 老生常談12 - ♂    (0 bytes) (3 reads) 10/08/2020  21:50:09

• 再考你一個， 七院在哪裏， 不許度娘：） - leileileilei - ♂   (0 bytes) (3 reads) 10/08/2020  22:16:43

• 六院在交道口 - 走資派還在走 - ♂    (0 bytes) (6 reads) 10/09/2020  02:31:40

• 太對了，從交道口影院旁邊的小胡同進去，走兄歪樓得不錯 - 月城 - ♂    (248 bytes) (34 reads) 10/09/2020  07:45:14

• 不對， 在北新橋。 我就喜歡看《真假瓦爾特》， 不喜歡看《瓦爾特保衛薩拉熱窩》... - leileileilei - ♂   (0 bytes) (2 reads) 10/09/2020  22:30:25

• 再考你一個， 七院在哪裏， 不許度娘：） - leileileilei - ♂   (0 bytes) (2 reads) 10/08/2020  22:16:43

• 聽說 - 老生常談12 - ♂    (227 bytes) (80 reads) 10/08/2020  21:48:11

• 5院在白石橋， 502是五院的， - leileileilei - ♂   (0 bytes) (4 reads) 10/08/2020  22:18:35

• 502所去過 - 老生常談12 - ♂    (44 bytes) (27 reads) 10/08/2020  22:32:30

• 不對吧，那二院和三院哪？ - leileileilei - ♂   (0 bytes) (1 reads) 10/08/2020  21:41:51

• 九個院全是航天部的。 - 法眼 - ♂   (0 bytes) (7 reads) 10/08/2020  21:55:45

• 那個 - 老生常談12 - ♂    (74 bytes) (70 reads) 10/08/2020  22:05:05

• 那是屬於二機部 - leileileilei - ♂   (0 bytes) (2 reads) 10/08/2020  22:14:58

• 這個知道 - 老生常談12 - ♂    (100 bytes) (29 reads) 10/08/2020  22:34:07

• 三機部的 - 老生常談12 - ♂    (126 bytes) (31 reads) 10/09/2020  03:44:32

• 記得航天部在上海有615研究所， - 吾道悠悠 - ♂   (38 bytes) (20 reads) 10/09/2020  03:54:37

• 航空部 - 老生常談12 - ♂    (202 bytes) (30 reads) 10/09/2020  06:48:52

• 航天部在北京有621研究所，離309醫院不遠，頤和園後麵 - 月城 - ♂    (0 bytes) (7 reads) 10/09/2020  07:50:51

• 623所在郊區 - 老生常談12 - ♂    (0 bytes) (4 reads) 10/09/2020  08:19:42

• 我有點懷疑“70年代中國半導體整體水平和美國就差5年”這句話 - 通州河 - ♂    (0 bytes) (64 reads) 10/08/2020  18:41:41 (1)

• 那時候 - 老生常談12 - ♂    (232 bytes) (411 reads) 10/08/2020  19:17:22

• 那叫MC68010，是MC68K係列的 - 寶馬奔馳 - ♂   (0 bytes) (17 reads) 10/08/2020  20:06:55

• 不是 - 老生常談12 - ♂    (149 bytes) (130 reads) 10/08/2020  20:29:44

• 也沒辦法，吃不飽，穿不暖，沒錢，而且對於國計民生，這玩意兒在那個時候作用不大 - SayNothing - ♂   (323 bytes) (40 reads) 10/09/2020  10:48:26

• 別聽他信口開河，八三年的時候也隻有北工大生產的單板機之類的。 - anden - ♂   (243 bytes) (32 reads) 10/09/2020  20:23:24

• SUN 應該是工作站時代的事了， 跟小型機應該沒交集， VAX/VMS，750/780 dumb（VM） terminal？ 綠 - leileileilei - ♂   (0 bytes) (7 reads) 10/09/2020  22:26:57

• SUN 應該是工作站時代的事了， 跟小型機應該沒交集， VAX/VMS，750/780 dumb（VM） terminal？ 綠 - leileileilei - ♂   (0 bytes) (1 reads) 10/09/2020  22:26:57

• 你不知道的事多了 - 老生常談12 - ♂    (1231 bytes) (15 reads) 10/10/2020  04:51:13

• 老生太執著 : ) - 衡山老道 - ♂    (0 bytes) (14 reads) 10/08/2020  20:52:32

• 這篇在幾壇沒發過隻是給過鏈接 - 老生常談12 - ♂    (172 bytes) (66 reads) 10/08/2020  20:58:37

• 扯這些曆史有何用?上世紀八十年代的中國芯片越先進,就證明了這一代中國人在芯片方麵越無能！ - 晶體管發射極 - ♂    (0 bytes) (10 reads) 10/08/2020  21:00:00

• 是政策造成的 - 老生常談12 - ♂    (134 bytes) (117 reads) 10/08/2020  21:14:31

• 86年本科畢業我到成都一大公司上班。當年底公司計算中心引進DEC的計算機一隊人到美國培訓 - Highage - ♂    (0 bytes) (89 reads) 10/08/2020  21:13:00

• 86年到大公司一級了 - 老生常談12 - ♂    (209 bytes) (150 reads) 10/08/2020  21:24:26

• 86年本科畢業我到成都一大公司上班。當年底公司計算中心引進DEC的計算機一隊人到美國培訓 - Highage - ♂    (0 bytes) (39 reads) 10/08/2020  21:13:00

• 這個太搞笑了。 - baydad - ♂   (355 bytes) (395 reads) 10/08/2020  21:31:17 (2)

• 可以的。不計成本，做出可以工作的樣機，不考慮能否進入市場同別人競爭。 - 欲千北 - ♂    (0 bytes) (11 reads) 10/08/2020  21:39:38

• 自己內部用 - 老生常談12 - ♂    (137 bytes) (120 reads) 10/08/2020  21:44:26 (1)

• 內部用也有成本的。開一個廠做幾片，那個廠吃穿住行的成本都要打在片子裏，你不給國家也得給。 - hkzs - ♂    (182 bytes) (82 reads) 10/09/2020  05:42:48

• 這個 - 老生常談12 - ♂    (157 bytes) (109 reads) 10/09/2020  06:53:52

• 國內半導體器件行業 - 老生常談12 - ♂    (644 bytes) (300 reads) 10/08/2020  21:41:17 (1)

• 上海元件五廠是原上海最大的 - 吾道悠悠 - ♂   (65 bytes) (98 reads) 10/08/2020  23:32:25

• 什麽時候倒閉的，曾經和我們廠有過合作。 - puyh - ♂   (0 bytes) (6 reads) 10/09/2020  03:02:27

• 具體不詳。我去年回國時， - 吾道悠悠 - ♂   (557 bytes) (134 reads) 10/09/2020  03:47:01

• 我們廠就是賣地皮賣倒閉了。 - puyh - ♂   (0 bytes) (5 reads) 10/09/2020  05:30:53

• 80年讀中學的時候買了一些國產與非門IC，算是我第一次接觸數字技術。 - hkzs - ♂    (62 bytes) (60 reads) 10/09/2020  05:39:00

• 其實 - 老生常談12 - ♂    (176 bytes) (77 reads) 10/09/2020  06:58:08

• 我中學時學了兩年Basic，相信當年隻比Bill Gates落後了5年。 - wlwt123 - ♂   (0 bytes) (34 reads) 10/08/2020  22:16:00

• 我們學校 - 老生常談12 - ♂    (114 bytes) (248 reads) 10/08/2020  22:37:49

• 我1980年就學了BASIC，不過不是學校教的。 - hkzs - ♂    (59 bytes) (1 reads) 10/09/2020  00:33:32

• 樓主所說與參與者的回憶錄恰恰相反. - 不開竅 - ♂   (0 bytes) (56 reads) 10/09/2020  06:49:12

• 你不是說 - 老生常談12 - ♂    (143 bytes) (160 reads) 10/09/2020  08:23:35

• 芯片其實北朝鮮最領先，老生常談12現在趕緊去還來得及！馬列主義，習近平思想研究我們永久領先！ - pconline - ♂   (0 bytes) (13 reads) 10/09/2020  09:58:34

• 你老兄在城頭新聞裏 - 老生常談12 - ♂    (113 bytes) (134 reads) 10/09/2020  10:05:48

• 太專業了！插不上嘴不能參與討論也挺悲哀哈 - 花似鹿蔥 - ♀    (0 bytes) (3 reads) 10/09/2020  13:14:35

• 你的書評影評是幾壇一絕。 - 老生常談12 - ♂    (0 bytes) (3 reads) 10/09/2020  14:15:42

• 毛死後中國要不迅速放棄窮兵黷武，取代史上最大規模最快脫貧奇跡的，就會是一場人道大災難。 - 十具 - ♂   (0 bytes) (6 reads) 10/09/2020  13:17:51

• 中國可沒有窮兵黷武。 - 老生常談12 - ♂    (268 bytes) (36 reads) 10/09/2020  14:23:23

• 中國的國之重器都是毛時代製造的，反觀鄧小平把毛時代的重要科研成果如運十大飛機活活給掐死了。崽兒賣爺田心不疼。 - XYZ94538 - ♂   (0 bytes) (3 reads) 10/09/2020  14:50:48

• 一項新技術剛誕生不久，你就涉足，還能差幾年？ “僅差10年”是接近maximum possible。 - 十具 - ♂   (559 bytes) (63 reads) 10/09/2020  13:23:23

• 不追肯定不行 - 老生常談12 - ♂    (129 bytes) (27 reads) 10/09/2020  14:19:45

• EDA不是EAD - longmarch - ♂    (0 bytes) (2 reads) 10/09/2020  13:55:18

• 我以為我已經改過來了。 - 老生常談12 - ♂    (0 bytes) (2 reads) 10/09/2020  14:24:29

• 為什麽不用真名實姓? - 笑薇. - ♀    (0 bytes) (3 reads) 10/09/2020  13:59:14

• 不願意惹麻煩 - 老生常談12 - ♂    (0 bytes) (2 reads) 10/09/2020  14:25:11

• 一看就是路邊攤故事。 -hkzs- - 蕭嵐 - ♂   (2847 bytes) (105 reads) 10/09/2020  14:01:44 (1)

• 蕭片子，幾壇有幾個不煩你的? - 老生常談12 - ♂    (0 bytes) (6 reads) 10/09/2020  14:27:13

• 借用誰的話不好，非得借用個撒謊成性的， - puyh - ♂   (195 bytes) (27 reads) 10/09/2020  14:39:56

• 一丘之貉 - 老生常談12 - ♂    (62 bytes) (4 reads) 10/10/2020  04:58:31

• 先回答問題吧。要說片子，造假獲獎證書 - 蕭嵐 - ♂   (128 bytes) (46 reads) 10/09/2020  15:17:39

• 俗話說 - 老生常談12 - ♂    (54 bytes) (19 reads) 10/09/2020  18:05:56

• 1976年大陸的半導體工業領先韓國很多，計算機也在世界上僅次於美國日本，後來都被鄧小平下馬了，崽兒賣爺田心不疼。 - XYZ94538 - ♂   (0 bytes) (10 reads) 10/09/2020  14:45:24

• 這個我同意。 - 老生常談12 - ♂    (0 bytes) (2 reads) 10/09/2020  17:59:28

• 全是胡扯，還差5年，LOL - sangran - ♂   (247 bytes) (69 reads) 10/09/2020  14:57:12

• 你是比較年輕的 - 老生常談12 - ♂    (112 bytes) (30 reads) 10/09/2020  18:34:50

• 真亂：MC68000不是8位，是32位指令，16位數據，24位尋址；80186目標是控製不是PC，8086/80286/8038 - 爪哇孤客 - ♂   (0 bytes) (14 reads) 10/09/2020  15:15:00

• 這個我能不知道？ - 老生常談12 - ♂    (75 bytes) (29 reads) 10/09/2020  17:58:12

• 知道還說MC68000是8位？DEC70年代末80年代初競爭不過Sun的Solaris和Vax機？ - 爪哇孤客 - ♂   (0 bytes) (6 reads) 10/10/2020  06:13:00

• 人家都有獲獎證書還能不知道是幾位的？ - 鬼金羊 - ♂   (0 bytes) (2 reads) 10/10/2020  06:30:47

• ? 我漸漸地感覺到此人十分淺薄。 [幾曾回首] - 鬼金羊(0 bytes ) 2016-09-12 - 老生常談12 - ♂    (0 bytes) (0 reads) 10/10/2020  14:16:41

• 誰說MC68000是8位？ - 老生常談12 - ♂    (42 bytes) (3 reads) 10/10/2020  07:35:20

• 還說80186是給PC的 - 爪哇孤客 - ♂   (0 bytes) (2 reads) 10/10/2020  06:14:00

• 人家這叫大智若愚 - 鬼金羊 - ♂   (0 bytes) (1 reads) 10/10/2020  06:32:07

• VAX 是DEC的不是Sun的；Solaris91年才出第一版。 - 爪哇孤客 - ♂   (0 bytes) (4 reads) 10/09/2020  15:25:00

• DEC在2000年左右關門 - 老生常談12 - ♂    (64 bytes) (16 reads) 10/09/2020  18:08:49

• DEC被compact買去了，然後又被HP買走了。你說：“70年代末, 80年代初。。。這時美國的DEC。。。因為競爭不過Sun - 爪哇孤客 - ♂   (0 bytes) (4 reads) 10/10/2020  06:10:00

• 這個我也很清楚 - 老生常談12 - ♂    (218 bytes) (5 reads) 10/10/2020  07:39:18

• sorry, 是Compaq不是compact - 爪哇孤客 - ♂   (0 bytes) (1 reads) 10/10/2020  06:17:00

• 這讓我想起當年人工合成胰導素的塵就，以此為參照，60-70年代中國的生物化學水平就令人驚奇 - 三絲 - ♂   (205 bytes) (43 reads) 10/09/2020  15:36:11

• 1972年研製出來的青篙素獲2015諾貝爾醫藥學獎。 - XYZ94538 - ♂   (0 bytes) (1 reads) 10/09/2020  15:46:37

• 人工胰島素應該獲諾貝爾獎。 - 老生常談12 - ♂    (0 bytes) (3 reads) 10/09/2020  18:11:01

• 老生雖然是個人才，但是這個神話有點太神了。以天朝人的那種德行，如果真有，早就已經上新聞了。尤其是現在全民大煉鋼的節骨... - 一師是個好學校 - ♂    (0 bytes) (6 reads) 10/09/2020  16:44:59

• 你是中國來到的 - 老生常談12 - ♂    (251 bytes) (46 reads) 10/09/2020  18:18:15

• 俺的意思很清楚。80年代的東西，今天不能解密嗎？您隻是一個hearsay而已啊！俺認識的那些搞半導體的前輩當年從請... - 工人 - ♂    (258 bytes) (51 reads) 10/09/2020  19:50:50

• 美國登月時有8080嗎？ - 老生常談12 - ♂    (194 bytes) (25 reads) 10/09/2020  20:07:48

• 毛時代中國軍費占GDP20%以上，除了餓死人的那幾年。不是窮兵黷武？軍工品天價還得意得不行 - 十具 - ♂   (238 bytes) (60 reads) 10/09/2020  17:01:56

• 我不被你歪樓 - 老生常談12 - ♂    (104 bytes) (51 reads) 10/09/2020  18:25:10

• 我大二用的是TQ16（小規模IC+晶體管），後有了DJS130，出國前編程過首批進口的DPD11之一 - 十具 - ♂   (442 bytes) (17 reads) 10/10/2020  02:53:11

• 你老兄 - 老生常談12 - ♂    (1210 bytes) (19 reads) 10/10/2020  05:23:36

 

	•  令人驚奇的1980年代初的中國芯片水平 [時事述評] - 老生常談12(345749 bytes ) 2020-08-30

所有跟帖： 

• 即使當初不停，可能還是不行。這跟精密工業有關。中國的精密工業跟國外差別很大。 -相對強度- ♂    (0 bytes) (6 reads) 08/30/2020 postreply 09:44:13

• 整體工業落後 -老生常談12- ♂    (275 bytes) (75 reads) 08/30/2020 postreply 09:49:04

• 老百姓勒緊肚皮做銅牆鐵壁，領導們馬照跑，舞照跳，把錢存到瑞士銀行。 -chufang- ♀    (0 bytes) (3 reads) 08/30/2020 postreply 09:54:56

• 在全國連醫生都無法及時得到病毒檢測的時候，權貴們可以一天測很多次。猜猜這是哪裏？ -LogicalPIs- ♂   (0 bytes) (4 reads) 08/30/2020 postreply 10:03:17

• 即使不計成本，還是隻能做出比較低端的芯片。軍工的芯片要求不高，隻是要求特別而已。 -相對強度- ♂    (0 bytes) (5 reads) 08/30/2020 postreply 09:58:42

• 嗬嗬，別傻了。也就騙騙外行人 -30512- ♂    (280 bytes) (98 reads) 08/30/2020 postreply 09:47:33

• 是 -老生常談12- ♂    (274 bytes) (79 reads) 08/30/2020 postreply 09:52:25

• 軍方用的芯片 -難得糊塗一次- ♂   (26 bytes) (55 reads) 08/30/2020 postreply 09:56:16

• 不用扯俄國。回到你的32位，現在28納米比當初牛逼多了吧。為什麽不能生產麒麟芯片？ -30512- ♂    (0 bytes) (8 reads) 08/30/2020 postreply 10:33:07

• 你提出的問題，你舉證 -老生常談12- ♂    (2692 bytes) (33 reads) 08/30/2020 postreply 10:50:26

• 對，大家一起來支持華為和美國脫鉤。 -odamae- ♂   (0 bytes) (3 reads) 08/30/2020 postreply 09:52:07

• 故事會 -不要急- ♂   (0 bytes) (5 reads) 08/30/2020 postreply 09:53:40

• 別說八十年代，即便90年代也隻能兩個字描述中國科研：寒酸：） -wire_shark- ♂   (0 bytes) (5 reads) 08/30/2020 postreply 09:54:13

• 那是你一事無成 -老生常談12- ♂    (235 bytes) (37 reads) 08/30/2020 postreply 10:07:04

• 沒啥好驚奇的，社會主義沒有競爭力。即使你有某些親曆，令人驚奇的是你依然沒有得出正確結論。得罪、得罪。。。 -金筆- ♂    (0 bytes) (7 reads) 08/30/2020 postreply 09:58:09

• 可是maga很害怕【沒有競爭力的社會主義】。稀奇稀奇 -LogicalPIs- ♂   (0 bytes) (2 reads) 08/30/2020 postreply 10:01:09

• 美國現在是要脫鉤，是中共高喊決不脫鉤，到底誰怕誰了？嗬嗬。。。 -金筆- ♂    (0 bytes) (3 reads) 08/30/2020 postreply 10:12:25

• 要是有個5胖6胖的，說【我和你們互發核彈，大家一起完蛋】。你怎麽評價【堅決不敢不幹的】的一方？ -LogicalPIs- ♂   (0 bytes) (4 reads) 08/30/2020 postreply 10:44:08

• 你就是那個直著脖子高喊你要給我證明你刀子可以殺人不沾血的牛二，結果楊誌手起刀落，慘了 -金筆- ♂    (0 bytes) (5 reads) 08/30/2020 postreply 10:54:28

• 哈哈哈。把自己想想成楊誌就勝利了。見過楊誌大叫【脫鉤！別過來~】嗎？ -LogicalPIs- ♂   (0 bytes) (1 reads) 08/30/2020 postreply 13:37:31

• 你就是個歪果，我總是以為你的馬甲被盜用了 -老生常談12- ♂    (2483 bytes) (53 reads) 08/30/2020 postreply 10:02:26

• 看到你吹牛皮，真的是覺得豬鼻子插蔥。。。你還說自己是親曆。。。哎。。。 -Johnnytou- ♀    (1264 bytes) (72 reads) 08/30/2020 postreply 10:24:02

• 我估計，他以為微處理器是靠人多，投錢就能幹出來的。 -30512- ♂    (0 bytes) (2 reads) 08/30/2020 postreply 10:41:22

• 哈哈，還見過有更荒唐的呢（圖） -希影- ♂   (319 bytes) (57 reads) 08/30/2020 postreply 10:46:18

• 你就是馬蛋子爬電線杆子--裝燈 -老生常談12- ♂    (8033 bytes) (43 reads) 08/30/2020 postreply 10:57:20

• 我鄰居是上海無線電某廠技術員，七十年代就排集成電路了，可是沒用，社會主義沒競爭力 -金筆- ♂    (0 bytes) (8 reads) 08/30/2020 postreply 11:05:26

• 他們這些中專畢業的，會排集成電路，後來也有跑到美國的，結果大發了。。。 -金筆- ♂    (0 bytes) (3 reads) 08/30/2020 postreply 11:08:10

• 上海有好幾個廠搞芯片集成電路，當時很有些規模的 -dgtlhrs- ♂   (0 bytes) (3 reads) 08/30/2020 postreply 11:39:55

• 芯片研究製造70年代很熱火,主要學日本,後來也像計算機一樣，能進口了，就全放棄自己的了 -dgtlhrs- ♂   (580 bytes) (43 reads) 08/30/2020 postreply 11:04:24

• 主要是國家貧窮，要把錢集中起來幹事，不能麵麵俱到到處投資。 -老生常談12- ♂    (440 bytes) (20 reads) 08/30/2020 postreply 11:11:21

• 還是體製問題，國家集中人力財力還是能做東西出來的，市場化不是共產黨的強項 -dgtlhrs- ♂   (83 bytes) (11 reads) 08/30/2020 postreply 11:20:17

• 當時放棄的軍工項目很多， 三線廠都快餓死了。 -POCOCAT- ♂   (0 bytes) (5 reads) 08/30/2020 postreply 11:48:41

• 當時發展是主調 -老生常談12- ♂    (384 bytes) (10 reads) 08/30/2020 postreply 11:58:43

• 沒有搬遷回去的， 不過國家拿了一些錢， 把三線單位盡量遷到省級城市。如核一院，核九院之類。 -POCOCAT- ♂   (0 bytes) (1 reads) 08/30/2020 postreply 14:08:41

• 80年代初中國的一些計算機研究所開始仿造美國的單板機，完全靠進口 Intel 8080/8085和MC6800等，多層線路板也極 -紅燒茄子-- ♂   (0 bytes) (10 reads) 08/30/2020 postreply 11:20:32

• 北工大TP-801單板機10000多元 -老生常談12- ♂    (55 bytes) (14 reads) 08/30/2020 postreply 11:28:41

• 體製不變，差距隻會越來越大 -redplum- ♀   (44 bytes) (14 reads) 08/30/2020 postreply 11:21:23

• 不一定 -老生常談12- ♂    (221 bytes) (30 reads) 08/30/2020 postreply 11:31:47

• 再給這個豬鼻子插蔥的上一課。。。 -Johnnytou- ♀    (871 bytes) (40 reads) 08/30/2020 postreply 12:29:20

• 你說的肯定不是 八十年代初的事 -欣國學- ♂    (0 bytes) (6 reads) 08/30/2020 postreply 12:59:12

• 你這頭老母豬說的是2000年代以後的事。80年代初是出國，還沒回來。你是1982年回國的嗎？ -老生常談12- ♂    (7983 bytes) (20 reads) 08/30/2020 postreply 13:13:33

[老生常談12]

回複 '中部' 的評論 :
中國每年進口芯片3000多億美元，超過了石油進口花的錢。
現在中國國家戰略，以舉國之力攻關半導體芯片，從那3000多億美元中拿出一部分來發展半導體，我感覺到在5年-10年時可以突破的。

[中部]

中國過去是沒有錢。沒有錢是萬萬不行的。連買一台樣機回來玩玩的錢都沒有，如何去探索從來沒有探索過的路？隻要有錢讓大學裏的學生，老師玩，就沒有玩不出來的東西。大疆無人機不就是香港科技大學的李澤湘教授給他的學生汪滔先生1.8萬港幣玩起來的。沒有1.8萬再好的腦袋也沒有用。現在給每個大學一個億都是拿得出來的。

[中部]

很多東西不是不能造。而是每條捷徑都被先走過的人設置的門堵住裏。中國是走在後麵，說以已經沒有捷徑了。除非留下買路錢。

[中部]

專利的保護期15年。15年以後就失效裏。

[老生常談12]

回複 '歡似虎' 的評論 :
半導體行業是高投入高產出的行業。美國失去每年的3000億美元的芯片收入，半導體行業將受到重創。
當年超算，美國限製中國，禁止出售超算芯片，幾年後中國就研製出自己的超級計算機芯片，而Intel則因失去中國的市場關閉了超算生產線。

[歡似虎]

回複 '老生常談12' 的評論 : 所以造芯片我個人不看好中國，1萬億投入可能打水漂。因為芯片是天才和資本的結合。中國目前即沒有天才，也沒有資本，

[老生常談12]

回複 '歡似虎' 的評論 :
軟件方麵也是落後很大的，竟然沒有商用的實時操作係統，沒有自己的計算機語言（編譯器等一係列），數據庫，大型工具軟件，大型應用管理軟件等等。

[歡似虎]

回複 '老生常談12' 的評論 : 目前在電子前沿科技400個項目，中國可以在先進水平30。不是絕對領先。大部分處於第二，第三團隊。創新就差距大了。繼續努力都難。何況現在被孤立

[老生常談12]

回複 '歡似虎' 的評論 :
你去看一看pconline' 在新聞區的評論，每天就是狂罵中國，哪有一點自己的內涵？

文學城有8萬多個博主，能寫博客的都思考一下，花一些時間寫博客。
還有200萬個沒有博客的馬甲，能跟帖評論的也是願意思考的人，當然不乏肚子溜空找茬的。

[老生常談12]

回複 '歡似虎' 的評論 :
關於曆史，有的網友確實是史盲，隻要是能夠黑中的路邊小攤貨，都拿起來如獲至寶。

[老生常談12]

回複 '歡似虎' 的評論 :
1.歐洲和美國沒有競爭嗎？不僅僅是中國和歐美競爭。
2.中國沒有放棄造船，賠本保了40多年，中國造船早在20年前就是世界第一了。大船，上海，滬東，江南，武漢等船廠皆是世界排名前列的大船廠。
單個船廠是南韓的大宇第一，造高附加值的LNG船，中國還落後。
3.比如說技術有幾十萬項，那麽現在隻有為數不多的技術中國還處於落後狀態，處於被掐脖子的情況。

[老生常談12]

回複 'koit' 的評論 :
我說的ARM不僅僅是內核，我們用的芯片裏麵也有8個內核，包括GPU。用的網絡芯片裏麵也就是8個內核而已。

[歡似虎]

回複 'pconline' 的評論 : 這個“老生常談12”幼稚的可以，黨宣傳什麽他就信什麽，腦子壞了，沒得救！

不能這樣說。他腦子裏使用的是鴻懵操作係統。

[歡似虎]

回複 '老生常談12' 的評論 : 老生常談12 2020-08-23 09:04:17 回複 'czhz' 的評論 :
談曆史，你等著我招收你為研究生吧！
你大概沒看我的曆史博客，看一看文學城有幾個博主的曆史博客比我的多？快500篇了。

寫多少篇曆史不代表你的評論曆史水平，(^o^)，別人當你的研究生也可以選導師是不是?

[歡似虎]

回複 '老生常談12' 的評論 : 因為中國和以美國為首的西方國家格格不入。準確的說如果中國和美國為首的歐美國家競爭高科技，沒有勝算。你說中國放棄大飛機，大飛機完蛋。放棄半導體，半導體完蛋。中國一直沒有放棄造車，汽車工業可以嗎？不要說飛機發動機，汽車發動機都造不好。

[koit]

記錯了， 應該是HW 4G 基站的事情， AGERE那個時候已經是LSI了

[koit]

HW在做3G基站前， 和INTEL的DATA Center前身的那個公司AGERE（lucent下來的）談過網絡處理器購買意願，AGERE很激動， 弄了個VP帶了10個人談合作， HW弄了好些工程師去了解技術細節， 談了一年， 然後說決定不要了， 自己設計。。。 HW用中國模式在美國賺了個惡名。

[koit]

ARM相比不算複雜， 屬於經濟實用一類的，10n 還是7n 基本不是由它決定的。拿騏菱來說， 圖像協處理，網路協議處理器的規模可能都比單個ARM內核規模大，功耗大，工藝要求高，這些才是難處。相比較， INTEL的處理器功能更強，更複雜， 但對於用戶來說就不好用，也不願意對市場開放。現在的基站網絡處理器就三家， 華為的和三星的自己用，基於ARM的； intel的， 供給ERRICCSON， NOKIA和ZTE， 收購這個業務前， 也是ARM的， 後來改INTEL自己的CPU內核， 10n, 32個並行CPU。

[老生常談12]

回複 '6ba6' 的評論 : 集成電路的集成度以門電路的數量而論，小規模集成電路，大規模集成電路，超大規模集成電路。現在的arm processor芯片上的門電路在一億個以上，所以需要幾個納米的技術。

[老生常談12]

回複 '每天一講' 的評論 :
“造船不如買船，買船不如租船”
但是中國最大的大連造船廠幾十年來一直陪錢，國家一直沒放棄它，在保它。
20年前，厚積薄發的大船終於發力，快速前進。很快就成了世界上造船總噸位第六名，訂貨總噸位第4名，進而造了中國第一艘航母。
中國造船總噸位早就是世界第一了。
我同學為總設計師。

[6ba6]

koit 發表評論於 2020-08-22 18:47:11
那個時候的芯片不是設計， 而是照相翻拍，再加工。密度很低，布線層數少， 所以能抄。 即便如此， 產品的成品率也極低， 象征意義更大些， 1000個裏麵找出幾個好的， 就可以向毛主席匯報好消息

頂! 是行家! 那時7xx廠，陝西某電工廠都有生產集成電路。後來美日出了幾千個晶體管規模的電視集成電路，就借鑒不了，改全進口

[每天一講]

謝謝老生精彩的博文和如此百花齊放的評論了。

想起了劉少奇的那句“造船不如買船，買船不如租船”的名言了。現實已經證明，而且會繼續證明依賴別人的科學技術發展起來的製造業和科技工業是海市蜃樓般的幻覺，也是不可持續發展的。

一個真正的世界強國，不僅要獨立擁有高科技核心技術和相應的製造產業，同時還可以製造出其它國家製造不了的高科技產品，如果不能，它即使GDP再高，也不過是個瘸腳的巨人，是早晚要露陷和挨打的。

[我住長江邊]

同意三絲的看法。台灣的”襄宇大世界”節目也看過，完全是台灣極端統派的一家之言，非常不客觀，不值一看。如果不抱政治傾向，建議看看台灣中立電視台的節目，比如東森電視台旗下有好幾個好節目

[我住長江邊]

同意三絲的看法。台灣的”襄宇大世界”節目也看過，完全是台灣極端統派的一家之言，非常不客觀，不值一看。如果不抱政治傾向，建議看看台灣中立電視台的節目，比如東森電視台旗下有好幾個好節目

[老生常談12]

回複 ‘我住長江邊’，'三絲' 的評論 :
當年我尋找時實操作係統沒找到，時間已經過了快40年了，中國還是基本上沒有時實操作係統，隻是華為有鴻蒙，並未普及。

美國有時實操作係統幾十種。

[三絲]

完全支持 “我住長江邊”的意見。
大家討論，應言之有據。
另外，老生常談12 提道的褱宇大世界，我也常看，不過那些嘉賓大都是文科出身，且觀點有點向大陸。

我住長江邊 發表評論於 2020-08-23 15:16:
博主挑起話題好，大家百花齊放，百家爭鳴，更好！大家都是理工科出身的，應該知道要提高學術水平，首要學術討論自由，允許不同意見一起振蕩

[我住長江邊]

博主挑起話題好，大家百花齊放，百家爭鳴，更好！大家都是理工科出身的，應該知道要提高學術水平，首要學術討論自由，允許不同意見一起振蕩

[老生常談12]

回複 '我住長江邊' 的評論 :
這個本來不是我的專業，隻是通過看幾個月的台灣時事分析視頻得到掃盲。就是挑起一個話題來討論的。

[老生常談12]

回複 'hagerty' 的評論 :
XCW不是吹，作為他那個職位和長輩，搞兩彈一星的人不會吹的。

PLC主要是2大家，即西門子和AB，還有日本的OMRON，日立和三菱等，法國的施耐德的沒用過。80年代我們自己就研製過PLC，不過是小型的，最多是64個點（I/O），主要用於控製機床的，梯形圖語言。

PLC就是標準化的工業控製機，有I/O,AI/O等配置，還需要一個編程器，從鍵盤輸入梯形圖語言實時控製，易於使用。否則用C語言編程，那就太麻煩了，開發周期也太長了。

[我住長江邊]

應該說，參加博主這個話題討論的人，不少人具有相當不錯的科學和曆史知識。曆史問題比科學問題更有爭議性，也很難有統一的標準。大家都是優秀人才，誰也不要低看誰的水平，所差的就是各人的價值觀不一樣。大家保持風度，繼續在文學城的熱門話題上展開討論

[hagerty]

也許他就是吹牛顯擺一下而已，東西有但不一定已經到實用階段了
中國當年有多落後？知道PLC嘛，就是工業自動控製用的。我九幾年大學剛畢業的時候在一個美國公司在中國的設備集成公司工作過一段時間。當時國內的工廠很多開始技術改造，控製部分就開始用國外的PLC. 做PLC比較大的公司有德國的西門子，還有一個也是歐洲的好像叫施耐德，再有就是美國的Allen Bradley,Allen Bradley後來成了rockwell的一部分, rockwell就是最早造航天飛機和B-1轟炸機的公司
anyway, 那時PLC最主要的客戶都是國內比較有錢的企業，我記得很多鋼廠各種高爐技術改造，還有就是新疆很多油田管線。我以前都不知道，原來原油管線每隔一段距離就要修一個泵站或是熱站，要加熱油讓其不能太冷否則不好流動而且要人為的推動它否則油在管道裏流的太慢。這些站點最好高度自動化無人值守需要控製器非常皮實可靠。事實證明美國的控製器真的時非常皮實再惡劣的環境都沒問題。我記得有個天津的鐵道設計院的還來買過，後來又來再買，說是放到鐵道旁的控製櫃裏幾個月的功夫髒的一塌糊塗厚厚的土但是工作一切正常。
最有趣的一個客戶就是我這個帖子要講的，是一個軍工單位，用數字表示的一個所，他們也來買。我當時很疑惑，告訴他們這個就是美國的民品呀，能符合你們的要求嘛。結果他們說光看產品指標完全符合。具體控製啥的我就不說了，雖說那麽多年過去了畢竟還是很敏感的事情，反正就是他們對抗震很在乎。最誇張的就是他們這個所用了美國的民品應用到武器係統控製器裏具然還在軍內獲了什麽科技進步獎！這是他們事後再次聯係並表示感謝的時候我才知道的
至少到九十年代中國的科技還是很落後的，最近二十年各領域突破是因為從西方引進的結果。要是西方國家聯手一起和中國‘隔離’，中國還會再次落後的

[老生常談12]

回複 '三絲' 的評論 :
我也是外行，但是對中國的工業發展史，科技發展史還是知道一些的。
中國近20年時科技井噴階段，中國已經是世界上每年申請專利最多的國家。
在上百萬技術中，中國能夠被卡脖子的技術已經是可數的了，當然這些是最難的，最尖端的。

[老生常談12]

回複 'chufang' 的評論 :
微處理器我用了快40年了，從1980年第一次學習8080開始，然後Z-80， 8031，8051，8096，286，386，486， Pantium， POWERPC， RS4700， ATMEL， PIC， STM， arm。。。

[三絲]

有意思的話題，也有很多有信息的討論。
不在這一行，但從樓主及評論中學了不少。
我想大家關心，爭論的一個話題是： 30多年了，中國科技工業界的進步有多少是完全靠自己的？
將來如果沒有美國的幫助，中國的產業界還能保持增長嗎？我沒有樓主那麽樂觀。

[chufang]

我記得美國得微處理器最走紅的是83，84年，以後隨著微型機的（如Digital)出來就走下坡路，而中國卻沒有跟著轉向。再以後出來PC，那就更不用提了。國內什麽都沒有。既無unix也沒有PC，也沒有什麽相應的軟件，一片空白。

至於Digital也和中國沒什麽大關係。當年美國對中國是禁運的。由此為了一台VAX500而鬧得天翻地覆，和今天抓中國間諜差不多。我猜測中國最多買了幾台PDP-11。Digital的死亡是基於unix的出現，尤其是昇陽的出現而給Digital極大的壓力最後走向死亡。

[老生常談12]

回複 'X723' 的評論 :
TTL是小規模集成電路，70年時也算是比較先進的了。
用過74H123，74H14，74H245等等。

[老生常談12]

回複 '挨踢' 的評論 : 你說的是民用，PC才有母版，控製係統不一定有母版。
我們叫總線（BUS）。

[老生常談12]

回複 '歡似虎' 的評論 :
文學城有些人思維有意思，總是拿全世界和中國比，似乎世界上隻有隻有2部分：中國，非中國。是中國一個國家競爭全世界，還是全世界各國都在互相競爭？

[老生常談12]

回複 'koit' 的評論 :
軟銀要把arm賣了。

[老生常談12]

回複 '三河匹夫' 的評論 :
我們在文學城發帖跟帖，但是並不能代表文學城，隻能代表我們自己。

[老生常談12]

回複 '我住長江邊' 的評論 :
對。
對於清朝是新開辟的疆土，但是對於漢和唐並不是。

[X723]

七零年時我曾在單位也有TTL集成電路生產線呢！

[X723]

七零年時我曾在單位也有TTL集成電路生產線呢！

[挨踢]

當時母版（mother board)都做不出，後來還是從台灣買來的。
國內科研全是買器件裝整機，成本下不來。

[歡似虎]

70,80年代中國的芯片可以不計成本搞點項目和成果。不能量產，不能提高合格率。不融入世界，沒有可能芯片突破。以一國競爭世界，別做夢了

[koit]

華為買下的是arm 8，隻是一個cpu內核，做芯片的話還需要各種協處理。arm8已經不是最新一代了，不過差得不多，能撐段時間。

[三河匹夫]

回複 '三河匹夫' 的評論 :
你說的有道理，但是俠島客就是官方？
---------------------------------------
《人民日報》不是黨報，黨的喉舌並不代表黨？見天朝網站知乎問答：

知乎：《人民日報》海外版微信號俠客島，是什麽性質？
答：遊啊遊上岸了

人民日報海外版旗下賬號，有微博、微信公眾號，專注權威時政，風趣幽默講時政。

作者叫島叔島妹，讀者叫島友。
編輯於 05-03

[我住長江邊]

新疆被稱之為新疆，應該是淸朝乾隆皇帝消滅了新疆地區的蒙古部落，把它改為新疆，意思是“新開辟的疆土”。左宗堂是大概一百年後重新從入侵的阿古柏手裏收複新疆的

[老生常談12]

回複 '行者陌言' 的評論 :
新疆在漢朝時就納入天朝，唐朝時是安西都護府。
是在清朝稱新疆，在左宗棠平亂之後。

你還可以問為什麽叫開封？為什麽叫鎮南關，安東，西寧，西安等等，是有曆史原因，但並不是擴張，而是民族融合。

[luckyyycat]

回複 '老生常談12' 的評論 :

我已老有所養，就不必了。不像有些網紅，天天需要露一手。

[行者陌言]

老生常談12 發表評論於 2020-08-23 08:11:37
———
同意你的觀點， 發展應該建立在前人和他人成就的基礎上， 隻有傻子才reinventing the wheel. 可我們的宣傳卻大吹大擂 自力更生艱苦奮鬥 的傻子政策. 完全不介紹向他人學習是我們發展和進步的最重要原因和動力. 讓後人以為什麽都是自己努力得到的， 因此盲目自大、張狂，學習扭曲的曆史和價值觀念

另外， 說到國家擴張的話題，請問 新疆為什麽被叫做新疆？

[老生常談12]

回複 'czhz' 的評論 :
談曆史，你等著我招收你為研究生吧！
你大概沒看我的曆史博客，看一看文學城有幾個博主的曆史博客比我的多？快500篇了。

[老生常談12]

回複 'luckyyycat' 的評論 :
你是個人才，露一手也讓我們羨慕一下。

[老生常談12]

回複 '三河匹夫' 的評論 :
你說的有道理，但是俠島客就是官方？

[BeijingGirl1]

可能悄悄話

[czhz]

老生常談12 發表評論於 2020-08-23 07:42:51
回複 'czhz' 的評論 :
鑒於你的曆史知識為零，我不再接待你。
記住義和團是在中國的國土上，不是在八國聯軍的國土上，八國聯軍是到別的國家侵略，不是清政府打到他們的國土上。
----------------------------------------------------------------------------
你的義和團知識大概都是從歌舞劇“白毛女”之類的玩意裏學來的吧。義和團什麽時候興起的，在哪裏興起的，八國聯軍是哪一年的事。自己一腦子偽曆史，還有臉談曆史。

[luckyyycat]

以博主的才華，不進千人計劃著實可惜了！完全有可能是導致中國芯片發展落後的的根本原因。

[三河匹夫]

樓主高論一堆，還不如看看天朝官文，北京並不是不知道芯片落後的最根本原因，見8/21 文：俠客島：美國對華為再下狠手，中國“芯”痛何解？
“簡單講就是，“造芯”是個技術活兒，而目前多數核心技術，確實不在我們手上。”
“英國《金融時報》援引一份製裁分析報告稱，一旦明年華為的芯片庫存耗盡，該公司作為5G網絡設備和智能手機製造商的日子很可能就此結束。“
“對於目前中國的芯片困境，中國工程院院士鄔賀銓表示：“我國芯片受製於人，其中最大的原因是我們的工業基礎——包括精密製造、精細化工、精密材料等方麵的落後。”

[老生常談12]

回複 'BeijingGirl1' 的評論 : 中國從處處依賴人不如人發展到了被卡脖子的關鍵技術已經是屈指可數的。

中國現在是傾國家之力攻關半導體產業，每年進口花費$2000億-$3000億，超過了石油天然氣進口的花費。

[老生常談12]

回複 'MarsFather' 的評論 :
稍微有一點曆史知識的人都知道，自從1840年鴉片戰爭中國戰敗以後自1949年，中國被迫簽訂了1100多項不平等的條約，喪權辱國，割地賠款，戰亂連年，生靈塗炭，民不聊生。

[老生常談12]

回複 '行者陌言' 的評論 :
借用外力發展是對的，難道什麽都從頭開始？
二戰後美國把大批德國科學家弄到了美國，很多科技的發展也不都是從零開始的。

至於“遲早還會被文明世界懲罰！”，這是一個話語權的問題。中國曆史上從來沒有主動對外擴張和殖民他國，即使強大的時候。倒是西方殖民了很多國家。2次世界大戰都是所謂的文明國家發動的。

[BeijingGirl1]

回複 '老生常談12' 的評論 : 但是一些比較基礎的研究沒人做， 大家都猛追錢。 希望這次被喚醒。 軟件方麵也是一樣。
但是政府還是比較“有眼光”， 他們的係統都是使用 Linux，APP 都是自己開發， 所以沒有被“卡住”的問題。

[老生常談12]

回複 '行者陌言' 的評論 :
既然兩彈一星搞出來了，就不能用“吹噓”這個詞。赫魯曉夫對中國幫助很大，蘇聯對中國的156項援助工程（其實包括子項目共2000多項）是人類曆史上一個國家對另外一個國家的最大的援助。我的博客《新中國前三十年引進建設工業項目匯總》裏有詳細名單。

[BeijingGirl1]

回複 '老生常談12' 的評論 : 光刻 是 AMSL 一家獨大。 你很棒。 如果你當時入了 AMSL， 那現在回國工作估計被瘋搶。 ：）

[老生常談12]

回複 'BeijingGirl1' 的評論 :
中國科技發力確實是最近20年的事，厚積薄發吧！

[老生常談12]

回複 '花似鹿蔥' 的評論 :
很懶了，打算寫的，一懶就拉倒的有那麽幾百篇了。
昨天隻是臨時寫了十幾分鍾，筆誤很多也改不過來了。

[老生常談12]

回複 'BeijingGirl1' 的評論 :
光刻機比刻蝕機難度更大，就連日本的都被AMSL給擠垮了。
3年前，AMSL有人電話麵試我，那英語說得怪怪的，現在明白那個人可能是從荷蘭來的。現在AMSL還在招硬件工程師。

[老生常談12]

回複 'pconline' 的評論 :
你還是在文學城新聞那兒老實呆著吧！每天詛咒中國，惡毒辱罵中國。
你覺得因為你的惡毒謾罵，中國停下了發展的腳步嗎？你隻能自找氣生，中國每一次的進步，你都得大病一場。

其實你還不如和我一起祝福美國回歸正常，繼續領導世界，也使得我們老有所養。

[老生常談12]

回複 'koit' 的評論 :
華為買下了ARM core產權，可以使用，ARM已經不是英國公司了，日本Softbank孫正義買下來了。

[老生常談12]

回複 'czhz' 的評論 :
鑒於你的曆史知識為零，我不再接待你。
記住義和團是在中國的國土上，不是在八國聯軍的國土上，八國聯軍是到別的國家侵略，不是清政府打到他們的國土上。

[老生常談12]

回複 'zxcheng' 的評論 :
當一個世界上唯一的超級大國以舉國之力去封鎖一家民營企業，這家企業的困難可想而知。但是沒人敢肯定華為一定死。

[老生常談12]

回複 'eejyu' 的評論 :
謝謝！
我確實不是半導體專業，也不在這個行業。
但是新中國建立以來，中國科技工作者突破了數以十萬計的技術封鎖，在當時的條件下，都是專業人員說中國搞不出來，比如權威專家說中國貧油，可是中國還是發現了大油田。

[MarsFather]

這不是一個技術問題。中國曆史上曾經比世界其它國家都先進，為什麽現在落後了？這才是問題。不解決這個問題，還會落後，沒有第二個答案。

[行者陌言]

同樣大陸載人航天工程的返回艙，太空服，航天員培訓完全由俄羅斯提供幫助下實現， 根本不是自我吹噓的自力更生.
我們的進步很快，特別是加入WTO之後， 但都是在他人的基礎上做的， 沒有什麽可大吹大擂. 在開創性技術方麵， 我們的貢獻更是幾乎沒有，實實在在地做事， 人類發展就像跑馬拉鬆， 堅持下去， 也有跑到前麵的可能. 但再走歪道 遲早還會被文明世界懲罰！

[行者陌言]

大陸最需要腳踏實地，精益求精， 說實話， 辦實事的人. 然而多年的謊言教育 刻意篡改曆史讓許多人不知真相， 失去正確的判斷能力， 養成說大話，狂妄 張狂 而且不知感恩的戰狼性格，

以所謂兩彈一星為例， 中國人固然聰明. 但事實是蘇聯在50年代末 為了拉攏中國， 為大陸專門培養了近兩百名核工業人才，並且給了一顆幾乎可以爆炸的原子彈供學習和觀摩， 幫助建立了提取鈾的工廠設 以及實驗場. 蘇聯人撤走後大陸專家在非常高的基礎上繼續工作， 西方回國的徐稼先 解決的問題是當量如何計算方法. 沒有蘇聯全力支持，西方回國人員， 大陸所吹噓的兩彈一星至少推遲20年以上

[BeijingGirl1]

象老生文中說的， EAD工具軟件是刻蝕的重要工具。 因為刻蝕現在已經發展到多維和多層次進行。 不過既然 SIEMENS 買了Mentor Graph， 中國目前就沒什麽可擔心的了。 過幾年， 相信也可以造出來。

老生說了一個很重要的問題， 就是中國前20年沒有係統地在應用科研上加力， 比如芯片，雖然大量使用，但國內廠家生產的雖達標但質量不行，用進口的更合算。 慢慢國產的芯片廠就退化了。 現在需要迎頭趕上。

[花似鹿蔥]

太專業了不懂，但是很高興看見你又開始寫了

[BeijingGirl1]

2017年，中微半導體研發的7nm等離子體刻蝕機已經在國際一流的集成電路生產線上量產使用。 2019年12月，中微半導體 5nm 蝕刻機已經得到了台積電認可，將用於台積電5nm芯片的產線。 中國 5nm 刻蝕機已經量產。

不過中國起步晚， 2017年全球刻蝕設備市場份額的統計中，美國Lam Research（拉姆研究）占據了55%的市場份額，第二名東京電子20%，美國的應用材料公司排第三。 慢慢市場就會改變的。

[pconline]

這個“老生常談12”幼稚的可以，黨宣傳什麽他就信什麽，腦子壞了，沒得救！

[zxcheng]

koit 發表評論於 2020-08-22 22:04:31
華為消費類電子收入占整個營收的一般不到。。。。。。。
----------------------------------------
更正一下，2019年華為業務營收份額如下，
消費者業務收入：54.4% ，4673億
運營商業務收入：34.5%， 2967億
企業業務收入：10.4%， 897億。

其他基本認同。

[koit]

華為消費類電子收入占整個營收的一般不到。華為難度最大的芯片還不是騏菱， 是基站用的那顆網絡處理器， 這個它應該屯了一大批貨。 華為在基站上的營收占比很大， 維持以後幾年應該沒有大問題， 國內市場就很大了， 5G的基站密度是4G的好幾倍。 再往後得看天了。 EDA的授權有可能是按年的， 再說沒了EDA方的技術支持，軟件有時會跑不下去的。 新IP核別的公司也不會賣給HW了。

[czhz]

老生常談12 發表評論於 2020-08-22 21:34:30 現在這一巴掌打醒了，90後和00後們愛國熱情高漲。
--------------------------------------------------------------------------
義和團，紅衛兵的愛國熱情更高漲。

[zxcheng]

老生常談12 發表評論於 2020-08-22 21:28:00
華為能死？
華為的主要業務是5G基站，而不是手機
---------------------------------
華為這幾年主營創收是手機業務，沒了。
基站退縮到國內和亞非還有部分南美，嚴重縮水。
AI,雲等新型業務本來就份額不高，也受製裁影響。
競爭力強的技術，多是外籍團隊支撐，要很多錢去維持的。

要麽倒退成隻有區域影響力的一家電信設備製造商，要麽拆分。

[三河匹夫]

除了用50 多年前做出的炸彈辯解外，連問二次了，這麽簡單具體的問題度要回避，還有什麽“令人驚奇”的？

“再問一句，華為不能再用美帝的 EAD 軟件，。。。是不是從頭一行行寫軟件趕超？”

[eejyu]

老生常談12, 不跟帖了, 你的回帖明確了你不是這個領域的專業人員

[老生常談12]

回複 'cng' 的評論 :
中國是沒想到中美對抗的烈度是這麽強烈。事實上是開放40多年來中國人對美國的好感油然而生，基本接受了美國的價值觀念，特別是公知精英對美國崇拜得五體投地。
現在這一巴掌打醒了，90後和00後們愛國熱情高漲。

[老生常談12]

回複 'zxcheng' 的評論 :
華為能死？
華為的主要業務是5G基站，而不是手機。

[cng]

回複 'eejyu' 的評論 : 對，這一點我是說太多了，EDA我可不懂了。我知道開源的PYTHON/R係統在能力上基本不遜色於統計商業軟件包的霸主SAS，很多人說已經遠超。

[cng]

是的，現在川普是田單火牛陣的打法，哪怕我自己就剩下一口起也要幹掉你。

我相信這一點的確是中國現領導層萬萬想不到的。這一批80年代成長起來的中國領導人，不管他們嘴裏說什麽，骨子裏對美國製度還是服氣的，無法想到一個200年穩定的西方民主政體會產生川普這樣為了自身利益而不惜賠上國家本錢的領導人。@_@

[zxcheng]

這世道需要自由意誌開放環境加上勤奮和一些運氣才可能趕得上趟。
華為死就死在生存於一個偽開放環境下，眼睜睜看著他死去。

[eejyu]

cng 對於一個從來沒有深入了解過專業軟件包的人, "開源"也就是你能說出來的

[老生常談12]

回複 '我住長江邊' 的評論 :
謝謝！
我隻看台灣的時事評論，比如岑永康的《寰宇大視界》等，我不看大陸的視頻。大陸的自媒體視頻非常誇張，但是有個視頻還是可以的，一個是大劉說說，一個是小米。

[老生常談12]

回複 'cng' 的評論 :
中國的芯片市場這麽大，足以培育出中國自己的半導體產業來，美國失去這個大市場，也將受到較大的衝擊，因為半導體投入太高了。

[老生常談12]

回複 'eejyu' 的評論 :
你說的我知道，其中一家曾經讓我麵試，那時候我還有更好的選擇。
困難都有，難道中國半導體就死了？現在國家投入更大，一定要搞出來。

[cng]

用軟件卡脖子比硬件卡脖子還難，不要忘了一個詞“開源”。

[老生常談12]

回複 '三河匹夫' 的評論 :
北韓能造出原子彈是多少年以後了？是原子彈爆炸75年以後了吧？

鑒於你來找茬，不再回你的貼。

[我住長江邊]

我肯定博主天天看這方麵的專題。不過，芯片這個行業非常複雜專業，而且你看的專題評論，可能有許多是報喜不報憂的，可能誤導了你。台灣在這方麵最領先，建議你多聽聽台灣方麵的專題評論，對你了解真實情況有幫助

[cng]

“其實在一些領域我們並不落後，隻是成本很高，質量還有差距”

中國靠舉國體製搞科技攻關，往往能取得不少成就，如兩彈一星，青蒿素，人工合成牛胰島素。技術上突破一點是一回事，而在市場上運作成功是另一回事。

我的導師參與了人工合成牛胰島素，但是對那個成就的評價不高，因為沒有什麽用。芯片和原子彈不同，原子彈是搞成了就成了，生產一批庫存就行了，成本高一點也沒啥。而芯片就不行，要成千上萬成批量成規模地生產，質量的穩定性，成本控製都必須作到最優，才能在市場上打得出去，否則沒人買。

這就是華為厲害的地方，她在技術，規模，和市場上都作到了一流，也是彭配歐等一定要不惜血本打壓的原因。

[老生常談12]

回複 '我住長江邊' 的評論 :
我不是業內的，隻是天天看專題評論。
肯定困難，但是隻要國家有決心，都幹出來了。

[eejyu]

你還是少對不熟悉的東西解釋. EDA工具新版本不能用帶來的影響非常大.簡單的說, 用舊版本設計出來的芯片隻能用非常老的製程, 換句話說,對於企業而言產品就沒有競爭力

[三河匹夫]

回複 '老生常談12' 的評論 :
回複 '三河匹夫' 的評論 :
華為可能停止設計麒麟的新版本了，因為台積電不給代工了。

那麽兩彈一星不都是出來了嗎？當年蘇聯也卡住了原子彈的脖子。曆史表明，凡是被掐住脖子的，中國最後都自己搞出來了，這就是為什麽中國是唯一的工業門類齊全了。
---------------------------------------------------
原子彈連小小北韓都能做，就不必提了。你的回複已經不能具體到事實和數據，喊口號說大話還是環時和無毛更在行。

[我住長江邊]

博主不太了解芯片的現況。台積電現在已經量產5nm, 正在向5nm進軍，而國內製造芯片最好的中芯國際，剛剛能做14nm, 而且還不能量產。而且台積電通過專利把後來者的路 子大多數已經卡死了 ，後來 競爭者可走 的路子相當有 限

[老生常談12]

回複 '三河匹夫' 的評論 :
EDA可以用，隻是後繼的新版本不能用了。
華為可能停止設計麒麟的新版本了，因為台積電不給代工了。

那麽兩彈一星不都是出來了嗎？當年蘇聯也卡住了原子彈的脖子。曆史表明，凡是被掐住脖子的，中國最後都自己搞出來了，這就是為什麽中國是唯一的工業門類齊全了。

看了很多視頻，非常多的高精產品被掐脖子多年，漫天要價，最後搞出來了，國外立即跳水降價。

[老生常談12]

回複 '我住長江邊' 的評論 :
”人家還在高速前進“好像不一定了，視乎摩爾定律遇到了瓶頸了，半導體發展不會無限提速。
中國好像石墨烯芯片領先世界，量子芯片也不落後。

[我住長江邊]

兩彈一星的確不是吹的，華為也不是吹的。兩彈一星隻要能搞的出來就行，原子彈可以爆炸就行，但華為做的高檔產品不是做出來就好了，必須拿到國際市場去競爭，差一點也不行。而美國就是靠差這麽一點的地方，卡死了華為。台積電依靠幾代人幾十年的艱苦努力，在製造芯片上達到了最高水平，而且是在美國全力支持下達到的。華為要趕上台積電目前的芯片製造水平，不知道要花多少時間。而且人家還在高速前進，以後的水平肯定比現在高

[老生常談12]

回複 '淨藍' 的評論 :
是，我同學在那裏，我也麵試過。
當年的AMAT的股票瘋漲。

[三河匹夫]

回複 '三河匹夫' 的評論 :
知道，難道我文中沒提到EAD這件事嗎？

已經出來的麒麟芯片不是國際頂級水平的嗎？
--------------------------------------------------
再問一句，華為不能再用美帝的 EAD 軟件，還能接著設計麒麟那種水平的芯片嗎？是不是從頭一行行寫軟件趕超？

[老生常談12]

回複 'xuemei-ky' 的評論 :
我知道得很多，言多必失。

[老生常談12]

回複 '淨藍' 的評論 :
謝謝糾正，隻用幾分鍾時間草寫的帖子，沒想到就給置頂了，有一些筆誤都不能修改了，比如DJS31，DJS80.

[老生常談12]

回複 '拾麥客' 的評論 :
正在改變吧？！那航天神舟係列的技術主管可都是30歲的年輕人。

[老生常談12]

回複 'eejyu' 的評論 :
是看台灣的幾個時事分析得知的，他們也請來專業人員預測的。

業內的人員也下不了結論，那個業內人員會會對整個行業都精通？

[淨藍]

美國的AMAT， KLA Tencor不是半導體材料公司，是設備公司

[xuemei-ky]

市長是魏富海，多問一句，你知道任國棟嗎？

[老生常談12]

回複 '三河匹夫' 的評論 :
看最近台灣的時事視頻得到的最新信息。
你說的那個是幾個月前的一般信息。

[淨藍]

不是”EAD”，應叫作EDA （Electronic design automation）。不叫“光蝕機", 應該叫“刻蝕機”（etcher），和光沒關係。

[老生常談12]

回複 'czhz' 的評論 :
兩彈一星是吹牛嗎？
華為如果是吹牛，美國還會這麽焦慮不惜一切手段打擊嗎？

中國製造能力是美日德三國製造能力的總和，
在現代的工業體係中，所有的工業總共可以分為39個工業大類，191個中類，525個小類，這也是聯合國按照工業體係完整度來劃分產業分類中全部工業門類的結果。而中國就是目前全世界唯一擁有聯合國產業分類中全部工業門類的國家，這525個工業小類都可以在中國找到。

[拾麥客]

中國的技術問題是複雜的，基礎和教育因素種種都有。最最影響的因素是國民性。中國人性格溫和易打交道，看待事物包容平和。可是這些都是精益求精的精工精神的反向。 較真的人在中國很難生存，中國人可以包容任何不友好，可偏偏不能包容認真的人。所以再過200年，中國還是出不了自有的精工產業。

[拾麥客]

中國的技術問題是複雜的，基礎和教育因素種種都有。最最影響的因素是國民性。中國人性格溫和易打交道，看待事物包容平和。可是這些都是精益求精的精工精神的反向。 較真的人在中國很難生存，中國人可以包容任何不友好，可偏偏不能包容認真的人。所以再過200年，中國還是出不了自有的精工產業。

[eejyu]

EDA 工具,材料,光刻機, 沒有哪個是五到十年能趕上的,怎麽得出"未來5年到10年，中國的半導體水平和美國並駕齊驅"結論?不是行業內得就不要隨便下什麽結論

[老生常談12]

回複 '三河匹夫' 的評論 :
知道，難道我文中沒提到EAD這件事嗎？

已經出來的麒麟芯片不是國際頂級水平的嗎？

[老生常談12]

回複 '常態' 的評論 :
我也是外行，不是半導體專業的，但是聽過專業人士講過。

[三河匹夫]

“光刻機差的很遠，隻能達到14納米，正在攻關7納米。這是極大的軟肋。。。”

新浪說“中國工程院院士鄔賀銓表示，我國芯片受製於人，其中更大的原因是我們工業基礎，包括精密製造、精細化工、精密材料的落後。以光刻機為例，我國光刻機的最高水平是上海微電子的90nm製程，世界頂尖的光刻機是荷蘭ASML公司的7nm EUV光刻機，ASML已經開始研製5nm製程的光刻機，差距一目了然。“

天朝光刻機的最高水平到底該信樓主還是院士？是14 nm 還是 90nm？

[czhz]

而中國的小型計算機則在80年代初就徹底完蛋。中國放棄大飛機，大飛機完蛋；中國放棄半導體，半導體完蛋；
-----------------------------------------------------------------------
對"如果不是我們中國自己xxx, 我們早就xxx"式吹牛皮的部分總結。

[三河匹夫]

"用EAD軟件工具設計半導體 - 華為已經達到了頂級水平，設計出了麒麟芯片。"
樓主忘提了EAD 軟件工具全是美帝的，華為馬上不能再用，難道從軟件一行一行寫起再趕超？

[常態]

真是外行看熱鬧。

老生常談12 發表評論於 2020-08-22 18:59:20
回複 'koit' 的評論 :
軍工是真用的，不是為了向誰匯報的。

半導體車間都有幾層門，人們穿著清潔服，要求絕對清潔，空氣中有一點灰塵，那矽片就作廢了，所以廢品率很高。

[老生常談12]

回複 'koit' 的評論 :
軍工是真用的，不是為了向誰匯報的。

半導體車間都有幾層門，人們穿著清潔服，要求絕對清潔，空氣中有一點灰塵，那矽片就作廢了，所以廢品率很高。

[koit]

那個時候的芯片不是設計， 而是照相翻拍，再加工。密度很低，布線層數少， 所以能抄。 即便如此， 產品的成品率也極低， 象征意義更大些， 1000個裏麵找出幾個好的， 就可以向毛主席匯報好消息了。

[老生常談12]

回複 'fish2012' 的評論 : 把美國的芯片用酸煮。弄幹淨之後，放在顯微鏡下看。這個故事聽說過。

但是一般人對於中國軍工的科研能力知之甚少。文學城裏有一篇博客講當年中科院上海分院承擔航天照相機任務，白手起家，一切都是自己弄，真令人佩服。

[老生常談12]

回複 '行者陌言' 的評論 :
在1980年，DEC的PDP11/70商業上陷入困境，準備停產，可能是VAX機等競爭的結果。是中國挽救了PDP11/70， DEC又繼續生產了多年。 中國到底買了多少台我沒有數據，但是各大學，各部委，各部位的大研究院，設計院，各省的相關單位，個城市基本都買了。

[fish2012]

那時候很有意思。把美國的芯片用酸煮。弄幹淨之後，放在顯微鏡下看。看看美國人是怎麽設計的。那時候中國的芯片設計還不如美國研究生的一次課堂大作業。現在好多了。

[行者陌言]

PDP11/70 是DEC 非常成功的小型機，在全球賣了60多萬台. 當時國防科工委 控製導彈 衛星就是PDP11, 當然沈陽所在操作係統上做了一些工作， 讓係統啟動非常快， 解決了實時控製的問題

[老生常談12]

回複 '行者陌言' 的評論 :
對於你這樣不會說話的我也不客氣了。

你比我差多了，幾年後我就是副研究員了，幫著別人帶研究生，國家科技進步一等獎獲得者，而你隻剛從研究實習員轉為助理研究員。

你以為中科院的所有領域都是國內最好的？
中科院的金化所不如冶金部鋼鐵研究總院，你在計算所也沒有導彈研究院裏的科學家水平高。
就像兩彈一星的科學家都是國防科工委的，不是中科院的。
每年的國家科技進步獎一等獎和特等獎有幾項是中科院的？

[老生常談12]

回複 'ert_wang' 的評論 :
不知道你說什麽。

[行者陌言]

謊言成不了事實. 我那時就在中科院計算所工作， 我們和當時世界先進水平差的很遠， 什麽32位cpu ，謊言說一千遍也是謊言

[ert_wang]

這篇文章的意思就是早死早超生！

[老生常談12]

筆誤, 是DJS180， 不是DJS；是CTC，不是CDC。