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東西方哲學概念上的驚人相似

(2013-06-27 04:33:08) 下一個

東西方哲學概念上的驚人相似

老幾

這幾天兔子網友連篇介紹了西方哲學的三個存在,即在,存在,定在,學習討論收獲之餘,同時深感哲學的“故弄玄虛”。老幾不才,妄自以白話解之。讓老幾把兔子所說的用個例子,解釋一下“在”,“存在”,“定在”各是什麽意思,免得不熟悉的朋友被哲學家雲山霧罩的搞得找不著北。為啥要多此一舉,是要讓各位都能與老祖宗留下的話,互相對照,看看中國古代有無哲學,有無辯證法。

下麵就從老幾自己開始:

老幾早上起來,突然想寫點東西。寫什麽呢?他也不知道,反正就是這麽個籠統感覺要寫點什麽。這就可以解釋為。(這個兔子認為的,老幾認為可以再定義一下,將“在”分為先在和“在”,以區別“想”前後的不同)

寫什麽呢?寫吃的?不會(否定掉);寫打架?太俗(否定掉); 寫武俠,不妥(否定掉);最後老幾覺得還是寫此文比較爽(肯定下來,=“否定之否定”)。寫成什麽,這個構思完成,過程發展到這兒,您所看到的此文就存在了。但是因為沒有寫出來,您看不到。所以,“存在”和“在”一樣,是看不到的。(此處還可以有不同分法,老幾注)

接下來,老幾開始動筆。一行行碼了起來,直到寫出在紙上。這時的文章,就變成客觀現實了。就從腦子裏構思的“存在,變成了紙上可以看見的定在文章,固定下來了。這個過程是一個從“存在定在的“量變到質變”的過程。所以“定在”是可以看見的實物。

但當任何東西成為客觀的世界一部分,其意義的解釋,就由不得老幾作為作者了。正如同我們看待水碗裏的筷子是彎曲的。這個文章的客觀性和其他任何物體一樣,都可以有各種解釋了。這時又變成各人腦子裏的存在了。這個各人腦子裏理解的這篇“存在”文章,離不開老幾紙上的定在文章,但各有不同。同樣,紙上的定在文章離不開老幾原來構思的文章“存在”,又有不同, 互相聯係,對立統一。

有人說像是在說辯證法,還真是:三大規律,對立統一、量變質變、否定之否定,齊了

其實以上說法可以略有不一樣,理解也可不同,就能分出不同的派別來。從蘇格拉底開爭到柏拉圖亞力士多德到叔本華黑格爾。以老幾拙見,沒有對錯,隻看有用沒用。哲學家吃飽沒事幹,讓他們接著爭。您就把老幾寫作文這例子記住就夠了,除非您也想當個專業哲學家(小心沒有飯吃)。 

有朋友馬上會說你那“三大存在”不正是中國傳統文化中中生的概念嗎?您說的沒錯。不僅如此,老幾給兔子長篇大論的“三大存在”,用一句話10個字總結:那就是“無極生太極,太極生兩儀”。

有一點出入,兔子沒有無極太極之分,將“無極太極”統一為“在”,雖未為不可,細想之後,將“無極太極”分為“先在”和“在”更妙一點。

 

 

附老幾評兔文

   徒子昨天以來中了邪。說的東西,琢磨後發現,除了故弄玄虛的部分之外,全都是抄襲道德經中的“反動”言論。下麵老幾以哲門正宗傳人的身份對其重點部分加以批判。 

   (徒)從“定在”開始說。什麽叫“定在”?就是有“規定性”的存在。就是個體的存在。哲學上所說的“現象界”,就是“定在”的“集合”。舉例來說,人有人的規定性。狗或魚,各有其自身的規律性(老幾評 =“用”)

   徒)如我欲“伸出大拇指”,這個動作,就是由這兩部分完成的。...但在意識方麵確對這個過程一無所知。(老幾評 =“百姓日用而不知”)

   (徒)定在部分,如同數學中的實數部分。一切個體現象,我們都是實實在在看得見,摸得著。(老幾評=“兩儀中的陽”)

   (徒存在,包含定在作為子集合。繼續用數學的語言說,就是“虛數”的部分“i”。(老幾評= “兩儀中的陰”) 

   (徒)凡是實數的部分,既,凡是現象界的定在,無不體現在虛數的存在集合中。所以定在於存在,是‘對映成雙’的兩個世界。(老幾評=“陰陽互存,對立統一,一體兩麵,太極生出的兩儀”)

   (徒真正的存在集合的因子,必須是潛在在人的心靈中,屬於“隻可意會不可形會”的領域。(老幾評=“道可道非常道,名可名非常名”)

   (徒)因為範例的可數性,既可以界定和有規定性,因此答案是肯定的。這個最後的“集合”,既,“數”,或基礎,就是範例集合的根據,既,叫作“範例原型”,或叫“在”,這個範疇。在,從範例哲學的角度,就是範例的“範例原型”。從宗教的角度,就是上帝或神。(老幾評=“道”= “無極”=“太極”)

   (徒)對於“在”,能夠說什麽?除了我認為它應該是一切“各種在”的基礎之外,(老幾評=“太極”)

   (徒)我實在不知道還有其他什麽可以說。(老幾評=“道可道非常道,名可名非常名”)

   因為它與“存在”都不一樣,更不能說“定在”了。 在“在”哪裏,是“白茫茫一片大地真幹淨”。有些哲學和宗教將“在”擬人化,或賦予其他各種性質,我都很難想象。因為“在”是最高的抽象,是抽象的連“褲衩”都脫了。(老幾評=“無極了”)。

 

 
 
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  作者:stinger   留言時間:2012-09-10 00:19:16  
  我的評論是,嘎吱油墨第一,我每次看都笑不止。

老幾啊,
你的兩遍四變出了問題,否定跳否定也全無厘頭。內行能看出的。還需要再好好修行啊,去跟嘎吱睡上下鋪吧,暫不能出師。
 
 
     
 
  作者:stinger   留言時間:2012-09-10 01:54:35  
  老幾啊,說點真的,請教什麽是太極無極之區別?

嘎子不可將老幾氣死。老幾的老搭檔,五大師兄據說正在迅速趕來。你小心吃不了兜著走。五大好生得了,我都懼他三分。當初我們三子創《辯法》,您還在高老莊呢。
 
 
     
 
  作者:老幾   留言時間:2012-09-10 10:38:27  
  TNND,咱這哪裏是西遊記?明明玩的是三國殺嘛!
兔鴨闖入院子,嘎嘎噶吱地一夜亂叫,嚇跑朋友無數!到底有沒有王法?你們叫的有點韻律好不好?一幅缺乏訓練的樣子。
兔子還好,挑出了老幾專門留的幾處露洞。不讓兔子得意一下,他就不會學習。果然兔子得意之下總算假裝問一問無極和太極的區別。告訴您,妙處大了!昨天老幾一不小心, 把寶貝留兔子窩了。想真知道就回去找找。兔眼不識寶,找不找再來問。老幾要滿足一下物質需要了。
 
 
     
 
  作者:老幾   留言時間:2012-09-10 11:36:43  
  嘎吱油墨第一?俺看嘎吱缺點墨水兒!
嘎吱,老幾都懶得理你。我說你能不能再有點兒出息?除了“諷刺挖苦貶低抬轎子打棍子帶帽子”老毛這一套,就一點兒也想不出稍微高級一點的花樣?你沒有看到大家最近在清理“毛毒”哪,小心哪天把鴨子揪出去,真的給嘎吱了:)
嘎子一定要走向絕路,老幾也犯不著生大氣,是不是?所以老幾還好好地,氣死之說何由?
老幾生氣的是,老幾的問題鴨子幾次三番都置之不理,為什麽?西天路上,雜務多多,憑什麽鴨子不分擔?
 
 
     
 
  作者:Rabbit   留言時間:2012-09-10 13:18:20  
  老幾啊,
你那點家底都讓我挖到了。

無極 - 指渾屯狀態,看這裏:http://zh.wikipedia.org/wiki/File:Taiji.svg

太極 - 指陰陽圖,天地,看這裏:
http://zh.wikipedia.org/wiki/File:Yin_yang.svg

怎麽跟三個存在比,連“定在”的範圍都沒出。總怕丟了什麽,搞個“渾屯”出“天地”的名堂!就不會再抽象點?有什麽辦法。
 
 
     
 
  作者:Rabbit   留言時間:2012-09-10 13:23:18  
  也別怪嘎子笑話,看看這不是算算數嗎?

“《周 易.係辭》:“易有太極,是生兩儀。”太極為無極所生,先天一生。老子有一氣化三清,羲皇一本散萬殊,無極生太極,太極生兩儀,兩儀生三才,三才生四象, 四象生五行,五行生六彌,六彌生七宿,七宿生八卦,八卦生九宮,九宮至十圓。十又生陽,陰即合,陰陽合成十二周天。因此太極化和萬物,生生息息周而複始。 ”

可不可以用質數,負數咧?開方之類的?或圓周率也行啊,不顯得深刻些?
 
 
     
 
  作者:老幾   留言時間:2012-09-10 14:31:18  
  老幾問:否定之否定是對何對象而言?對己?對他?對內?對外?

兔子答:“老幾問否定之否定對什麽?我看都是對自身吧。”
“當我開始學醫學,我什麽都不懂。待我學完了,我就知道了。這就是對無知的否定。認為自己什麽病都懂了。待我行醫三年,發現許多病,學校從來沒講過,我根本不懂。這就是再次否定自己過去的“懂”了。在一次一次否定之中,我完善了知識過程。這就是否定之否定的過程。”

老幾評:很好兔子辯證法沒有問題,從這兒可以證明。
那我們討論的目的是什麽?是為了學習對不對!學習的目的是什麽?學以致用對不對!
我們就是要以通過討論,以學習到的新知識來否定以前的我,在這個不斷否定自我的過程來提高自己,對也不對?請兩位師兄指教!
老幾可曾憑空吹噓過自己?可曾不懂裝懂?可曾自封頭銜?
老幾哲學不懂,國學也不懂,很多不懂。 與眾網友和二位邊吹牛,邊學習。通過不斷地否定之否定,自覺收獲頗多。道德經黑格爾東西方所謂最難,嘿嘿,吹個大牛,隻要願意有時間,定能拿下!三個月前,打死也不敢說這話。這中間得益二位最多。
兔子說啦,否定之否定是對內;老幾加一句肯定之肯定對外。
如嘎子所說老幾前後所知不過一兩句而已,回頭把無極太極補上。
請同誌們接著批判。
 
 
     
 
  作者:老幾   留言時間:2012-09-10 19:28:27  
  無極太極之分相信已經說清。
老幾修“道”未成,功力不夠,意氣用事;自己先扣帽子,承擔全部責任,怪嘎子不得。
歡迎嘎子繼續砸磚,無有界限。
但有一樣,有問題先回答。沒有時間,不與作答,均可,但要說明。老幾以禪法(非佛法)學習,不可斷“話頭”。 西天之路漫漫哪。
 
 
     
 
  作者:stinger   留言時間:2012-09-10 20:46:48  
  老幾啊,
你 悟性很高,但太求急功近立。你最近好象對老黑著迷,有快刀斬亂抹之嫌。老黑之難難於上清天!記不記得我們前一段討論喬穆思基和瑟爾教授?後者公開承認自己 不懂黑格爾。我很佩服他的坦誠!因為我堅信沒有二十個人懂,我估計他不懂,但沒料到他敢承認。黑格爾自己說,世界上隻有一個人懂,但我懷疑他是否真懂。

玩笑歸玩笑,學術歸學術。人要想對外獲得一切,必須先對內拋棄一切障礙。無後必無前。這是你的辯證法吧?
 
 
     
 
  作者:老幾   留言時間:2012-09-10 22:40:17  
  兔子不用給老幾戴高帽子。老幾對自己有清醒認識,僅是不笨而已,悟性不如嘎子。
近來太急功近利,批評的是。
你最近好象對老黑著迷,沒有的事,僅是與休謨有關部分。
老黑之難難於上清天? 嘿嘿!
休謨因果是俺的大情人,別的都是小三,隨玩隨仍:)

“記不記得我們前一段討論喬穆思基和瑟爾教授?後者公開承認自己不懂黑格爾。我很佩服他的坦誠!因為我堅信沒有二十個人懂,我估計他不懂,但沒料到他敢承認。黑格爾自己說,世界上隻有一個人懂,但我懷疑他是否真懂。”
道可道,非常道,又一胡中華,哈哈!

“人要想對外獲得一切,必須先對內拋棄一切障礙。無後必無前。這是你的辯證法吧?”兔子英明!
 
 
     
 
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評論
金重陽 回複 悄悄話 我不想先說中西方哲學的異同先說一說中西方文化的異同。
中西文化的衝突和困惑
立論
何為中西文化?為何不稱為東西文化?
因為中華文化並不能代表東方文化。
從地域來講東方分為近東,中東,遠東。
中國地處遠東,人口稠密,文化背景豐滿,中華文化並不能代表遠東的文化,更無論近東,中東。
中西文化有什麽衝突?
中西文化沒有什麽衝突,二種文化會有什麽衝突?
隻是差異,差異造成接受這二種文化的人的衝突和困惑。
中西文化的衝突和困惑,這個題目太大了。
是的,這個題目確實太大了。
隻是略微涉及皮毛,或隻是隔靴搔癢。
皮毛也是本體,癢,隔靴搔一下也好啊!
從一個例子說起,小布什打伊拉克的理由是什麽?
伊拉克有大規模殺傷性武器。
伊拉克有沒有大規模殺傷性武器呢?
打了再說。
該打的都打了,該砸的都砸了,該搶的都搶了。
沒有大規模殺傷性武器。
ABC都沒有,核武器,化學武器,生物武器都沒有。
連常規武器都難以為繼。
誰有ABC?
大家心知肚明就不用說了。
這裏不說該不該打伊拉克。
小布什是美國總統,是民選的總統,也沒有資格論述他。
不談論政治,就說文化,西方文化的精髓就是一個詞:自信。
有沒有大規模殺傷性武器並不重要,隻要我認為有就可以打。
中華文化就缺乏自信。
什麽叫吾日三省吾身?
不是說吾日三省吾身不對。
是說對自己缺乏自信,對自己的行為都不能確定對不對。
需要每日三省。
人家是打了再說,打錯了還不自省。
欲加之罪倒是中西文化相通的。
但是中華文化對欲加之罪是貶義的。
下次正式談自信。
無知無為 回複 悄悄話 論據給了過了,你不感興趣。等你一年再來看看你能不能給出個像樣的論點,而不是無聊的聊天記錄?
老幾空間 回複 悄悄話 回複無知無為的評論:又是隻有觀點,沒有論據.
無知無為 回複 悄悄話 東西方哲學水火不容。
無知無為 回複 悄悄話 “三大規律,對立統一、量變質變、否定之否定,齊了。”——典型的(馬克思主義)阿Q語言。等西方哲學水火不容。(中國文化的)辯證法不(應該)是矛盾論。
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