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從梁思成的成就看中國建築的落後

(2024-06-02 08:58:06) 下一個


古董社區的風景實在迷人,四季不同,今晨更是香語花香。清晨在古董社區看見Tom Schlafly, 他是含著銀匙長大的非猶太人,但是以德國姓氏創立啤酒廠好賺錢。這律師祖上太有錢,努力的程度不夠。Schlafly Beer似乎沒有太多起色,但是仍然對我吹牛說自己是美國最大的啤酒品牌,因為布希啤酒已經被比利時人買去了。

梁思成在林的墓碑上寫出“建築師林徽因”,這是哪壺不開拎那壺,林徽因根本沒有建築學位。梁思成此舉也有顯示自己是建築正宗之嫌,稱她為人文學者或者詩人比較恰當。

我說過在美國當建築師是需要執照的,應該擁有像貝聿銘那樣的傳世的作品。從這個意義看,梁思成充其量是個建築史學家,林徽林則是一個具有偶像色彩的故事製造者。

他們都是不會開刀的外科醫生,真正的實踐型建築大師也是看不起耶魯建築史大佬Vincent Scully的。慶幸的是,隻有很少的以科學史學家為職業的人,不會做實驗的人怎麽可能評價學科的曆史?

這是梁思成繪的山西佛光寺的建築圖,沒有任何美術家的想像,完全是理工男的風格。以此可見梁思成的賓大建築文憑和林徽因的美術學位之不同,美國一流大學在一百年前就這麽嚴格分專業了。

梁思成顯然是受過美國建築教育的,他也稱這些中國古典建築元素為Orders。我在讀西方建築文獻時也看到他們使用Orders或Elements, 他們說三種希臘柱或總共五種柱時就稱Orders: Doric, Ionic, Corinthian, Tuscan和Composite。

住進古董房後迫使我弄懂這些,因為家裏到處都是這些希臘柱,從正門到廚房滿目,水泥的或木雕的都有。

耶魯家長和北大建築係校友這樣評價梁思成所繪製的建築圖:

“終於讓教授給翻出來了!嘖嘖,這就是中國建築之大成啦!仔細瞜瞜唄,您拿這個跟公元前N世紀的羅馬建築去比一比,從藝術到技術,最後到實現的功能,特別是最後一點,實現的目標功能,說是天上地下一點兒都不誇張!對現代結構建築沒有什麽貢獻………

“但它值不值得收藏呢?當然值得,因為它代表整個東亞建築藝術技術上取得的最高成就!so what? 你整個東亞文明就是相對歐洲文明次等的文明。基本上到地理大發現,東西方地理隔絕消除後,東西方文明真正有機會碰撞競爭時,不堪一擊而全部夭折!現代文明,比如就狹義說現代建築,是西方建築的嫡係血脈傳承,與東亞建築連八杆子都打不到的遠親旁係血緣都沒有!不知道內些自豪感怎麽得來的!還美呢!無知者無畏而已。

“別以為大都會,大英收藏了什麽就有世界貢獻或影響……大家當然知道他們也搜集展出非洲石器時代沿傳至近代仍然在用的一些狩獵石器!”

我的回複:“確實沒有比較就不知道差別。我也是直到第一次去意大利就看傻了眼,覺得中國人在建築、繪畫和音樂上的創造力比他們差太遠了。

“這個故事你應該喜歡聽。這是一棟文藝複興的古董房的巴洛克門牌,我正在惡補巴洛克建築的知識,寫上文的人擁有建築PhD。這門牌建於2018年,美國再這樣建古董房的人很少。房主隻是重複百年前的原裝飾,當時我們為辦買房手續在它旁邊走過多次,總看見至少三位從尼泊爾和南美來的施工隊。似乎他們就住在聖市某處,工作了幾個月之久。

“我後來遇到了猶太房主,他是某飛機零部件公司的總裁。他向我解釋這古董房在以前多麽不堪,所有屋頂和牆麵全部翻新過,我笑話他投這麽多錢進去,以後很難賺回來。他說自己會死在這房裏,因為隻有這樣才能不知道自己虧了多少,他是花了遠多過這房的價格去翻修的。美國人還是很有獻身精神的,剛查Zillow這房才值二米”。

梁思成和林徽因發現的唐代佛光寺,建於公元875,就這麽個水準,貓兒無法使用它激發愛國熱情。有點值得肯定,那就滅火器成排放外麵。一千多年沒有被火燒毀是萬幸,可能是在深山沒有多少遊客的原因。

真是沒有比較就沒有傷害,我們不談2000年前的羅馬萬神殿,西班牙摩爾人的清真寺也是建於同時期,Great Mosque of Cordoba (Mezquita) in Cordoba, Spain。該清真寺建於公元785,比佛光寺還早。

唯一不公平的比較點是,西班牙人在1492年趕走摩爾人後(“收複失地運動,Reconquista),他們沒有毀壞清真寺,而是在它的基礎上建教堂。1492年是個神奇的年度,因為合並後西班牙兩王資助哥倫出海遠航,耶魯曆史係主任出書認為是奧特曼帝國迫使了西班牙國王的這個舉動。

我現在通過看視頻發現,誰在對中國隻是最近300年才落後西方的論述推波助瀾。楊振寧親口所述,他以四項發明為由認為中國在1400前一直在科技上領先西方。楊振寧說這些句是沒了良心,他應該遊曆過歐洲諸國,應該明白建造這些宮殿是需要相當的數學、力學和工藝的。

耶魯家長和北大建築係校友:

“梁的最大貢獻就是發掘出南禪寺與佛光寺,並確認其為真實真實真實(強調真實)存在的中國曆史長河中最早的木構建築(強調木構,因為之後,中國建築為泥木混合,所以叫“土木”,這是和日本建築的最大區別,以後另談)。

“其他所謂阿房宮啊,大明店啊,長安店啊,它肯定真實存在過,但由於中國屠城滅都的優秀傳統加上本身建築的脆弱,早就灰飛煙滅了,隻有文人意淫的“雄偉,壯觀”……

“所以中國真實存在的最早的木構,就是梁所發掘的南禪寺,佛光寺……集中國建築之大成。直至太和殿也沒突破。太和殿麵寬十一間,中間的最大開間(柱距)八米多,其餘五米多,邊上的開間隻有三米,這就是中國建築的最高成就了。天壇祈年殿,一進去,四根巨大的柱子在中間,間距也隻有六米左右,大殿總共直徑才24米。

“貫穿整個中國曆史,極其落後的建築技術導致的逼仄的室內空間使得任何大型室內慶典,court social 成為完全的不可能………說其他我不十分了解,說建築我是科班,就這麽shabby 的東西能讓國人自豪成“世間瑰寶”……其他“偉大成就可想而知……所以,得小心虛假榮耀……”

我的回複:“你隻認可梁,而不提林,難道有意為之?當時在清華時,林徽因是建築教授嗎?還是藝術或文學教授?”

耶魯家長和北大建築係校友:

“梁是實至名歸的建築史學家,測繪家,發掘保存,測繪,documented, 並試圖套用西方建築範式,將不堪的中國建築regress到既己成熟的西方建築理論中(完全失敗了)他也是卓越的建築教育學者。林是他的誌同道合的助手,恰巧是一位周旋於n位名男人之間的美女……兩位都不是有建樹的建築師,甚至不是建築師”。

“有一點您可以大書特書……梁的反科學方法論,即預設目標(己成型的西方建築理論體係)為先,然後再從實際中尋找證據,企圖將之regress 到已成型的理論之上,其實是反科學方法論的,極其荒謬的研究方法。但它卻成為中國企圖美化其民族曆史成就的典型反科學方法論……郭沫若的中國曆史觀如是,民樂音樂理論如是,中醫如是………這種反科學方法論,去現實中找證據試圖regress 到西方成熟的理論體係中,多荒唐啊!”

“好啦,今天再最後囉嗦一句建築……當年溥儀被趕出故宮搬天津張園(洋房)住,有確切記載,感慨萬千,這洋房住起來比紫禁城大內舒適多了………”

我的回複:“我為你轉述,也算大書特書, 我是外行不懂。但是我似乎猜測林是梁的助手,這點與你相似。他們似乎還沒達到Carl Cori和Gerty Cori的並肩高度,華大從Buffalo, New York雇Carl Cori當係主任時,給他太太Gerty Cori的工資隻有他的1/10,頭銜也是Research associate, 但是因為貢獻太大,諾貝爾必須同時授予他們夫婦。可見我以前的博文:

“美國拉斯卡基礎醫學科學獎的首次頒獎就是授予華大醫學院的科學家,那可是最能預測未來諾貝爾獎的一項世界級科學榮譽。華盛頓大學醫學院和生物係曾經做出了改變世界的科學發現,像首個生長因子的發現和糖代謝的基本原理等等,華大擁有的二十多位諾貝爾獎得主中的大部分都在其醫學院,其中九項諾貝爾獎的主體研究工作是在聖路易斯完成的。大家討論諾貝爾獎的師承聚集現象的時候常喜歡提及華盛頓大學的Carl Cori,因為從他和他太太的共同實驗室裏產生了包括他們在內的八位諾貝爾獎得主。也就是說,生物醫學領域的諸如DNA聚合酶,重組DNA的關健技術,第二信使和蛋白質的磷酸化等重大發現或發明都源於華盛頓大學醫學院的這麽一個猶太人的實驗室”。https://blog.wenxuecity.com/myblog/61002/201312/26409.html”

現在看來梁思成的最大貢獻是發現了唐朝佛光寺,林徽因在發掘過程中是梁的助手,一千多年的那麽大的古建築,居然在諾大的中國沒有被後人關注。還被日本人說找唐朝建築需要去日本,可見中國人對自己曆史建築之忽視,梁林隻是找到了一個本來很多人都應該知道的古建築。梁思成和林徽因最偉大的努力是麵對強權抗爭和保護北京古城牆,可惜他們失敗了。

 

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閱讀 ()評論 (25)
評論
梁陳方案 回複 悄悄話 回複 'Carrieliang' 的評論 : 不是三年,是五個學期加暑校。兩年半。
dhyang_wxc 回複 悄悄話 回複 '雅美之途' 的評論 :

北大啥時有的建築係?
雅美之途 回複 悄悄話 回複 'dhyang_wxc' 的評論 : Yes, he is professional!
dhyang_wxc 回複 悄悄話 北大建築係?
Carrieliang 回複 悄悄話 美國賓夕法尼亞大學正式為林徽因追授建築學學位
導致她沒有拿到建築學學位的主要原因是因為當時的美國的社會環境不允許女性學習建築,林徽因在短短3年時間裏不但提前完成了美術係的課程,也成功選修了大部分建築學的課程,但其中有兩門課程她是無法選擇的,一門是有男性模特參與的生活素描課,另一門則是需要下工地的建築施工課程。因為沒有這兩門課的成績,她也就無法取得建築係的畢業證書
所以請不要膚淺的評判林先生和梁先生 至於說梁思成不能算建築師 那更是外行話他是中國建築學專業領域裏公認的泰鬥,當然一些人的不認可不值一提
car88 回複 悄悄話 完全正確。梁思成不是建築師,最多是個建築曆史學者。他確實沒有主持設計過什麽像樣的優秀建築。當年中國有四個最著名的建築學者,他們是梁思成,楊廷寶,劉敦幀,童雋。後三人都在南京工學院(東南大學)工作,梁思成在北京清華大學工作。其中隻有楊廷寶是真正的大建築師,設計過許多大型的重要建築,當時的首都南京有一半的大型建築都是他設計的。梁、劉兩人基本上是學者,出了不少書和寫了一些文章,但沒有主持設計過什麽重要的建築。童雋是既設計過不少建築又出書寫文章,唯一的全才。但他就是比較低調。
蘋果山莊 回複 悄悄話 同意扭曲時代網友,梁思成先生為中國古建築付出畢生心血,不該把他的巨大貢獻看低成這樣,同是建築同行的後生連起碼尊重都不帶,無意義再多論。同支持網友等等看看和牛女的留言
扭曲時代 回複 悄悄話 中國曆史上戰爭很多,毀滅了很多曆史古城,例如西夏王朝,當然西夏也不算是中華文化。

園明園被毀了
矽穀工匠 回複 悄悄話 所謂四大發明是猶太人李約瑟給中國的外交紅包。歐洲最早大學University of Balongna建成於1088年。印度最早大學nalanda大學(唐僧徒步去當博士後的那個地方)成立於500年。這還不是印度最早。印度takashashila大學建於公元前500年,而且是graduate school。在西方幾十年,才發現中國人意淫功夫是世界一流。
cowwoman 回複 悄悄話 西方文明互相交匯學習,進步快。地中海文明有比中國來的早。中國人自己能整出這麽多美麗的建築,已經很了不起了。目前西方文明引領世界,西方人最愛掛嘴上就是和中國較量,因為中國又古老又先進,又不像他們受外來文化影響。比起近代非洲,中國文明還是非常自豪的,比起文明的獨立性,中國更加自豪。
紅米2015 回複 悄悄話 正麵是莊重,但是側麵後麵就很簡陋。不像其它早期文明主要用大石,羅馬人混合使用各種石材,混凝土,紅磚,我還看到瓦。我們說秦磚漢瓦,大約同時期的羅馬也大量用磚瓦,不知道其中有沒有傳承。
雅美之途 回複 悄悄話 紅米2015 2024-06-02 18:53:27

回複 悄悄話 我覺得萬神殿外麵好醜,就是一個混凝土的大圓筒,除了正麵。羅馬人很實用。提沃利的哈德良行宮遺址,都是厚重的混凝土,很難想象出當時有多輝煌。

……………
應該說外麵好莊重,裏麵更是宏偉,二千年神一樣的存在,所有穹隆的鼻祖,從美國國會到州議會再到MIT主樓。
雅美之途 回複 悄悄話 回複 '扭曲時代' 的評論 : 對於古董房,隻要它們的主人住著舒服就行了。
扭曲時代 回複 悄悄話 博主這種“古董房”,如果不拿出幾百萬重新裝修,並再花錢添滿合適的家具和裝飾,或者收藏什麽藝術品和古董什麽的,其實並不舒適。
扭曲時代 回複 悄悄話 博主所在的“古董房”,市場價值遠遠低於溫哥華西區,所以房價更取決於地區和地段。

普通百姓並不喜歡買這種巨大的房子,沒有實用性,除非大企業家們,出於各種因素。
扭曲時代 回複 悄悄話 我支持等等看看。

談中國建築,完全沒有必要去貶低梁思成先生,這位為保護中國建築辛勤工作,作出巨大貢獻的人。梁思成先生是位值得華人尊敬的學者
雅美之途 回複 悄悄話 回複 '等等看看' 的評論 : You even cited the QS ranking, which is a laughing matter in the realm of college rankings. Sorry for not being able to type in Chinese.
紅米2015 回複 悄悄話 昨天還專門查了一下梁思成設計的建築,似乎確實不算多,印象比較深的一個是南京博物院作為顧問設計師,還有就是揚州的鑒真紀念館是他封山之作,外觀看起來很像佛光寺。梁先生雖然受的是西方建築教育,但似乎還是更鍾情於中式建築。
等等看看 回複 悄悄話 昨晚看到你的博文高掛熱點,本不想多說,但還是不得不說。
??梁思成先生和營造學社同仁們走訪記錄了全國近兩百個縣兩千多處古跡
??完成了中英文版的中國建築史,英文版在曆經時局變化和各種周折後,最終由MIT出版社出版發行
??創立了清華建築係
?聯合國總部的方案設計十位專家之一
?還有很多很多,無法一一細說

知道你最喜歡講名校講排名,一說起名校,立刻充滿了莫名的無比自豪感優越感,那來看看排名:
國內排名,隻看到一個,把全國的建築學院分成了五檔,清華大學第一檔排名第一,第二名上海同濟大學建築係。找了半天,在第四檔找到了北京大學建築係。
知道你不屑不服中國的排名,那看看權威的世界排名,QS最新排名,MIT建築係今年在連續三年榮獲第一後這次屈居第二,清華大學建築係排名世界第八,找北京大學半天,前十二十三十四十都沒找到,正打算放棄時,瞥到了第44名,還是和巴西的聖保羅大學並列第44。
理解北大清華都有各自的膨脹因子不服對方的傳統,也很清楚不是名校就什麽專業都第一第二前十名的,而北大的建築係遠不如梁思成先生創立的清華建築係是不爭的事實。

當你最崇拜的哈佛耶魯都設有專門的東亞文化研究係所中心的時候,當西方及日本都把研究中國古建作為當年的競賽場使得梁思成憋足勁要趕在西方人之前做出係統的中國建築研究史時,不知道你和你的朋友這麽深刻自貶自己的原生文化有何益處,西方文明確實惠及世界各地,但把自己的原生文化貶得一無是處,這種自毀模式不會讓中國人在美國變成白人,而西方人在聽到這麽得意忘形自貶自己的文化時更絕不可能高看對方半分。
大號螞蟻 回複 悄悄話 大東亞文明史 (2024-01-04 09:09:08) 下一個
夏代及以前什麽三皇五帝之類,都是傳奇故事。而且基本上都是漢代整理編撰的。兩千年前講再兩千年前的故事。怎麽聽怎麽不靠譜。聽聽也就算了。當正史就太搞笑了。這基本上可以認定是漢代為了維護大一統搞得宣傳材料。和明代的封神演義一個路數。夏的故事很多是把商殷的故事倒翻過去。而商的故事本身就已經很演義了。

所以商是第一個可考的中原文明,或者黃河中下遊政權。但也隻是和三星堆等文明並行的諸多東亞大陸文明之一。而且這些文明之間的關係當時也非常疏遠。另外,商殷最好還是分開。殷很可能是西來的殖民者政權。其實周也是。

直到周代,尤其東周以後才逐漸形成了諸夏文明圈,類似於希臘諸幫的政權上分散,文明上趨同的東亞所謂中央文明的基礎。基本上是黃河中下遊為主,長江中下遊為輔的局麵。楚吳越就是代表長江流域在周代中途加入黃河流域文明圈的。

諸夏文明的前驅是商,三星堆等,起步於西周,大成於東周,統一於秦漢,同時也分裂出匈奴。衰落於三國,潰敗於西晉,基本滅亡於隋。當今所謂的國學和漢人的概念都來自於諸夏文明。但是人種和文明主體基本上與諸夏無關。類似於今印度和古印度的關係。由於漢是這個文明的高潮,可以稱此文明為諸夏古漢文明。古漢文明類似於古希臘古羅馬的關係,起於西來周秦(古希臘),盛於南來的楚漢(古羅馬)。滅於東晉(東羅馬)。

東亞大陸文明的第二個支係是五胡亂華的鮮卑係。起於北朝,大興於隋唐,傳承於兩宋,滅亡於崖山。唐人和漢人的概念區別就在於於此。兩者是存在於同一地理空間的不同時間的兩個文明。兩者之間最大的關係是,古唐文明滅了或者取代了古漢文明。同時逐步從黃河中下遊為重,變為長江中下遊為重。其實也是殖民或者吞並了許多長江以南的馬來人種的百越文明。

或者更正確的曆史觀是大東亞文明圈。對應地中海文明圈。北起大草原,南到大南洋。存在眾多地域文明體。中原文明隻是其中之一。而大圈之內的各文明體之間的相互影響,相互替代,比圈外的影響更大更多。就如地中海文明圈之間的關係。強如羅馬者或許可以稱為地中海的中央帝國,但是依然不能代表整個歐洲西亞北非。如此而已。

實際上東周時代,楚國就是長江中下遊文明加入黃河中下遊文明圈。秦晉以及後麵的燕趙,包括西周自己,其實和大草原勢力也都是千絲萬縷的關係。所以秦統一以後匈奴的突然同時興起,實際上是諸夏統一和反統一之間的分裂線。匈奴繼承了諸夏反統一的主要殘餘勢力。

唐代的關西關東之爭,從竇建德到安祿山到宋遼澶淵之盟,其實都是文明體之間的鬥爭。如果認為匈奴鮮卑的諸夏成分多,那麽唐人(胡)滅漢人(華夏),其實不過是燕趙(關東)對秦(關西)的反攻倒算。如果認為胡唐更多攜帶大草原傳來的西亞東地中海文明,那麽就是早年的鴉片戰爭。文明的地域性本來也不可能那麽清晰地分東西南北的。

宋遼之分,也可以說是南唐北唐之分。金蒙滅宋,也可以說是第二個胡(大草原)北唐滅南唐(原鮮卑)。一如鮮卑滅漢晉是北周滅南周。和波斯和希臘互滅類似。

另外還要注意到,西藏和嶺南其實絕大部分時間是遊離於這南北之爭之外的。西藏和南亞的關係更多。嶺南和南洋的關係更多。換句話說就是,站在大東亞文明圈的角度來看,所謂的中央文明並不中央,隻是棋局的一角而已。相互之間的影響交流難免。但是居於大一統治地位則是很晚進的故事。黃河中下遊和長江中下遊對其文明區以外的有效統治也不過是近七十年(滿蒙疆藏)到近二百年(雲貴桂粵閩)的事而已。而最大的推手,也是隻有幾百年曆史的蘇俄。否則依靠黃河長江自己,是從來做不到的。

人類文明自古以來在歐亞大陸上就是西高東低。幾萬年前沒有馬匹的時候,人口文明的流動主要是走西亞,南亞,東南亞,東亞的海岸獨木舟之路。傳播非常緩慢。賽龍舟就是這種曆史遺跡。幾千年前馬匹在烏克蘭被馴服以後。大草原之路興起,效率高於獨木舟。殷,三星堆等都是大草原之路而來的殖民文明。周秦也是。漢算是一種反彈。明算是一次反彈。除此之外基本上都是大草原壓著黃河長江打。這可不是什麽簡單的蠻力。這是文明水平社會組織度的差異。否則一萬隻狼豈不比一萬個蒙古人更野。百萬個宋人會打不過一萬隻狼嗎?

直到大航海興起,海路取代馬路,西方文明由海上來了。才有了大日本帝國圈(今日韓台)的興起,以及香港上海取代北京西安的文明輸入碼頭地位。實際上當今北京的地位是大草原文明圈的殘留。繼承了滿蒙帝國的疆域,依靠的是蘇俄通過大草原提供的二手變種西方文明。實際上蘇俄自己也是大草原遺老。另外的難兄難弟就是土耳其和伊朗。大草原殘留裏麵負麵影響最小的就是南亞印度。其它的都至今仍然糾結於脫亞(大草原大陸帝國文明)入歐(海洋貿易諸侯國文明)的進進退退中。
frombjwithlv 回複 悄悄話 看了歐洲的教堂等建築不得不承認中國的曆史建築真的差很遠。
世界在我心中 回複 悄悄話 北京老城沒保住,真是遺憾。
kl3527 回複 悄悄話 這些話很多人聽起來會很刺耳,但不幸的是事實如此。東方文明是整個落後。建築學以外,看看哲學,數學,醫學,科學,經濟學,這些領域是很容易比較的,哪一方麵不是看西方如何清場式遙遙領先。落後不是恥辱,態度來自於境界,死鴨子嘴硬才是真正的悲哀。
紅米2015 回複 悄悄話 我覺得萬神殿外麵好醜,就是一個混凝土的大圓筒,除了正麵。羅馬人很實用。提沃利的哈德良行宮遺址,都是厚重的混凝土,很難想象出當時有多輝煌。
北京_01link 回複 悄悄話 粱林為保護老北京盡了最大的努力,提出的保護舊城,另建新城的主張也是十分正確的。可惜當年的權利階層水平太低,不可能有那種遠見卓識。
登錄後才可評論.