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聽肖傳國在同濟論壇講他的人生故事

(2021-06-01 20:18:19) 下一個



前不久同濟校友肖傳國教授(簡稱肖同學)在同濟論壇上作了網上演講,就是那位用過“昏教授”網名的武漢協和醫院的美國海歸教授,他擁有傳奇的人生。我們都期待聽他講最新的故事,但是真正到聽講時出席的人數隻有90多人,與我們組織的華大講座教授的演講盛況沒法比。看來社會對肖同學的熱度已經降溫,當年關於他的新聞是震驚全國的。

講座之前肖同學在同濟群裏分享了係列心得或說明,尤其是那些關於肖氏手術的學術爭論。在我分享前讓我講點關於肖同學的大概曆史。

我首先必須聲明,我完全不懂他的醫學和技術。但是我有一個標準,那就是專業領域的學術之爭應該讓同行科學家們去完成。尤其對那些充滿爭議的領域,因為科學擁有自身承認和證偽的功能。

在科學問題上任何憑感情的選邊都不應該鼓勵,科學的真理是擁有重複的屬性,隻有同行說了才能算數,所以我寫這文章的目的是給肖同學一個發言的平台。我將盡可能不說他的科學,隻對他的人生故事感興趣。

談及神經,我當年在同濟受夠了神經通路的那些術語與通路,諸如神經在什麽解剖位置交叉,我根本沒有興趣去死記硬背。尤其令人心慌的是同濟解剖學的標本考試,放塊腦底標本讓我們在規定的短時間內寫明那些孔或洞是什麽。我往往是沒弄明白眼前的標本,催我們進入下一個標本的口哨已經響了。同濟考試之嚴給我留下不少難忘的記憶,現在看來那樣的教學完全沒有必要,因為很多人畢業後都用不到。

肖同學在美國不錯的NYU醫學院做到副教授,自己發明了肖氏反射弧,拿NIH幾百萬美元的研究資助。主要是從動物身上發現刺激皮膚體細胞能將信號傳遞給中樞神經係統,無意識神經向有意識神經的轉換,這樣可以導致截癱的動物和病人排尿。

肖同學苦於在美國無法將他的發明應用到臨床,便在90年代回同濟母校在武漢協和醫院擔任泌尿外科主任,重點實施他的肖氏反射弧手術試驗。他獲得成功的處女地是平頂山煤礦的截癱病人,同濟外科的傳奇教授裘法祖以自己名譽擔保肖傳國之術氏的療效,據說裘教授不顧高齡親自去平頂山查看過病人的療效,這個我們需要肖同學的具體描述。這裏要說明的是,肖同學是從湖醫考到屬於同濟醫學院的武漢協和醫院讀的泌外研究生,不是同濟醫院裘教授的嫡係弟子。

裘教授查看病人。

肖氏手術後來被美國泌尿外科醫生應用到臨床,效果之好曾經被大牌的美國電視台報道,痊愈長大的病孩還在中國舉辦的聚會上現身過,美國病人和家長充滿感激。這些都是事實,肖同學也在講座中播放了幾位病人在術後抓皮膚拉尿的現場效果視頻。美國專業同行曾經就肖氏手術組織過多次的臨床試驗,效果喜憂參半。肖同學與美國臨床試驗的實施醫生也曾經出現過專業之爭,可見文後附錄的他的專業說明。

裘法祖支持肖同學競爭中國科學院院士,當年已經過了院士的第二輪,但是東窗事發。他在網上曾經以“昏教授”為名與有些人有過節,可能也得罪了方舟子。正值院士評選的高峰,有人破譯了“昏教授”的網名就是肖傳國。當時不知道那些人是怎麽破譯的昏教授ID,昏教授當時受邀去上海神經所做過學術報告。

這樣誘發方舟子指控肖同學腳踏兩隻船,不能既是NYU教授, 又以武漢協和醫院教授的名義申報中國院士。“昏教授”禍從口出,記得當時他以NIH資助之額度貶低過國內的有些大牌海歸。其實完全沒有必要,NIH給資助時涉及動物或臨床前期的額度本身就高很多,完全不能與生化或分子生物學的資助相提並論。

NIH資助也不是評價學術水準的絕對指標,如果我們懂點科學史的話,現在造福億萬世界人民的mRNA疫苗技術,當年的原創也拿不到NIH的錢。

但是錢對於任何地方都是重要的事。在事件處於高峰時,NYU發表過聲明,稱肖同學為NYU的副教授。當時他確實是兩邊任職,NYU害怕失去NIH的錢,現在不可想像,在美國可能坐牢。

同濟群主以肖同學坐美國和中國大牢為肖同學的周六講座做廣告。中國大牢是因為涉嫌有親戚或朋友對方舟子行凶,沒有傷到人但是成為轟動事件。肖同學從國外講學回國後直接到了拘留所,當時有同濟校友呼籲以海外校友會的名義發表支持聲明,但是這個呼籲沒有得到響應。當時肖同學的34位國際泌尿外科的直接同行,在他在拘留期間聯合發表聲明認可他的人格,這是很不容易的事情。

肖同學在美國坐大牢的事情,則是協和醫院內部人報料出來的個人隱私之一,其實很不應該。從這次演講我們得知,美國牢獄之災似乎是家庭糾紛引發的,肖同學說在爭執中還得到了孩子,老大早已杜克畢業。更為重要的是,肖同學申請成功的NIH RO1資助是在美國大牢裏完成的,這可能是美國記錄。

我知道很多事情,但是該保密的我守口如瓶,我當然知道什麽是可以公開的公共信息。在這裏分享一個:肖傳國、饒毅、駱家輝、John Kerry、Francis Fukuyama, Bob Woodward 和雅美之途,都是耶魯老爸。肖同學在演講中也說當時正是孩子的耶魯畢業典禮,太太都親自出席了,自己沒有來美國但是參加了網上的慶祝活動。

肖同學仍然不改外科大夫愛吹牛的習慣,他這次居然將自己的婚史也放在幻燈片裏調侃,還將我們弄得很糊塗,因為我們不明白他的“結婚一次離婚二次”是什麽意思?我們以他家的耶魯畢業生為驕傲,肖同學的太太確實參加了耶魯的畢業典禮,應該是明媒正娶。

在醫學院流傳著這話,外科醫生什麽都不懂,但是什麽都敢做,做完手術後喜歡把酒言歡,然後就是吹牛。內科醫生什麽都懂,但是就是治不好病。病理醫生什麽都懂,什麽都會做,隻是太晚了,因為病人已經死了。

肖同學在事發後協和醫院的職位不保,便去深圳創辦了深圳肖傳國醫院,在那裏主政行醫十幾年了,深圳肖傳國醫院前豎有裘法祖教授的塑像。

我曾經在肖傳國的黃金時期評價過,他當時可以說是擁有留美背景的中國大陸的唯一外科醫生,達到被美國、歐洲和南美的同行邀請去主刀外科手術的水準,也開創了以中國人姓氏命名的罕見臨床術式。

麵對他為什麽與方舟子交惡,他的這段話最有意思,大意如此:“你一天手術下來,累得不行,回家看網上有人天天在罵你,你怎麽想?”。肖同學可以說是斯文的男子漢,他現在仍然不認為自己親戚打方舟子有錯。這裏需要說明的是我與他們兩位都不認識,我在這裏是位傳遞信息的人。當然肖同學是同濟校友,我們是有校友情誼的。

聽了講座以後,似乎肖氏手術仍然有希望,並且他對盆腔腫瘤粘連病人又有所改進。根據肖同學的陳述,深圳肖氏醫院成立後,他自己做了800多台肖氏手術,他們承諾如果無效,肖氏醫院承諾免費重做治療,但是至今隻有七人因為無效回來重做手術。如果這個記錄準確,那是相當令人印象深刻的。

肖教授稱華中科大的李培根校長是保他的,他認為是協和院長王國斌讓他走人。但是李培根的說法與肖同學的陳述是矛盾的,因為休斯頓的校友這樣說:“李校長說,他第一時間是在飛機上聽到你的“出事”的消息的,他也在第一時間通知停你的職”。

肖教授稱除了裘教授的恩情,他是後悔回國的。但是在美國他又不能直接實施手術,或許特殊情況可以拿到特別指定醫院的執照。當然人生無法設計,也不能重來。

我在群裏給了他這些問題,很想從他本人那裏得到答案:

1。裘教授當年是否查看過實施肖氏手術病人的效果?

2。那些網上報出的副作用多少是真的?

3。可否談談武漢與深圳對科學或醫學態度的文化差異?

最後讓我說點結束語。肖同學稱疫情過後他將會重新展開國際旅程,受邀在美國、歐洲和東南亞開展肖氏手術,我們預祝他隨後說服國際同行的努力能夠成功。另外,他說現在深圳肖傳國醫院的經濟效益很不錯,“結婚一次離婚兩次”所留下的兩孩子也很有出息,分別從杜克和耶魯畢業,他現在需要操心的就是他的肖氏手術了。

下麵引號部分均為肖同學在同濟校友群的原始留言和照片,重點是對各位校友問題的回複。再次聲明學術爭鳴還是留給他的科學同行們去評判:

留言匯集1:

“我先複貼一下你的貼子並回答:【肖校友當時發文指責試驗單位手術程序錯誤導致失敗。這個我一直不解。望大師提供指導。最困惑的是肖校友作為手術發明者,理應與試驗單位密切合作,監督和指導。但直到試驗失敗,才發文指責,先前沒有聯係?】

一、這個醫院獨立開展的肖氏手術時是南佛羅裏達Tampa 兒童醫院,4年後被Hopkins 醫院聯盟收購,發文章就掛上了霍普金斯,沒有牽頭這個事。但方舟子利用霍普金斯聲譽造謠,負麵影響極大。

二、這個項目開始時,密西根Peters team’s first clinical trial of Xiao procedure in USA (13人)巳經成功,並發表多篇文章,各項指標與我在協和的文章基本相同。三,Tampa 兒童醫院開始時的確和我合作密切,他們專程去武漢學習,開始手術時也邀我飛Tampa 指導。但一到就發現他們居然搞了個什麽雙盲試驗,非常荒謬。創傷性外科手術從不能搞什麽雙盲,所謂Shaw (假手術)都極罕見且飽受爭議,而他們設計用脊髄栓係鬆解術作為空白對照,栓係鬆解術本身就是非常複雜大手術,術前每個病人的差異和術後結果差異都極大,同時,作了肖氏手術術後不能用神經阻滯劑,而沒作肖氏手術按照指南必須一直用,這術後用藥都完全不同尿動力學數據必然完全不同,怎麽可能雙盲對照?還是用殘疾兒童?我強烈反對,而且還涉嫌騙保(肖氏手術沒列入醫保,實驗費用必須靠申請基金或慈善捐贈,他們的設計就是把肖氏手術的麻醉時間、手術時間等都算在栓係鬆解術頭上),我不願聲譽受損,聲明退出,再無聯係。後來他們仍堅持按自己想像的作,錯誤百出,文章發表在美國小兒神外雜誌,居然"完全無效”。我立即給主編去信,從倫理、方法學,和數據上一一指出其問題,建議按我說的糾正!6個月後,他們在美國泌尿外科再次發文:刪除了隨機雙盲字眼,承認有效,各項指標均顯著改善,排尿有效率肖氏術者67%vs 對照組0(我們>80%),QOL改善100%vs 10)”。

“另外:我給小兒神外主編的信發表後,霍普金斯的Dean 給我來e,告訴我啟動了對該文章、IRB批準、和team 的調查,希望我提供更多信息,但我本意不是要針對這些醫生,不論如何,人家真心相信了,認真作了,隻能算是一個Stupid but honest mistake 吧。沒有理那位Dean ”。

留言匯集2:

“一,同濟/協和態度。回國,特別是回協和,是一極大錯誤,但得到了裘教授這位導師、父親、摯友,不後悔。相識滿天下,知己能幾人?協和王國斌院長是個好人,不害人,但他從不作任何可能影響其位置的事,更別指望他脫了褲子幫人。平時即如此,更別談當時那種全國山河一片黑的情況下?需要提一下:我被抓當天,李培根校長立即給中央寫信,全力保我,無用。後來我出獄後,李校長又給王國斌院長打電話建議:由我的學生李兵教授任泌外代理主任,由我背後主持工作,被拒絕。但太多病人需要平台,所以,我幹脆赴深圳開醫院。

第二,Tampa 結果不同,病例選擇略有影響但問題不大,主要是術後處理及評判標準出了問題:a,持續用神經阻滯劑抑製了膀胱收縮,必然和術前一樣“無效”,後來按我建議停藥、停止導尿,效果立即出來了。b,截癱病人因與大腦聯係中斷,需要刺激相應皮區觸發肖氏反射弧排尿,但脊膜膨出患兒脊髄沒斷,肖氏反射弧建立後,大腦就接手控製,自主排尿,從不需抓大腿。但Tampa team 以能否抓大腿引發排尿作為有效與否標準,錯得離譜。打個類比:完全截癱患者不可能抬腿,但輕輕刺激,立即膝腱反射。但我們正常人,能自主抬腿,但沒經訓練很難引出膝腱反射”

“我對海外校友們基本無個人恩怨,交往也極少。但可惜因為曆史原因,個別著名對裘教授恨之入骨的教授及其子女、學生,多年來把這種仇恨轉嫁到我頭上,配合方舟子誣蔑造謠,我一直大局為重未予理會。希望組織者收集提問時稍微篩選一下這幾位的問題,別浪費大家時間”。

“建議比較閱讀一下國內長征醫院候春林、南京醫大曹曉建,國外Peters,Tuite 的文章。我實在厭惡去論證別人2+2=5的結論為什麽不正確”

留言匯集3:

“第一,骶N切斷已經用了100多年,實際作用類似於膀胱阻滯劑,讓膀胱失去收縮力便於間歇導尿,從來不能讓病人自己排尿。

第二,管大小便骶N至少6套,左右兩邊骶2、3、4,肖氏手術隻切斷其中一套的前根,不可能改善膀胱功能。

第三、栓係鬆解主要改善下肢功能,而控製膀胱直腸的骶神經86%病人均巳徹底壞死,已經作了100多年的栓係鬆解從來沒有改善任何膀胱功能,Tuite 的工作再次證明了這點”。

留言匯集4:

“【但是錢對於任何地方都是重要的事。在事件處於高峰時,NYU發表過聲明,稱肖同學為NYU的副教授。當時他確實是兩邊任職,NYU害怕失去NIH的錢,現在不可想像,在美國可能坐牢。】這個描述是錯誤的,請更正一下。

我有個為人原則:不占任何人便宜,不拿任何不義之財,包括美國和中國。我回國時,立即將在美全職改為Part time (50%),方舟子知道我就是昏教授後,夥同匹茲堡大學一黃姓博士後,UCSF一個上海籍博士後向NIH和NYU舉報我兩邊任職拿全薪,同時把美國科研設備偷運回中國。NYU按程序雇了位Independent inspector (律師),根據護照上出入境時間調查,結果是我回中國工作時巳向NYU 報備並將full time 改為Part time 50%,僅有一年在NYU工作時長較法定半年少一個星期,這惹得泌外主任Lepor對醫學院非常憤怒:我需要Dr.Xiao to co-operate with China on the imporant project. I don’t request him to present physically in my department everyday! 另外,我運回國的設備是以前在紐約州立大學長島醫院時,其科研樓出售,所有樓內科研設備均要折除銷毀,我和係主任及院方商量捐贈給中國?院方同意,但由我自付拆除和運輸及報關等所有費用。我雇了折裝工人,和一大貨車,將所有設備運到Brooklyn 麵對曼哈頓的集裝箱貨場,轉到一集裝箱內,向領館和協和醫院報告後,海運回國。運費5000美元是我出的,沒找協和報銷。當時為省錢,從大貨車往集裝箱搬時,特別是精密的設備,主要是我和我的中國籍技術員搬,忙到半夜,精疲力竭,技術員問我:Dr .肖,你是共產黨員吧?[二哈]
當然,我的確在協和拿全薪,當時教授工資600元左右,泌尿外科每月獎金140元(已經三年如此,我回國開展業務,一年後迅速提升到幾千)但我這些錢和工資卡都是由護士長保管,用於我的海外電話費和科室接待。

後來NIH 課題順利結題,我完全回國,但從不拿紅包,從不拿藥品回扣(為杜絕,從不開處方,不帶組管病人,所以,我是中國至今唯一一個不會開藥的醫生)。從回國任協和泌外主任、所長十四年,直到離開,從來收入沒超過1萬元/月,所以,從來不夠單獨報稅資格(每年12萬人民幣),應該是協和唯一不夠報稅的教授”。

“還有,太太憤怒問責了。看來明星們都喜歡搞點緋聞的確有道理,大眾都最關注八卦[Grin],我從家庭法庭拘留所出來後,立即回武漢辦了離婚手續,但為了保證兒子在美國隨我健康成長不受幹擾,又回美國用淨身出戶,同時負責孩子們教育經費為條件,再在紐約法院協議離婚一次。這很簡單呀?”

留言匯集4:

“大家注意前一視頻裏十年前美國新聞報道的亞裔小女孩,先天脊膜膨出大小便失禁,一歲多被一美國律師夫妻從江西孤兒院收養。她7歲時我們在底特律開始美國首批肖氏手術病人研究,她養母報名時人員已滿,我對美國方麵說"請幫忙,她在中國時沒碰到我,在美國我希望治好她。”後加入首批九個病兒,肖氏手術治愈了她大小便失禁。研究成功新聞發布會時,她養母和另一男孩母親(賓大護士長)同意上電視公開。這次國際神經源性膀胱和肖氏手術大會,我請美國朋友找到幾位原已上媒體公開沒有隱私問題的脊膜膨出和脊髓損傷病兒包括Rebecca, 邀請她們來中國開病人見麵會,現場展示肖氏手術療效。她現巳是大學生,她和她家人立即同意,並一起來“告訴全世界肖氏手術的奇跡”。

當年是Peters 教授和我給她手術,然後Peters 定期檢查隨訪她三年多。為了給Peters 教授一個驚喜,我沒告訴他我邀請了他的美國病人到會。那天大會報告完畢,我上台介紹5例經典病例,首先放了十年前美國電視錄像,然後問Peters: 你有無這小女孩的最新消息?他答:“4年前電話隨訪過,療效一直很好,近年沒聯係。”這時,Rebecca和她當律師的養母從後排走上前來,Peters 非常驚喜,和母女二人緊緊擁抱,眼淚都快出來了。然後,其養母哽咽著介紹了Rebecca術前6一7年幾乎每周去醫院的痛苦,以及治好後的正常生活,連聲說:這就是奇跡!對我和Peters 感恩不盡”。

“她母女在會場的講述錄像更感人,但微信不能上傳超過100m,所以隻能發幾張照片”。



最後附錄同濟校友在群裏寫給肖同學的故事,經允許轉發:

“我是78-1的,因為你帶過我們的實習,就不敢像其他校友那樣直呼你“肖同學”,而隻能恭敬地喊一聲肖老師。聽了你的演講很感動,願疫情控製後能實現你的計劃,對人類做出貢獻。在我的發小圈裏談及到了你,一個發小告訴我,他在英國和你是室友,並講述了他和你的故事。

他說:“到英國後我們在一所語言學校學英語。學校旁邊有一條小溪。學校有舢板可以在小溪裏劃。一般都是訓練用的。我們當時都有點新奇。一天肖發現放舢板的那間房的門一般不上鎖,就約我一起周末沒人的時候弄出去玩一下。我原本覺得應該先和學校打個招呼,但在他的堅持下就直接下手了。那是八月下旬的一個周末。一早我們就到了學校。那天陽光和煦,小溪碧水見底,水流潺潺,蜿蜒在郊外的叢林中。開始還不太適應舢板的劃法,漸漸的就順手了。不知不覺中我們已劃出數裏,來到了當地大學邊的一個大湖一側。湖麵高過小溪好幾米,通過一個溢水閘連接。我們出來已經近兩個小時了。雖然仍在興頭上,再劃兩小時回去也算是興盡而歸了。這時肖有了一個大膽想法,把舢板拉到湖裏去耍耍!我開始打退堂鼓了:我們已經出格了,不能走得更遠了。這裏畢竟是國外,我們也不懂這裏的規矩。

肖十分堅持。我也沒有太固執。就這樣,我們就前拉後推,把舢板蕩到了湖麵上。過閘的時候正好有人路過。我們心裏難免有些忐忑。來人並沒有為難我們,隻是很紳士地和我們打了個招呼。湖麵的感覺與小溪迥然不同。開闊,寧靜。除了時而飛起時而遊弋的水鳥,湖麵就隻有兩個SB劃著一葉扁舟來來去去。微風徐徐吹過,正好熨幹了身上的汗水。看著遠處的大學校舍,我們憧憬著即將開始的留學生活。回到學校已經是下午了。把舢板還原到小房子裏。關上門。看看沒有落下什麽痕跡,兩人劃算起晚餐的菜譜,心滿意足的向我們租住的家走去”。

 

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評論
雅美之途 回複 悄悄話 回複 '漁夫2號' 的評論 : 情況是這樣的,正是因為擔心腺蛋白載體可能刺激產生抗體讓疫苗失效或效應減低,所以強生疫苗設計成隻打一針。他們在78%預存抗體時還打第二針,雪上加霜啊。
漁夫2號 回複 悄悄話 回複 '雅美之途' 的評論 :

謝謝雅美先生確認觀點。 如果方便的話,能不能評論下公司的兩個反駁:

1) 董秘:6個月後,第二針之後我們看到了抗體水平7-10倍的提升,如果強化後有7-10倍提升,說明預存免疫不是問題

2) 預存免疫確實存在,但是我們在埃博拉研究時發現,隨著給的病毒劑量的提高,預存免疫影響越來越小,即使因為預存免疫,我們給的病毒量也夠了。
雅美之途 回複 悄悄話 回複 '漁夫2號' 的評論 : 對於Ad5的中國民眾的預存抗體高達78%,那些擁有封閉疫苗的能力。強生的Ad26也有這個問題,但是Ad26在人群中要低些,牛津疫苗則是使用的猩猩載體,在人體中很少預存抗體。我隻是覺得應該從科學出發考慮問題。
漁夫2號 回複 悄悄話 雅美先生,

我是看了你對陳薇腺病毒疫苗的批評,勸說國內親友不要去打她的疫苗。現在對方公司出來反駁,作為外行,想聽聽你的意見。究竟是對方瞎扯, 還是你原來的判斷有誤? 希望能澄清一下,也有助於國內朋友對疫苗做出理性的選擇。

再次附上對方回應如下

康希諾生物股東大會上最近回答陳薇腺病毒疫苗效果如下,

腺病毒,很多人都說預存免疫的問題,康希諾用的是Ad-5,這個存在52%,所以老年人免疫效果明顯不加,中國有些地方達到了75%,美國40%,會不會有預存免疫的問題?沃森生物選擇黑猩猩,阿斯利康因為血栓停了,為什麽停了?現在產能爬坡到什麽程度了,三期臨床的報告什麽時候出來?

預存免疫是老生常談的問題,確實在亞洲、歐洲和非洲,世界上大多數地方,腺病毒是常見的,尤其是腺病毒-5型,預存免疫確實存在,但是我們在埃博拉研究時發現,隨著給的病毒劑量的提高,預存免疫影響越來越小,即使因為預存免疫,我們給的病毒量也夠了。阿斯利康和強生也是為了預存免疫,大家看到這3個疫苗,在劑量上都用5*10個病毒的,在效果上,即使阿斯利康不感染人,我們效果幾乎是類似的,所以預存免疫影響有多大?我個人分析一下,因為ad-5容易感染人,是因為會很快進入細胞裏麵,而黑猩猩不會容易進入細胞。綜和一下,沒什麽影響。那我們為什麽粘膜免疫,因為其不進入血液,表麵抗體中和掉腺病毒的可能性很小,所以不會預存免疫,所以我們用最小的劑量達到最大的效果。

重複免疫,我們在新冠上做了6個月後的強化免疫,目前看效果不錯,同樣在埃博拉也做了這個實驗,我們在做更多的數據,初免就用一針,3-6個月後做強化免疫。

董秘:6個月後,第二針之後我們看到了抗體水平7-10倍的提升,如果強化後有7-10倍提升,說明預存免疫不是問題


鏈接:https://xueqiu.com/7148388955/181564034

Rosaline 回複 悄悄話 一個人從哪裏畢業的,隻不過是人生的開始。不能說明什麽問題。

這世界上教授,知名教授太多,期刊文章多於牛毛。隻是職業的選擇。

但是我們做人,是應該守住基本道德底線的。盡管可以理解一些人熱衷於“名利”,但是仍應有分寸。
Rosaline 回複 悄悄話 雅美先生,我是指他的人品,他得罪了協和老人,當然也當時引起老人在協和的老同學們的心寒,所以他得罪了一群協和的老人們。這是多少年前親友聊及告訴我的一些細節。我親友在協和應該是極為德高望重的,沒有虛言。

我不看重人的學術成果和子女上的什麽學校,因為比起人品,這不重要,至少是次之的。
dongtinghu 回複 悄悄話 論戰的時候容易帶情緒,說話的時候容易有立場,人性使然。肖是不是傳奇要靠病人,論文來佐證。給西方人做手術的大陸醫生多了去了。閨蜜的哥哥北京協和出來,在明尼蘇達和德克薩斯都做到心髒科主任,每年為許多美國人做心髒高端手術。
肖是非常好的外科醫生,但在脊椎損傷病人這個肖氏手術方麵,拿病人做實驗,不人道。在這個科學價值上誇大其詞,不誠實。這個手術的論文在目前泌尿外科權威雜誌上是沒有見到的,這個方法現在也沒有被美國關注。國內論文滿世界發,不等於有價值。
關於是否專家,做過而且還在做 NIH 項目評委,和密歇根的 Peters 同組評審別人的申請,和 Peters多年交流合作,不知道算不算專家。
和肖,方都沒有關係,比他們年輕,哈哈????。和他們和你都沒有競爭沒有衝突沒有過節,也不是醫生,和醫生也沒有關係,隻是說出知道的事實。
雅美之途 回複 悄悄話 回複 'Rosaline' 的評論 : 我們同濟校友會和這裏是給肖同學一個機會,我也沒有選邊,“斯文的男子漢”的評語隻是斯文外麵與打人的形象對照。從這裏留言看很多人不懂他的科學的來籠去脈就發動攻擊了,連他有過NIH幾百萬資助都不知道,以及肖同學在美國泌尿外科最權威雜誌文章都沒有讀過,現在至少有幾十篇以肖氏手術為研究對象的國際文章,有成功的和失敗的,西方人躺在床上讓肖同學主刀,這個傳奇在疫情過後還會繼續。他還說會有重要論文會寫。還是那句話,學術歸於科學家,這裏都不是專家。我倒是關注人生的,他教育的孩子如何當然十分重要,祝賀他女兒耶魯畢業,從杜克畢業的兒子也很優秀。
雅美之途 回複 悄悄話 有理有據的留言全保留,但是沒有必要在這裏重複支持加上圍攻。
雅美之途 回複 悄悄話 回複 'daxigua01' 的評論 : 這正是他們的爭吵點,肖同學說開創性手術不能做雙盲試驗。
dongtinghu 回複 悄悄話 再補充一點,當時肖被羈押,美國這邊以為他是和人因為學術爭論導致入獄,這不中國因言獲罪一直有聞嗎?這幫學者深感震驚,他的朋友找到和他有過合作和交流的美國醫生教授為他簽名,證明他是個學者做過出色的工作。那是他剛入獄幾天的時候。沒想到後來證據顯示他雇凶襲擊人,完全不是言論定罪而是刑事案件,這幫老先生們大感錯愕,後悔不迭。想不到這麽多年後還被人拿來佐證他。
又一次美國無辜群眾被忽悠的例子,又一個因為一顆老鼠屎破壞我們這些辛苦誠實的科研屆華人的聲譽的例子。
daxigua01 回複 悄悄話 回複 'comethrough' 的評論 :
這個專業回答真心讚
肖的手術缺乏真正的對照
深度思考 回複 悄悄話 comethrough: 您這一段太專業了。樓主估計是擋不住了;得找肖神醫親自回帖,看能不能跟您再辯論上幾回合。:)
lin13590 回複 悄悄話 看了文章下麵的評論,覺得有良知的明白人還是太多數,肖的事情許多老留從一開始就在關注,也知道是怎麽回事,樓主沒必要寫些模擬兩可的東西,肖的事情根本就不是什麽學術爭議的問題。
comethrough 回複 悄悄話 回複 '雅美之途' 的評論 : “這是肖同學對栓係鬆解手術的解釋:“ 留言匯集3"”

他這個解釋正好暴露了問題所在, 那就是在脊膜膨出病人中,控製膀胱直腸的骶神經並沒有完全壞死。這也是為什麽鬆解手術除了改善下肢功能外,也同時能改善膀胱功能,參考我前麵引用的文章的有效率,你也可以自己到網上查詢這方麵的文獻,這是他的回答裏麵刻意回避的。無論是鬆解手術還是肖氏手術,報道的最好的有效率都有達到80%以上。而有關這個有效率的標準,我前麵就提過,很大部分病人就隻是尿動力學的改善,比如殘餘尿減少,膀胱容量改變,並沒有達到自主正常排尿。所以說有效率是很含糊的一個概念,肖在他最早的一組病人隨訪報告中,也沒有說清到底自控排尿有多少,隻是混合地說"在這 506例患者中,435(86.2%)人尿控顯著改善,430(84.9%)人排便得到改善。". 實際上有1890 例脊柱裂患者做了肖氏反射弧手術,他隻對506例做了隨訪,失訪率高達73%,臨床研究失訪大於20%,一般認為對研究結果可能存在嚴重影響,可信性大幅降低。Anyway, 這兩種手術都可以在術後找出幾個完全能夠控製排尿的病人來作秀,這也是肖為什麽能欺騙至今。而肖的手術恰恰又包含了鬆解術,他自己以前從來不提這事,是外國醫生質疑出來的。他說的“Tuite 的工作再次證明了這點”,就是指Florida那個中心做的雙盲實驗來比較肖氏手術和鬆解手術的效果,結果是毫無差異,他在這裏拿來故意誤導。肖這個人品德很差,謊話連篇,你的文章中引用的留言匯集1 “同時,作了肖氏手術術後不能用神經阻滯劑。。。”。這又是他慣用的手法,每次國外有中心不能重複他手術效果,包括德國,丹麥,美國,他就到國內中文平台說“因為他們術後沒有停用神經阻滯劑,沒有停止導尿,所以效果出不來”。而國外的文章已經明確寫明完全是按他和Peters的Protocol在術前和術後已經停用兩者。他就是利用語言差異,忽悠國內的人,招搖至今。真搞不懂,你們同濟海外校友會為這種人站台,還稱呼他什麽科學之光。都是在國外的人,信息通暢,這樣做不覺得太掉價嗎?

insoine2 回複 悄悄話 不要替肖某某捧臭腳了。

這人很不地道,把在美國實驗室動物身上沒做成功的東西,拿到中國病人身上,還說是死馬當活馬治。 那個所謂療效也是他單方麵的說法,所謂的技術鑒定,以我在中國工作的經驗,就是走過場,美國方麵有醫院用他的方法做手術是完全失敗了。

另外,此人可能向老川一樣,是個典型的Narcissist, 說起謊來是麵不改色心不跳。
dongtinghu 回複 悄悄話 密歇根的 Peters 文章對肖的這個手術結果是模棱兩可的,曾經問過他本人,他也說這個手術不可靠。有個別成功的也有不成功的,結論是不能說成功。Peters 2019年被請去中國,另外一個大牛就沒同意去。美國這邊目前已經放棄這個思路了。
我住長江邊 回複 悄悄話 Rosalind: 淡泊名利,清白做人,說的好!
Rosaline 回複 悄悄話 到了我們這個年齡了,生活,不需要為了名,或者利,隻是為了自己的名聲,也是為了給自己的孩子們看看,我的一生,名聲清白。這是我們給孩子留下的最重要的財富,無形資產。

無論是將孩子送去什麽學校,都不重要。
Rosaline 回複 悄悄話 可以去問他回協和後,當時的協和醫院泌尿科主任如何離開那個位置的。裘老,名人也是人,況且當時老了。拉些名字出來,也毫無意思。
Rosaline 回複 悄悄話 我聽在協和親戚的第一手信息,此人的人品太差。不值一提,與裘法祖先生或者他兒子哪裏畢業的都無關。
雅美之途 回複 悄悄話 回複 'comethrough' 的評論 : 這是肖同學對栓係鬆解手術的解釋:“ 留言匯集3:

“第一,骶N切斷已經用了100多年,實際作用類似於膀胱阻滯劑,讓膀胱失去收縮力便於間歇導尿,從來不能讓病人自己排尿。

第二,管大小便骶N至少6套,左右兩邊骶2、3、4,肖氏手術隻切斷其中一套的前根,不可能改善膀胱功能。

第三、栓係鬆解主要改善下肢功能,而控製膀胱直腸的骶神經86%病人均巳徹底壞死,已經作了100多年的栓係鬆解從來沒有改善任何膀胱功能,Tuite 的工作再次證明了這點”。”
深度思考 回複 悄悄話 回複 '業餘城管' 的評論 : 我也不是什麽專業人士,就著肖自己說的東西簡單推理而已。以前不知道肖還拿到過NIH的錢,所以信了他的“美國不讓做”的說辭。今天看到文中他自己吹噓“在監獄裏寫申請拿到NIH”,才發覺美國不是不讓做,而是給錢他做;他沒有搞出能交賬的東西,無以為繼,所以隻好回去“報效祖國”。LOL

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Comethrough 和深度思考的評論太震撼了,正本清源,句句紮心!看來二位是真正的相關專業人士。
業餘城管 回複 悄悄話 Comethrough 和深度思考的評論太震撼了,正本清源,句句紮心!看來二位是真正的相關專業人士。
comethrough 回複 悄悄話 他的手術就是悄悄地同時做了傳統的栓係鬆解手術, 這個手術在脊髓可逆性損傷的病人中,效果也可以,有報道總有效率為82%。http://lcxrwkzz.paperopen.com/Upload/PaperUpLoad/c6f6151d-acc7-47d5-a51b-6df1c2d8cd2d.pdf
脊髓損傷輕的人,栓係鬆解手術術後也可以大小便完全正常。肖到處吹噓的幾個術後正常排尿的病人就是屬於這一類。事實上他能夠拿出來這樣效果的病人不超過10個,被其專門拿來做廣告。其他都是什麽尿動力學指標改善,比如殘餘尿降低10毫升,膀胱內壓降低多少多少,這些隻是統計學的數字遊戲,並沒有改善病人的生活質量。還有什麽爬行女孩被治好了之類的新聞報道,都是這一類遮眼法,實際上就是栓係鬆解加尿道感染控製了。幾十年的鬧劇就是個偷梁換柱的遊戲
深度思考 回複 悄悄話 肖傳國回國搞這個手術,理由是“美國不讓做”。這裏就有問題:美國為什麽不讓做。美國這麽多醫生,都去中國做?我在NIH數據庫裏查了一下,肖傳國做負責人的項目確實存在,但是看不出來是幾百萬還是多少錢(1990;2S07RR005771-14),但是這個項目支持下發表的論文居然沒有一篇是肖的;而且這些文章跟他的手術好像不太相關。這就說明在NIH資助下他做了半天,一篇文章都沒有。(很多時候教授能夠忽悠NIH給一次錢,但是無以為繼。肖的項目有這個嫌疑。)難道是他能治病不會寫文章?手術的case report 總會寫吧?大家都知道寫基金申請比寫論文難多了。所以大概率是他的手術在動物模型裏麵也是失敗的。

於是他就回國搞。在國內由於監管不嚴,又有裘法祖背書,他轟轟烈烈的開展起來了直接對人做實驗。於是那時候很多病患聯合起來告他,才被方舟子注意到了。做時間久了,他現在可能是能治愈一部分人;但是統計結果也沒有。本文中他說別人的clinic trial是胡搞。我們就算他說的對:那他自己為什麽不搞一個統計,發篇學術界認可的summary statistics的文章,而是天天說治好了一個個的例子?

假設肖傳國的手術現在確實是能治好一部分病人的。那也是他在國內用人試刀訓練出來的,這並不能證明以前剛回國的時候這東西行。這樣做犧牲前麵的病人給後麵的鋪路,整體上是不是給病人造福,大家可以各自評論。

總結:美國監管太嚴;國內是創業人員的天堂。肖就是這樣發家的:)
comethrough 回複 悄悄話 在鄭州的時候,和這個肖大醫生打過一些交道,知道一些內情。南京的曹醫生就是武漢協和同濟醫院畢業出來的,曾經參與平頂山項目。 上海的侯春林所用的方法是與肖的手術完全不一樣路徑,根本就不是肖氏手術。關鍵是這兩人從來沒有吹這個手術能完全解決問題,都是說要謹慎選擇手術適應症,但置身於利益糾葛之中,又不便於明說。隻有肖自己在大吹,現在更是鑽到錢眼了,對所有病人都是忽悠別人來做反射弧手術,但給社保的報賬又不提這個手術過程,由於效果不顯,還留後遺症,深圳每年都有很多病人鬧到媒體上。事實上,有些病人脊髓損傷是可逆的,做一些傳統的栓係鬆解手術後,排尿功能就恢複了。肖錘(吹)就是鑽這個空子,把這樣的病人拿出來大吹特吹,說是肖手術的功勞,而從來不做對照分析
業餘城管 回複 悄悄話 “雅美之途 發表評論於 2021-06-02 11:21:24
回複 '業餘城管' 的評論 : 這是在爭議的手術,還沒有達到整個學會推薦的程度,但是確實手術效果好壞都有,應該由科學同行來判斷。”

同行十幾年前就評判了,認為手術效果仍然有爭議的,全世界也就是以肖同學為主的為數不多的幾個人吧?那他永遠都可以認為有爭議。也許學界需要重新評判,那也得有新的證明手術有效的證據出現。如果我是肖同學,麵對幾乎到手的諾獎級的成果,我現在會放手術刀,趕緊整理數據在泌尿外科主流期刊發表,這才是向全世界推廣肖氏手術的最有效手段,比肖同學自己受邀全球表演手術的效果和效率都要大的多。如果雅美認為城管說的有道理,請提醒一下肖同學。感謝!
雅美之途 回複 悄悄話 回複 '寧靜致遠2019' 的評論 : 同意你的意見,打人不對,應該付出代價。學術上的事情應該留給他的同行去評判。
憨大頭 回複 悄悄話 外科醫生是天生的,八路軍解放軍老軍醫,經過培訓,手術實踐多,手術快又漂亮,正規醫學院畢業的在他們下麵當助手,還被用手術鉗打手,這是我親自看見的。我的同學手術做得好,酒也沒少喝,而且麻將手氣也好。
雅美之途 回複 悄悄話 回複 '業餘城管' 的評論 : 這是在爭議的手術,還沒有達到整個學會推薦的程度,但是確實手術效果好壞都有,應該由科學同行來判斷。
業餘城管 回複 悄悄話
“雅美之途 發表評論於 2021-06-02 09:45:52”
更多的沒治好的甚至落下殘疾的病人當然來不了現場。查一查美國泌尿外科學會AUA是否推薦此手術?不會是全世界主流科學界都跟肖傳國做對吧?科學問題有爭議很正常,在爭議中繼續探索更是應該,解決爭議靠科學的數據。肖氏手術真如他說的那麽有效,這麽多年過去了,在權威雜誌發一篇結結實實的文章讓別人閉嘴應該有足夠的資料了吧?為什麽還停留在個例水平的宣傳?我傾向於相信科學界主流觀點。如果真的那麽有效,造福患者功德無量,必定得諾貝爾獎。希望肖同學盡早能證明和我一樣的廣大網友還有學界科學大家們都是錯的,那時一定向肖同學鼓掌!
寧靜致遠2019 回複 悄悄話 我對本文的作者非常尊重,特別感謝他在新冠疫情期間發出的相關文章。看到這篇文章,我非常非常震驚!
我很少在網上發言,為了發這篇回複,我專門注冊了文學城的賬號,實在是如鯁在喉,不吐不快。
肖傳國買凶殺人事件發生時我還在國內,警方發布的信息及法院的判決都是公開的,整個事情非常清楚。想要了解詳情的朋友可以到新語絲網站查到有關肖傳國的專輯。
肖傳國代表了中國醫療界最黑暗的一麵,比莆田係醫院還要惡劣。同濟校友會居然為這樣的人站台,真是超出了我的想象!
本文作者隻是“提供一個平台,讓他把事情說清楚”,希望能把大家的評論也留著!
雅美之途 回複 悄悄話 回複 '業餘城管' 的評論 : 我們評價事情是要麵對現實的,face the data,這些是有係列科學文獻的,全球的各種文獻。據肖同學說,現在上海或南京都有外科醫生做,國際上也有人做的有效,無效的肖同學與他們有爭議,他還在努力。這些照片上的是他們治好的真人,疫情過後,肖同學還會去世界各地受邀手術。
紅米2019 回複 悄悄話 多年前,還是打人事件之前,有位自號搬運工的,經常在網上發布一些老肖的消息,看得出與老肖關係匪淺,如果不是老肖本人的話。我當時請他轉告一個建議給老肖,對於手術效果不好的病人,全額退還手術費,但沒有被接納。後來這些病人鬧得很凶。
業餘城管 回複 悄悄話 看完博文不禁感歎:英雄不問出處,流氓不問歲數!肖氏手術的理念早在肖之前幾十年有科學家提出設想,肖非第一人。這一手術10多年前在美國的臨床試驗證明無效,文章發在《the journal of urology 》,目前這仍然是泌尿外科界的共識。因此肖不可能再來美國演示他的所謂肖氏手術,去南美國家忽悠有可能。拿一個臨床證明無效的手術在國內大肆開展,給病人不止是雪上加霜,也反映出國內醫療管理缺陷。一個事實就是肖氏手術隻有肖及其一些徒弟在做,即使國內泌尿外科界主流人物也沒一個人為肖站台。單純論手術技術不難,大醫院的泌尿外科都很容易開展,可至今沒有一家醫院這麽做,難不成全中國醫生同行都是因為嫉妒肖不成?
我住長江邊 回複 悄悄話 盡管樓主不想聽,我仍然要說,你一向對校友精英的態度明顯偏袒,對於雇凶打人這種教授,哪裏談得上斯文二字,假斯文而已。
漁夫2號 回複 悄悄話 康希諾生物股東大會上最近回答陳薇腺病毒疫苗效果如下, 請問下教授怎麽看?

腺病毒,很多人都說預存免疫的問題,康希諾用的是Ad-5,這個存在52%,所以老年人免疫效果明顯不加,中國有些地方達到了75%,美國40%,會不會有預存免疫的問題?沃森生物選擇黑猩猩,阿斯利康因為血栓停了,為什麽停了?現在產能爬坡到什麽程度了,三期臨床的報告什麽時候出來?

預存免疫是老生常談的問題,確實在亞洲、歐洲和非洲,世界上大多數地方,腺病毒是常見的,尤其是腺病毒-5型,預存免疫確實存在,但是我們在埃博拉研究時發現,隨著給的病毒劑量的提高,預存免疫影響越來越小,即使因為預存免疫,我們給的病毒量也夠了。阿斯利康和強生也是為了預存免疫,大家看到這3個疫苗,在劑量上都用5*10個病毒的,在效果上,即使阿斯利康不感染人,我們效果幾乎是類似的,所以預存免疫影響有多大?我個人分析一下,因為ad-5容易感染人,是因為會很快進入細胞裏麵,而黑猩猩不會容易進入細胞。綜和一下,沒什麽影響。那我們為什麽粘膜免疫,因為其不進入血液,表麵抗體中和掉腺病毒的可能性很小,所以不會預存免疫,所以我們用最小的劑量達到最大的效果。

重複免疫,我們在新冠上做了6個月後的強化免疫,目前看效果不錯,同樣在埃博拉也做了這個實驗,我們在做更多的數據,初免就用一針,3-6個月後做強化免疫。

董秘:6個月後,第二針之後我們看到了抗體水平7-10倍的提升,如果強化後有7-10倍提升,說明預存免疫不是問題




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兵團農工 回複 悄悄話 和尚打傘,是耶非耶?
雅美之途 回複 悄悄話 回複 '海澱網友' 的評論 : 給你和各位網友:我當然是反對他打人的行為的,完全不認同。這裏隻是對他性格的描述,僅此而已,也以一個平台讓他把事情說清楚,不要過多聯想。
FollowNature 回複 悄悄話 方舟子外行評價內行,有些過份啦。當然,肖雇人教訓方舟子,是實在的違法犯罪,該做牢。肖氏手術應該有效,否則,病人也不會現場支持。但有的無效也是正常,因為病情是複雜的,沒有100%有效的方法。
常態 回複 悄悄話 天朝真是神奇的國度。
常態 回複 悄悄話 斯文的雇凶殺人?那確實有醫生的冷靜。

"肖同學可以說是斯文的男子漢,"
虎2010 回複 悄悄話 其實他是不是耶魯爸爸真不重要!雅美教授這篇長博客是學者的隨想嗎?但是您這引經據典的寫作手法又不像是隨想啊!肖傳國的買凶殺人事件與其他虛虛假假的隨想混在一起, 我承認我這個理科博士不太認同! I am so confused!
海澱網友 回複 悄悄話 “肖同學可以說是斯文的男子漢,他現在仍然不認為自己親戚打方舟子有錯。這裏需要說明的是我與他們兩位都不認識,我在這裏是位傳遞信息的人。當然肖同學是同濟校友,我們是有校友情誼的。”

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Excuse me?? Really? 斯文的學者雇凶打人,法院也判了。校友情誼?所以略掉案子的事實?我對您一向非常敬重,對您的文章非常讚賞。在此表示吃驚。非常吃驚。
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