2013 (154)
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2020 (173)
2021 (141)
2022 (166)
2023 (174)
我都不知道怎麽說喬治高的這個視頻，需要有相當的修養才能不發火去評價它。George Gao是他的西方學名，喬治高實在是高。
喬治高看來分不清BSL-3和BSL-4實驗室的區別，作為最大技術官十分遺憾。美國有大量P3實驗室，達1356之多，聖路易斯華大就有，可以看後麵的維基說明。
世界上最多的P4國家實驗室也在美國，高達9個，天朝僅有2個P4實驗室，建造過程還有外國專家的幫助。美國現在當然有大把的新冠病毒，很容易做滅活疫苗，美國人不願意做而己。
美國和德國的mRNA疫苗做了七萬多例的嚴格臨床試驗，大量資料透明公開。現在接種了幾百萬人次，證明是安全的，天朝沒本事做而己。
在臨床二期試驗時，科興疫苗刺激的抗體水平隻有恢複期病人抗體的14-40%，而注射Moderna疫苗的119天後的抗體還比恢複期病人的抗體高。原因實質上很簡單，滅活疫苗不能保證注射的中和抗原足夠。
滅活疫苗要養大量的病毒，操作危害，批與批之間的效價差別大，還有可能ADE（抗體依賴的病毒增強效應)。
美國能夠跳過滅活疫苗直接做mRNA疫苗，正好體現美國之豪情，而這些決策是以美國強大基礎科學為後盾的。美國什麽事情不為世界先？半個多世紀前去月球，現在往火星上跑？
美國人的信心不是盲目的，mRNA疫苗的原理就是在美國UPenn實驗室發明的，當時隻有幾個人做實驗，並不需要上億的基金去追著做結構發Cell。沒有這些基礎科學，注射再多的mRNA進去也沒有用，機體都會把它們當異物排斥掉。
在這方麵貢獻巨大的匈牙利裔美國科學家在離開UPenn去BioNTech做SVP時，還隻是個副教授（Associate Professor), 現在譽滿全球幾乎可以得諾貝爾獎的她，也隻是Penn的Adjunct Associate Professor。知道我以前說過話吧？華大優秀的助理教授強過中國院士的平均水平。
現在剛公布的國藥中興疫苗的保護力為79.34%，仍然是天朝特色，隻給一個百分比，沒有詳細的資料。似乎是從天而降的數據，就像當年我們在WH的天氣預報，永遠在39.34攝氏度，因為40度應該公休。
在這些事實麵前，喬治高還說美國不做滅活疫苗是因為沒有P3設備，他怎麽能如此誤導國民？喬治高使用三個排比句讓別人相信他，他這樣說會適得其反。
來自維基：“According to a U.S. Government Accountability Office (GAO) report published on 4 October 2007, a total of 1,356 CDC/USDA registered BSL-3 facilities were identified throughout the United States.[26] Approximately 36% of these laboratories are located in academia. 15 BSL-4 facilities were identified in the U.S. in 2007, including nine at federal labs.[26]”
大家應該響應老胡的號召，打國產疫苗，堅拒輝瑞疫苗。美帝抗疫做得一塌糊塗，你能相信他們做得好疫苗？給我以前的武漢生物所做個廣告，打他們的疫苗。他們的疫苗現在公布的有效率為79.34%，也不錯。滅活疫苗被我稱為水煮疫苗，什麽東西放水裏一煮，就消毒了，非常安全，所以滅活疫苗的副作用幾乎為零。苦中藥都可以喝，清潔的滅活疫苗溶劑當然可以打。打了之後你如果學著美國護士那樣裝著暈倒，扣你三個月的獎金[偷笑][呲牙]。
同濟在美行醫校友：“政客的話，是說給目標群體聽的，反映的是目標群體的整體認知水平。但他們的身體是很誠實的（如果沒有額外政治壓力的環境下），看到時候打什麽疫苗。GOP那幾個議員們也在downplay疫情，但有機會優先打疫苗，也絕對當仁不讓。（Sino-American）政客在hypocrisy 這方麵都是一樣的。”
我在杭州的同學已經被要求打了，根本沒有自願一說
iced91030 發表評論於 2020-12-31 08:37:47
看了兩遍，覺得你有點兒段章取義。
中國的技術官員比較爛，這是事實。
國內肯定是中國疫苗免費，你有錢就打國外的。
哈哈，笑死我了！ you make my day!
另外，不同意樓主說的美國的華大的優秀助理教授強過中國的院士的平均水平，中國的院士裏的確有水平不夠高的，但是大部分還是在各個領域裏水平較高的，中國評院士至少是用文章的水平來打頭陣的，美國很多助理教授隻要跟對了老板申請到錢就可以了，水平參差不齊，但是美國整體科研水平肯定是強過中國的這一點毋庸置疑。
mRNA疫苗太新，以後的副作用還不清楚，目前來看對有嚴重過敏史的人尤其不合適。而滅活疫苗是一成熟技術，疫苗沒有嚴重的過敏反應。
我看了好幾遍，高福的意思是中國改造了P3實驗室，美國沒有改，並不是美國沒有P3實驗室。
應該是這個意思，但他這個說法對不對還另說。查了目前滅活疫苗的研製單位，絕大多數都是發展中國家，比如中國印度巴西阿根廷秘魯哈薩克印尼等等，發達國家隻有奧地利/瑞士一家，這裏麵應該有其它原因。
hetero 發表評論於 2020-12-31 20:49:25
回複 'cowwoman' 的評論 :
原來高福和博主說的都是一個意思——————“高福主要意思在說中國靈活。中國沒有監管機製，也不嚴謹”
謝謝提供信息！新年快樂！不熟悉這方麵的研究，也許是一個研究方向。這類抗原如果同時誘導了體液和細胞免疫，抗體仍然不能發揮消滅病毒的功能，相當於浪費了。主要由細胞免疫係統通過攻擊宿主細胞發揮作用。另外也不可能激活粘膜免疫係統。也許對一些特殊的病毒，沒有可有效利用的表麵抗原的情況下，是一種選擇？不太清楚。病毒表麵抗原仍然是主流的靶點。
滅活疫苗的保護力比沒mRNA疫苗低是因為滅活過程甲醛固定會改變抗原表位構象，
mRNA疫苗是新技術，長期副作用還不知道。
how could other types of vaccines achieve long-lasting protection? According to Le Vert, the answer lies in aiming vaccines at antigens within the SARS-CoV-2 virus. His company, Osivax, is developing a vaccine candidate that consists of nanoparticles carrying copies of internal Covid-19 antigens.
“We believe that targeting internal antigens such as the nucleocapsid presents an advantage over surface antigens as they have a much lower mutation rate,” said Le Vert. He added that an immune T-cell response against these internal antigens could protect against both current and future strains of Covid-19.
原來高福和博主說的都是一個意思——————“高福主要意思在說中國靈活。中國沒有監管機製，也不嚴謹”
高福主要意思在說中國靈活。中國沒有監管機製，也不嚴謹。高福說的是實情。
回複 '月桂' 的評論 :
難道國內其他傳染病滅活疫苗都是用P3實驗室改建的？
估計可能與傳染性高低有關。我看了高接受采訪的文字版，前麵他有一句話說“研發新冠肺炎的疫苗必須要在P3實驗室的環境內進行”，似乎是與其它傳染病疫苗對照說的。在新聞中看到過4月份新冠滅活疫苗製造車間調試的消息。看來是前期在中疾控的P3實驗室裏研發，後來轉到新的生產車間生產。
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沒看原文，但是感覺中國也不至於這麽ｌｏｗ吧？
雅美博主新年快樂！
tatama 發表評論於 2020-12-31 11:16:32
“抗疫風雲變換，形勢白雲蒼狗，一不小心就會特洛伊木馬入國，王車易位。海外開打疫苗的形勢下，中國麵臨新的挑戰。估計中國會保守觀望國外疫苗效果，國內繼續嚴防死守，同時推疫苗，雞蛋不放一個籃子裏，各國靠譜的疫苗混合使用並觀察效果，管理風險。國內無感染環境的情況下，估計中國還會有計劃的放打了各種疫苗的健康人出國，觀察感染率。”
難道國內其他傳染病滅活疫苗都是用P3實驗室改建的？沒有專業傳染病疫苗P3工廠？
就憑著武漢疫情後，他仍在位，就“不能小看”？
他那個講話，足以令人小看。
祝雅美先生新年快樂
高福話裏意思是解釋東西方差異，同時在說中國是二流國家，沒有多的監督機製，所以能很快轉換。他畢竟在牛津做過培訓，對東西方都有所了解。他話本意沒說錯什麽。
經過武漢爆發感染，高福還沒下台，說明高福在中國體製下沒犯錯誤，所以上麵還是有人保他。
博主不能小看高福。
回複 '雨止風停' 的評論:
“而且隻有識別病毒表麵蛋白質的抗體，才可能有抗病毒作用。”
抗病毒表麵蛋白質的抗體才可能有抗病毒作用是關鍵一步，但是唯一一環嗎？ 抗S蛋白IgG抗體要7-14天才慢慢起來，前期大部份健康人靠什麽扛？
新年快樂！ ”
答非所問！無論如何那也不是你說的那個核蛋白抗體！希望新的一年能夠拜讀你更多更高質量的博文！新年快樂！
“而且隻有識別病毒表麵蛋白質的抗體，才可能有抗病毒作用。”
抗病毒表麵蛋白質的抗體才可能有抗病毒作用是關鍵一步，但是唯一一環嗎？ 抗S蛋白IgG抗體要7-14天才慢慢起來，前期大部份健康人靠什麽扛？
新年快樂！
回複 '雨止風停' 的評論:
雅美博主的本意是談高福，就不過多占地方了。高福本月在Nature上有篇綜述，值得一讀。”
謝謝推薦文章，有空再拜讀。
我的問題並不難回答，免疫學課本上有答案，你可以不回答 。隻是不要有意無意地誤導了大家，科普大眾，信息準確是最起碼的。
他含糊的說"這個美國沒有"， 誤解大眾往錯誤方向理解。 諸如中國體製的優越性，
作為國家院士，防控一把手， 公然誤導民眾為政府背後。令人不齒， 再回想起新冠初期， 他一邊封鎖消息， 一邊搶地方數據去發表論文。博主對他的態度都算客氣了。
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iced91030 發表評論於 2020-12-31 08:37:47
看了兩遍，覺得你有點兒段章取義。
中國的技術官員比較爛，這是事實。
國內肯定是中國疫苗免費，你有錢就打國外的。
多說一句，這城裏罵土共的多了去了，最好讓事實說話，把感情去掉。
雅美博主的本意是談高福，就不過多占地方了。高福本月在Nature上有篇綜述，值得一讀。
“Viral targets for vaccines against COVID-19". Lianpan Dai & George F. Gao， Nature Reviews Immunology (2020-12-18)
這個鏈接有介紹美國人用的哪種疫苗是在哪裏生產的：
https://www.verywellfamily.com/are-vaccines-made-in-china-2634585
那國內已經打的一針200塊是怎麽回事？官員說的疫苗定價一定是老百姓付得起的不是多此一舉嗎？樓主是否斷章取義可以討論，你的“打國內疫苗肯定免費”明顯不是事實。也許將來會免費，截至目前還沒有。
我看了一下高福的視頻，他原話是“我們是把實驗用的P3實驗室臨時轉化為生產疫苗的，這裏有好多生物安全的問題，美國沒有這個，所以滅活疫苗這條線他沒走。”很顯然高福沒有無知到說美國沒有P3實驗室，...”
不知道美國是否還生產滅活疫苗，還是目前美國使用的滅活疫苗都是進口的？如果美國還生產滅活疫苗，那麽高福的說法也是站不住腳的，你的善意解讀也是想多了。
中國的技術官員比較爛，這是事實。
國內肯定是中國疫苗免費，你有錢就打國外的。
多說一句，這城裏罵土共的多了去了，最好讓事實說話，把感情去掉。
不解。抗體要發揮抗病毒的作用，前提條件是要識別並結合病毒。而且隻有識別病毒表麵蛋白質的抗體，才可能有抗病毒作用。病毒包膜裏麵的核心蛋白質，抗體無法接觸到，這部分抗體不具有抗病毒效應，所謂非保護性抗體。 你所說的這個滅活疫苗中有而mRNA沒有的是核蛋白N 是可以誘發產生免疫應答，但不正是疫苗製作要避免的嗎？何來一定程度上是好事之說？
關於mRNA vs. 滅活疫苗不能就用“中西醫結合”給一下子否定了吧？ 中西醫結合有時確是有效的啊！ (：-) 比如咱就認黃連素治拉肚子，金雞納霜/奎寧抗瘧 。。。
就成份而言，滅活疫苗的主要仍是刺突S蛋白, 這點與mRNA的抗原成份沒有本質區別，mRNA表達的S蛋白有2個專門改造進去的Pro, 但並不根本上改變S蛋白的抗原性。滅活疫苗有更多的成份不假，但並不象中藥那樣完全不知其所以然。滅活疫苗膜上的E和M 結構蛋白很小，從以前SARS疫苗及其它研究有個共識，即E和M 結構蛋白不大誘導抗體產生。另一個滅活疫苗中有而mRNA沒有的是核蛋白N 。N誘發產生細胞和抗體免疫，一定程度上是好事。mRNA是精白麵，滅活疫苗是wholefoods, 小時侯有個說法叫“不幹不淨，吃了不病”。所以說
> 循序漸近安全第一
> 充分利用有限資源
> 有效鍛煉機體免疫
> 全球抗疫人人有責
回複 '雨止風停' 的評論:
...這裏是不是有個誤區，即第一針打誰家的第二必須打同一家的才能構成強化免疫？ 科學上講完全沒有這回事！ ”
受教！科學講究求真，是否應該這麽說，兩款不同的疫苗如果其抗原相同，先後接種就可以起到強化免疫之效果？否則就是中西醫結合的思路。
十年後再看
第一針mRNA疫苗，第二針滅活疫苗設計方案的優點是：
> 循序漸近安全第一
> 充分利用有限資源
> 有效鍛煉機體免疫
> 全球抗疫人人有責
發明日期 12-31-2020 @Stegy223
央視新聞客戶端 央視新聞客戶端 2020年12月24日 11:08A-A+
廣東省疾控中心主任鄧惠鴻表示，重點人群中有以下情形之一的暫時不能接種：
1、年齡小於18歲或大於59歲；
2、既往接種疫苗有發生過嚴重過敏反應的；
3、孕婦；
4、患有急性疾病、嚴重慢性疾病或者慢性疾病的急性發作期的患者；
5、患有其他疾病經醫生評估後不宜接種的人群。
國產新冠滅活疫苗數據達標，申請國內上市！
"目前公開的數據顯示，國藥集團中國生物新冠疫苗三期臨床入組6萬人，誌願者涵蓋125個國籍，覆蓋人群及其所屬國別量創全球第一，接種年齡範圍18-60歲，表現出較好的適應性."
臨床試驗沒有老年人!!!!!!!!!!!!
挺有意思的思路。謝謝！
兩劑一起打絕對使不得。一是上藥太猛，二是充分激活機體產生抗體有一個過程。隔幾個星期打第二劑會刺激產生更多的抗體是普遍認同的。先打mRNA疫苗從安全性上講好，因為成分清楚，主要誘導機體產生抗S蛋白RBD的抗體。後打滅活疫苗絕對是強化免疫啊。這裏是不是有個誤區，即第一針打誰家的第二必須打同一家的才能構成強化免疫？ 科學上講完全沒有這回事！
第一針mRNA疫苗，第二針滅活疫苗設計方案的優點是：
> 循序漸近安全第一
> 充分利用有限資源
> 有效鍛煉機體免疫
> 全球抗疫人人有責
發明日期 12-31-2050 @Stegy223
為什麽第一針mRNA疫苗沒得說？而不是倒過來？分開打兩針難道不是初始免疫和強化免疫的目的嗎？不同種的兩劑疫苗不論分開打還是一起打，不也還是兩劑初始免疫嗎？
第一針mRNA疫苗沒得說。一個月後第二針打天朝的滅活疫苗。
原因？ 好處是抗原種類接近真病毒，刺激機體產生更豐富的免疫反應，讓機體接近實戰地煉一煉。壞處？第二針是滅活的壞不到哪裏去。