吳裕彬

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中國的毛澤東困境

(2014-02-12 17:05:05) 下一個

原文發表於【聯合早報】


1997年2月20日,鄧小平逝世,晚飯時我難過的流下眼淚,
我說沒有鄧我可能沒有書讀,我還說毛澤東像秦始皇,沒有鄧親切。結果父親狠狠地扇了我一個耳光,讓我跪下,說我詆毀民族救星是忤逆不道,需要深刻地懺悔。從那以後很久我不敢談毛澤東。


物換星移,到了2013年,毛澤東誕辰120周年,主流媒體上關於毛的紀念顯得異常冷清,而鋪天蓋地的都是對剛剛去世的曼德拉的深情悼念。中國人厚此薄彼到了這步田地,是不是因為許多人和我的經曆相仿,毛已成為一道情感上的傷疤,或者是一個禍福難料的潘多拉的盒子,還是不要去揭為妙。


斯人已去,本不在乎世人蜚短流長,但可怕的是對毛的批判已經越來越偏離理性的軌道,正在妖魔化的道路上越走越遠。毛確實是無數中國人最深的一道情感疤痕,內戰的創傷,文革的煉獄,大躍進的慘疼,這一切都給無數人帶來了難以彌合的陰影和苦痛。事實上建國60年以來,中國有一項社會大工程一直沒有完成,那就是民族大和解。凡多災多難之民族,不同的階層之間往往經曆過血與火的鬥爭,鬥爭的殘酷往往在各階層之間留下難以彌合的裂痕,這種裂痕如不適時適當的加以彌合,整個社會就埋下了再次走向暴力決裂的種子。處在社會重大轉型期的中國必須亡羊補牢的完成這個民族大和解工程,中央既不能采取鴕鳥政策不去揭毛留下的傷疤,也不能任由對毛的評價被妖魔化的思潮引導,因為毛的問題事實上就是中國民族大和解路上最大的障礙。


自從讀過茅於軾為辛子陵的【紅太陽的隕落 】一書寫的讀後感【毛澤東還原成人】一文之後,我就意識到妖魔化毛隻會進一步加劇中國社會的撕裂。那篇文章的言語之刻毒竟出自於一個大學者之口,竟然受到公知群體如此熱烈的反響和擁護,這一切都表明中國社會離民族和解之路已經漸行漸遠。


項莊舞劍意在沛公,妖魔化毛的目的最終就是要徹底否定中國的新民民主主義革命和妖魔化中國的執政黨。逝者已逝,投向毛的言論匕首並不足惜,但妖魔化毛背後播撒的社會大撕裂的種子卻無法不讓人警醒。


毛的問題事實上已成為中國社會意識形態領域的分水嶺,把中國分裂成泛藍與泛綠的兩大陣營,意識形態尖銳對立。泛藍的這邊渴求從個人和國家的層麵實現中國夢的理性愛國者,泛綠的這邊,也就是“民主原教旨主義者”,因為他們主要的特征之一就是毫不妥協的反對“中共”代表的“共產主義”意識形態。這種人無法通過愛國主義的旗幟來團結,在他們的眼中美式“普世價值”的重要性是壓倒一切的,高於國家利益和民族利益。在這樣的結構中,一切的價值觀與勢力都是非黑即白,中間地帶則被口水淹沒。這種分裂反映在毛的問題上就是你必須加入到妖魔化毛的洪流中來,否則你就自絕於公知群體,任何對毛有功有過的公正評價都有可能被貼上五毛黨或紅教徒的標簽。一個成熟的社會哪怕是對於毛澤東這樣一個充滿爭議的人物,也應該是兼容並蓄的包容各種觀點,可怕的是當下關於毛的社會思辨正在被“非正即邪”的絕對二元法主宰,這是意識形態領域法西斯化的危險征兆。


對於文革和三年自然災害,毛確實有過,但因此就妖魔化毛也有失偏頗。筆者受過西方經濟學的訓練,深知要求證事實的真相絕不能僅憑情感的愛憎,更要憑借宏觀的數據和事實,對毛的問題更應如此。在1949年毛領導的新民主義革命勝利之前,中國在實現工業化和市場經濟的道路上有幾座無法逾越的大山:軍閥割據,民族獨立的喪失,土地被地主階級壟斷。


軍閥割據無限切割了一個本可統一的全國性大市場,窒礙了資本和勞動力在不同地域間的自由流動;民族獨立的缺失使中國喪失了貿易主權,金融主權和關稅主權;土地被地主階層的壟斷使農業的成產效率長期滯後,從而無法解放出更多的土地和勞動力來為工業化和市場經濟的建設提供源動力,更可怕的是農業效率的低下使廣大農村人口無法在教育和醫療上進行充分的投入,使勞動力素質成為經濟發展的瓶頸。腐朽的國民政府在大陸主政的近四十年間對這幾座大山都無所作為且助紂為虐,毛在1949年之後隻用了區區幾年就把它們一掃而空。在毛主政的初期,偌大中國的工業基礎比比利時的都小,可到了1979年,中國的工業產值對GDP的占比增加了30%,這個工業化的速度比產業革命的英國和明治維新的日本都快。與此同時,中國的人均壽命也從東亞病夫時代的35歲增加到了68歲。沒有毛打下的基礎,可以說鄧的改革便無從改起。是的,毛的文革和大躍進很駭人,但革命除了回報之外,代價也往往不菲。印度沒有革命的短期痛苦,卻依然在土地的地主壟斷和根深蒂固的種姓製度的桎梏中掙紮。細讀大經濟學家Amartya Sen的著作,你就會明白,1949年和印度處在同一起跑線的中國正是因為在毛的領導下掙脫了那些桎梏,才有機會把印度遠遠的甩在身後。


毛把一個腐爛透頂的中國通往工業化和市場經濟的最大障礙一掃而空,是一個不折不扣的偉人,當然他的文革和大躍進也給無數中國人帶來了難以彌合的創傷。公正詮釋毛的功過是中國民族大和解的起點,這便是中國無可回避的毛澤東困境。

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作者:公民經濟學家吳迪

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評論
鐵森 回複 悄悄話 人口一億以上國家建國初期(60年)經濟(GDP,PPP)發展速度比較。
國名 . . . . . . . . . . 建國, .前30年, 年均增長, 後30年, 年均增長
中華民國 . . . . . . 1911, 1913-1938, 0.72%, 1938-1950, -1.4%
中華人民共和國 1949, 1950-1978, 4.9 %, 1978-2008, 7.8 %
日本(明治維新) .1867, 1870-1900, 2.4 %, 1900-1930, 2.8 %
印度 . . . . . . . . . . 1948, 1948-1978, 3.6 %, 1978-2008, 5.8 %
印尼 . . . . . . . . . . 1949, 1949-1979, 4.8 %, 1978-2008, 4.9 %
巴基斯坦 . . . . . . 1947, 1948-1978, 4.4 %, 1978-2008, 5.1 %
孟加拉 . . . . . . . . 1947, 1948-1978, 2.0 %, 1978-2008, 4.6 %
美國 . . . . . . . . . . 1776, 1820-1840, 4.0 %, 1840-1870, 4.3 %
蘇聯 . . . . . . . . . . 1917, 1928-1948, 3.0 %, 1948-1978, 4.8 %
俄羅斯 . . . . . . . . 1991, 1991-2008, 0.94%
墨西哥 . . . . . . . . 1823, 1820-1870, 0.4 %, 1870-1900, 3.7 %
巴西 . . . . . . . . . . 1822, 1820-1850, 1.8 %, 1850-1880, 2.0 %
尼日利亞 . . . . . . 1963, 1963-1993, 3.7 %, 1993-2008, 4.2 %

注:根據 "Angus Maddison: Historical Statistics of the World Economy: 1-2008 AD"
因數據不全,計算區間與建國年份不完全一致。
各國建國後頭30年,重點是政權建設,製度建設,國防建設,經濟多以發展較慢的農業為主, 如果加上戰爭及被封鎖,經濟發展相對後30年較低(中華民國例外)。
中華民國發展最慢。中華人民共和國前, 後30年都是最快的。

中國1820 – 2008年經濟(GDP,PPP)發展速度比較
1820 – 1870年均增長 -0.37%
1870 – 1913年均增長 0.56%
1913 – 1950年均增長 0.04%
1950 – 1978年均增長 4.9%
1978 – 2008年均增長 7.8%
根據 "Angus Maddison: Historical Statistics of the World Economy: 1-2008 AD"
中國1820 – 2008年經濟發展由停滯到快速的轉折點發生在毛澤東時期。中華人民共和國前後三十年的經濟發展速度與此前百多年有質的差別。

工業發展速度前後三十年都是年均約10%(前三十年10.1%,後三十年9.8%),農業發展速度前三十年2.2%低於後三十年4.5%。由於前三十年農業比重較高,農業增長較慢,總產值GDP增長較低。
前三十年重點是與國防有關的重工業,基礎設施;後三十年重點是與生活有關的農業,輕工業。能夠實行重心轉移在於中國國防逐步強大(以兩彈一星為代表)及中美關係改善(尼克鬆訪華)。而這些都是前三十年打下的基礎。
龜苓膏 回複 悄悄話 收工,吃飯。
龜苓膏 回複 悄悄話 回複 'Californian' 的評論 : 鳳凰永久牌自行車手表沒有什麽用處的,原子彈氫彈中子彈人造衛星才是真正的工業。
龜苓膏 回複 悄悄話 回複 'TNEGI//ETNI' 的評論 : 為何偏偏不允許人們像它們一樣組織政黨(即行使其從事國家政治活動的權利)?

其實呢,一黨製和多黨製是各有其優缺點的。而世界上沒有兩個國家具有完全相同的政黨製度。柏拉圖說“靈魂有多少形狀,國家就有多少形狀”就是這個道理。如果對多黨製的呼籲是出於善意那麽無可厚非,如果因為中國沒有實行多黨製就咒罵共產黨是魔鬼法西斯,那我覺得你就是納粹劊子手。你的政治訴求是多黨製是吧,我倒覺得至少目前看來一黨製更適合中國,而且周圍也有不少人是這樣認為,因為我們看到的是,中國曆史上唯一實行多黨製的年代(國民黨, 民主黨, 統一黨, 共和黨)是軍閥混戰山頭林立生靈塗炭,知道“夢裏依稀慈母淚城頭變化大王旗”吧?而共產黨以外的政黨也是“寧可錯殺三千也不放過1人”,看到的是伊拉克埃及總算有了多黨製,可是他們的人民卻陷於戰爭的苦難(伊拉克人親口對俺說寧願生活在薩達姆時代)。沒準認為一黨製目前適合的人占60%呢,你為什麽無視這些人的需要呢?所以我們這些有一黨製訴求的人也完全可以說你這種把個人的政治欲望看得高於人民利益的人是納粹劊子手,如果你這樣的人上台,百姓的日子會陷入恐怖的深淵。
龜苓膏 回複 悄悄話 回複 '畢凡' 的評論 : 百度也是人寫的。三毛流浪記看到過吧?說的不就是舊上海嗎?舊上海流氓盤踞黑社會猖狂,平民打個自來水都要向黑社會保護費。這不妨礙它成經濟金融中心,富人們的財富足夠讓它成為中心,不要說我被中共媒體洗了腦,香港台灣媒體你隨便都可以找到對舊上海的描寫。那難道就是你的社會理想嗎?
龜苓膏 回複 悄悄話 回複 'day10' 的評論 : 有什麽論證不論證的,又不是證明數學公式。隨便舉些例子就行了。比如有幾天,看到不知哪位高人出的文章,裏麵“引經據典”地說是老毛的手書,看樣子也是的,這段話的意思是草菅人命。高人就說看,老毛連這樣殘酷的話都能說出。其實呢,這段話純屬偽造,裏麵的字全部是從老毛的筆跡裏麵COPY PASTE出來的,這位高人不小心露了馬腳。這都不算妖魔化還有什麽才算呢?妖魔化別人又不承認的人,自己內心就充滿了仇恨和魔鬼。
Wiserman 回複 悄悄話 回複 'TNEGI//ETNI' 的評論 :

獨裁者不一定就不好,必須依照現實情況而定. 以中國人當年(即使現在也差不多!)的見識,必須要有一個聰明的人來領導.

毛澤東也不是暴君,因為他熱愛人民,痛恨腐敗的官員,於是反對派就把他渲染成暴君.

你的腦筋太死板了,...一個同濟出來的人,應該擇善而從!
中國的年輕人 若是都像你一樣, 就完蛋了!
TNEGI//ETNI 回複 悄悄話 本文已經溜出了文學城的首頁,我終究未能得到樓主對我那幾個簡單問題的回答。我相信作為一個自稱的經濟學家,樓主不是一個沒有足夠他他智慧的人,也即他不是回答不了那幾個簡單問題,而是因為,一旦他做出肯定的回答,他將走向本文的觀點的反麵,即他將實現一次自我否定;而一旦他做出否定的回答,則他的智慧水平將受到嚴重的懷疑。這就是他回避前述問題的根本原因。沒有其它。

不管怎樣,我們應當感謝樓主給了人們一個新的機會進一步討論毛。我深信,中國的曆史如果不徹底拋棄毛和中共獨裁政黨,就永遠不會步入人類文明史的正當軌道。我也深信,中國人民終有一天會徹底清算毛和中共的曆史罪惡。這不是由我個人的政治立場所決定的個人觀點,這是站在最基本(the most fundamental) 的人性和曆史的立場上作出的個人判斷。
TNEGI//ETNI 回複 悄悄話 回複 'Wiserman' 的評論 : 你自稱是個較有智慧的人。你吹捧獨裁者、熱愛暴君。你人格很高尚。
Wiserman 回複 悄悄話 回複 'sanjiaoshi' 的評論 :
你侮罵毛主席, 表示你人格的低下!
可恥!
sanjiaoshi 回複 悄悄話 文學城上怎麽這麽多毛糞?樓主是被它父親的一個耳光打“醒”了,吳迪的父親我推想是一個文革中的凶手,是蟊賊東發動的曆次政治運動中的凶手。牠堅決捍衛蟊賊東的“光輝”形象,以至於當自己的兒子說了一句遏毛揚鄧的心裏話就被罰跪和狠抽耳光。很有效。這一耳光把樓主今生今世正視蟊賊東的罪惡的念想都不敢起了。蟊賊東本身就是一個惡魔,牠幹了那麽多傷天害理的事,還需要妖魔“化”,隻要共產黨不嚴加打壓,開放曆史資料,讓受害人說出真相,就絕不會有這麽多毛糞在狺狺。隻要共產黨再堅持一二十年,親身經曆過毛時代的人都離世而去了,蟊賊東的“光輝形象”就可以“流芳百世”了。
Wiserman 回複 悄悄話 回複 '一管之見' 的評論 :
1. 恢複大學入學考試 是必然的趨勢. 不管誰當政,都會做的.
2. 毛澤東是做研究調查的, 他喜歡聽群眾的意見; 但是,他不允許錯誤觀點(他認為錯誤的...大體上,他的看法是正確的.)
3. 中國像北朝鮮一樣嗎? 不會的, 因為毛澤東是開放的, 他引進了尼克森訪華,...第三世界國家那麽多都熱愛老毛,...還有,不可看低朝鮮, 他們比中國人愛幹淨, 民族比較強悍, 沒有像中國如此腐化, 教育免費... 他們沒有像外麵說的這麽差!
隨便輕視其他國家,是中國人一大缺點!
一管之見 回複 悄悄話 首先聲明,不想罵人,隻想說點事實。毛澤東的文革逼死了許多像老舍,傅雷,馬連良那樣無辜的知識分子和演員,馬思聰被迫逃到國外,我本人也下鄉插隊。要不是鄧小平恢複高考,我們這一代人不可能上大學,更不可能來美國。
毛澤東容不得不同意見,除了他自己,別人都可以打倒。沒有罪名也可以編個罪名,劉少奇和林彪便是很好的例子。 何來一點民主作風?
按毛澤東的路子走下去,中國就會和今天的北朝鮮一樣,如果誰能證明不是這樣,我願意認真拜讀。
因此我喜歡鄧,不喜歡毛。

day10 回複 悄悄話 民主原教旨主義根本就不是主義,如果我沒有理解錯的話,這一個標簽來標注保守的民主主義。在政治光譜中,保守的民主主義與法西斯主義在完全不同位置上,兩者沒有什麽關係。將保守的民主主義標簽為法西斯,deewoo要注意了,這是一個很不體麵的行為。
day10 回複 悄悄話 deewoo,我內心對你非常尊重,因為你寫的文章有分量。希望你不要衝動,平下心來討論問題。

TNEGI//ETNI說"毛和中共不是被你所謂的公知群體妖魔化,而是他們自身的行為把自己塑造成了一個本質上就是的惡魔。而這一切都是出自其自身內在的人性之惡而絕非善" ,他在討論中是有例證的,比如為什麽中共不讓百姓組黨。但你到現在,沒有任何言辭支持你妖魔化毛的斷論。

其他問題你扯得太開,除非你準備大辯論,不然我們就不討論了。你認為如何?
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deewoo 2014-02-13 06:34:45 回複 悄悄話 回複 'day10' 的評論 :

你掩耳盜鈴不承認有妖魔化毛的現象。TNEGI//ETNI說的

"毛和中共不是被你所謂的公知群體妖魔化,而是他們自身的行為把自己塑造成了一個本質上就是的惡魔。而這一切都是出自其自身內在的人性之惡而絕非善。"

這種妖啊魔的說法難道你視而無睹嗎?

這到底是理性的民主的探討和批判,還是法西斯似的審判大會?

你們反共是你們的自由,但用這種動輒妖魔化異見者的法西斯方式反共是不是有點緣木求魚的追求民主呢?

民主原教旨主義者本質上就是法西斯。如果中國的民主力量被民主原教旨主義者挾持那將是中國民主的悲哀。
TNEGI//ETNI 回複 悄悄話 回複 '三木匠' 的評論 : 可否這樣說,毛其實完全理解他那個時代就已經流行的社會政治原理,例如西方的民主政治,而且,他本人所領導的革命就是革了孫中山等人所倡導的民主化中國的命,所以,他知道他死後的中國將如何演變,因為他自己本是逆了那個潮流而動。至於說當代中國艱難地邁向民主化的道路,不過是回歸那個潮流而已,因為,唯有民主將徹底改變人奴役人的專製暴政的人類曆史。
三木匠 回複 悄悄話 文化大革命的偉大, 是毛澤東身後才能看到的---毛澤東的預言都被證實, 或將被證實---而這“將被證實”的, 令他的敵人膽寒!
springdale 回複 悄悄話 毛賊本來就是魔鬼, 不需要妖魔化!
畢凡 回複 悄悄話 回複 '可憐無數山' 的評論 :

不說日本, 隻說蘇聯,


二戰結束後,由於蘇聯控製了中國滿洲(中國東北)及蒙疆(內蒙古)的部分地區,毛澤東欲接管滿洲,以便能更好的與蔣介石的中國國民黨繼續展開武裝鬥爭。而斯大林則為了避免和美國支持的蔣介石國民黨政府進一步加深衝突,拒絕了毛澤東的要求,決定在中國推行“聯合政府”政策。盡管如此,蘇軍於1946年在撤離滿洲回國之前,依然為中共搶占滿洲的真空地帶提供了很多便利條件。例如蘇聯紅軍曾經把繳獲自日本關東軍的部分日本武器移交給中共將領林彪的東北野戰軍。



前蘇聯克格勃將軍蘇多柏拉托夫在其1994年出版的個人回憶錄《特殊使命》一書中說,蘇聯在1948年中國人民解放軍發動遼沈戰役、淮海戰役、平津戰役、渡江戰役這些戰略進攻行動期間特意引發“第一次柏林危機”,是斯大林和毛澤東共同協商而做出的一個重大戰略計劃,他們想以此轉移美國對中國國共內戰的戰略注意力,將美國的援助重心牽製在歐洲,減少美國對敵視中共的蔣介石領導下的國民黨軍隊的援助力度。

- 維基百科

"
蘇聯和共產國際承諾及目前確認收到的資金援助
  
由於檔案文獻的缺失和模糊,目前一些援助的數額還不得而知,考察無法作到完整和準確,筆者姑且根據現有的檔案將這些資金援助作一個初步的統計,目前有資料證明中共收到的資金援助至少131.3123萬美元.
"

- http://www .zgdsw.org.cn/GB/218997/219021/17031512.html
可憐無數山 回複 悄悄話 回複 '畢凡' 的評論 :

無知別太無畏。

毛借蘇俄和日本,擊敗蔣的說法,本就是蔣粉自欺欺人的陳詞。蔣才是最感謝日本人的,沒有日本人殺張作霖,哪有東北易幟,老蔣何以統一?
Wiserman 回複 悄悄話 回複 '京華人' 的評論 :
你能夠否認我說的 1,2,3,4件事嗎?
你在放空話,狼心狗肺,不知感恩的人是悲慘的!
Wiserman 回複 悄悄話 回複 '畢凡' 的評論 :
你說些無關的話, 像是狗放P,對毛澤東的功績一點損害都沒有!

京華人 回複 悄悄話 毛澤東對中國和中華民族所犯下的罪行不是毛毛蟲的口號所能掩蓋的。隨著曆史檔案的逐步披露,毛的真實形象會越來越清楚,毛粉們的極力粉飾,隻會讓人覺得越發可笑。終有一天,這些無力的粉飾和無謂的口號,會和廣場上的那具屍體,被掃進曆史的垃圾堆!
畢凡 回複 悄悄話 回複 'Wiserman' 的評論 :

無知別太無畏。

毛比朱元璋:

朱趕走蒙古人,一統中國。結束外族欺壓漢人。毛借蘇俄和日本,擊敗蔣。國共兩黨實是左右兩派而已。朱遠高於毛。


朱元璋出身平民,早年參與元末民變,反抗蒙元政權。先後擊敗了陳友諒、張士誠等其他起義軍,統一南方,後北伐滅元,建立大一統的明皇朝。明太祖在位期間,勤於政務,例行節儉,使得經濟快速回複,史稱「洪武之治」。同時立《大明律》,用嚴刑峻法管理百姓與官僚,禁止百姓自由遷徙,嚴厲打擊官吏的貪汙腐敗,設立錦衣衛等特務機構,將開國功臣誅殺殆盡。。。


朱在治國上也強於毛。

再看朱死前的一段遺詔,


朕膺天命三十有一年,憂危積心,日勤不怠,務有益於民。奈起自寒微,無古人之博知,好善惡惡,不及遠矣。今得萬物自然之理,其奚哀念之有。皇太孫允炆仁明孝友,天下歸心,宜登大位。內外文武臣僚同心輔政,以安吾民。喪祭儀物,毋用金玉。孝陵山川因其故,毋改作。天下臣民,哭臨三日,皆釋服,毋妨嫁娶。諸王臨國中,毋至京師。諸不在令中者,推此令從事。


毛死時,說了啥?遺體怎樣處理的?

好好讀點兒曆史,睜眼看看世界。你那榆木腦袋沒準兒哪天開竅, 也說不定。
Wiserman 回複 悄悄話 跟存心反毛的人論理,是沒有意義的!
還不如去喂狗!
[2753]
Wiserman 回複 悄悄話 1.毛澤東是中國最偉大的民族英雄,因為他是唯一的把中國從 1840-1950(110年)對外戰爭每戰必敗的敗相中 改成每戰都勝的人(五戰五勝)! 中國由此再起,他,當然是所有中國人的大救星!

2.毛澤東在世界上提出反對壓迫,使得那麽多人得到解放; 美國的黑人因此而爭取到民權,馬丁路德.金的"我有一個夢"也是受毛澤東的感招而發的! 毛改造了世界! 所以,毛是世界級的最偉大人物!

3.我們應當知道: 中國人的素質是有問題的, 看看這些做官的, 一上位, 就想賺錢,安逸,女人...形成腐敗,...毛澤東為國為民,對此深感痛恨,才發動文革的!
有人說:"中國人需要被西方殖民三百年,以改造民性"; 日本關東軍司令 本莊繁說: "要改造中國人,就需要把五歲以下的兒童送到日本教育,把五歲以上的都殺掉".

4.任何一個中國人,不感激毛澤東對中華民族作出的貢獻, 都是無知(淺見,近視,狹見)
的洋奴! 禽獸不如,不可理喻,白活了這麽大...

5.以上是真實的話!!!
京華人 回複 悄悄話 回複 '唵啊吽' 的評論 :
你是有意回避客觀因素。從清末到49年中國共建政,一直處於戰爭狀態,怎麽可能有穩定的出生率?回問你一個問題,毛時代有沒有在國際上叫得響的民族企業品牌?倒是公私合營後,一些本可以茁壯成長的企業,卻變得江河日下了。
tora01 回複 悄悄話 “我說沒有鄧我可能沒有書讀”,對我來說是有了毛我才沒能有書讀,不恨它恨誰?
greatjimmy 回複 悄悄話 樓主的文章有理有據,有分析,有思想,基本原則正確。 值得提倡。 不過用不著與逢毛必反,投靠洋奴邪教匪賊民豬幫的 lzjgz,TNEGI//ETNI,day10,eRandom,京華人,36910,一夥講道理。 他們沒這個思維和腦力。 他們對毛澤東的偉大抹黑,對文革的輝煌潑墨。 根本就是癡心妄想。 文革雖然有疵瑕,政治上有缺陷,但那是時代的產物,進步中要跨過的坑窪,文革中的錯誤缺點全國人民都有份。 不能因一點點錯誤就全盤否定文革,攻擊毛澤東的理想主義精神。
毛澤東是近代曆史上唯一一個對世界發展進程產生重大影響的中國人。 沒有了毛澤東,中國人在世界上還有什麽人能拿的出手。 丘吉爾在評論斯大林的時候說,他接過的是一個落後的國家,留下的卻是一個超級大國。 同樣,毛澤東接手的是一個比蘇俄還不如的半封建,半殖民地的國家,他留下的卻是一個工業基礎健全,擁有核彈,具備無窮發展潛力的世界大國。 在毛澤東的時代,你能見到敢欺負中國的國家嗎? 在世界曆史學家對20世紀人類最偉大語言的評選中,毛澤東的話榮獲第一,那就是‘哪裏有壓迫,哪裏就有反抗’。 毛澤東的一生,都在為人民服務,都站在廣大人民一邊,都在為理想,為正義,為公平,為國家,為民族,為大眾戰鬥。 他是貪汙者,腐敗者,壓迫者,剝削者,賣國者,邪教者們的死敵。 反毛者們已經不是思想問題,性格問題,道德問題,立場問題和理論水平問題了,已經是人性問題了。 與沒有人性的人談論人類的事,中國的事,完全是對牛彈琴,無的放矢,不會使它們改邪歸正的。
畢凡 回複 悄悄話 回複 'deewoo' 的評論 :
本是一句玩笑話,因閣下說被父打過。抱歉!

但閣下的毛論絕不敢認同。中國78年以降的改革開放,就是不斷棄毛的過程。就拿最近的社會主義核心價值觀,閣下可以逐個比較,哪個不與毛的混球兒想法對立。毛在民粹主義和民族主義的遮掩下,毀滅了所有人類從在地球上行走以來賴以生存的價值觀。別老唯GDP,別老根印度比,也別隻盯著幾十年。如果在東亞文化國裏,日本、韓國、台灣、新加坡、香港無一例外地落後於中國大陸,才令人信服你的“毛式清理論”。
唵啊吽 回複 悄悄話 清末的人口是4.5億到5.2億之間。其中4.5億是滿清的戶籍 人口,實際的人口數字肯定比這個數字高。而1954年人口普查發 現1949年的人口是5.4億。也就是說民國那38年滿打滿算也 隻增加了9千萬人。換算成人口增長率隻有0.48%而已。在沒有 普及避孕手段的年代,自然出生率在3.7%到4.5%之間。也就 是說這38年的平均死亡率至少超過3%,比1949年後死亡率最高的 1960年(2.543%)還高。就是說,毛澤東年代最苦的年代也比蔣介石年代任何一年都強。
Californian 回複 悄悄話 哈哈,要理性討論。這兒激烈的思想碰撞,正是說明樓主是對的:毛已成為一道情感上的傷疤, 是一個禍福難料的潘多拉的盒子,還是不要去揭為妙。
36910 回複 悄悄話 回複 'deewoo' 的評論 :
這些都可在網上查70年代統計資料。如果你說不能與小國比,隻可與大國比,為什麽你不說印度建國曆史與中國不一樣政治製度不同,而朝鮮……?
大概你的經曆,知識麵有限吧?
TNEGI//ETNI 回複 悄悄話 回複 'deewoo' 的評論 : 樓主,你到底回答不回答我在先前提出的幾個簡單問題?

你自稱是搞學術研究的“公民經濟學家”,你不用概念構築你的思想和理論,你用什麽其它的東西?

請回答那幾個問題。別做膽小鬼,別讓我們失望。
武勝 回複 悄悄話 回複 'TNEGI//ETNI' 的評論 : 隻所以不能隻從概念出發是因為認識會有局限性,所以要結合實際。
deewoo 回複 悄悄話 回複 'TNEGI//ETNI' 的評論 :

動不動就用“唯一”“妖魔”這樣絕對的詞匯。

用法西斯邏輯談民主。

在美國這麽多年,最終還是民主真諦的門外漢。
TNEGI//ETNI 回複 悄悄話 回複 '武勝' 的評論 : 基本概念非常重要,它們是構築思想和理論的基礎,是人類認識世界的唯一工具。
武勝 回複 悄悄話 回複 'TNEGI//ETNI' 的評論 :
就算是皇帝也有好壞啊,還說你懂辯證法。樓主說的民主原敎旨主義也就是教條主義,它不從實際出發看問題,而是死摳概念。
lzjgz 回複 悄悄話 同意TNEGI//ETNI 和day10觀點
看過樓主一些經濟類貼,開始個別還有些客觀分析,但後期基本就是一廂情願的自語,我想了一下原因,,覺得是帶有不輕的民粹傾向,影響了其更進一步客觀分析複雜經濟邏輯的瓶頸。
引申到此文,同樣是民粹的情緒影響到觀點內容。
撇開那些虛無的高大全的口號宣傳和意識形態之爭看,毛在49年後做的任何大決策,對國人,國家都無異於災難和妖魔
deewoo 回複 悄悄話 回複 '畢凡' 的評論 :
eRandom罵腦殘,閣下罵被“打”壞了腦袋。
惡語相加者是語言暴徒,不配談民主。
你不需要受過經濟學訓練,隻需要小學的數學知識就能知道“上海=中國”的數學邏輯是多麽的可笑。
古人說治大國若烹小鮮,你卻說治中國就是搞好上海,上海好中國才好,上海完蛋中國完蛋。
請把宏觀研究對象換成中國好不好?毛又不是上海市市長。
畢凡 回複 悄悄話 閣下顯然是被“打”壞了腦袋。你受西方經濟學的訓練,大概聽說“the cure is worse than the disease”這句話吧。以此類推,“嚴打”往往遠糟於犯罪, 盡管一上來見效。

百度是這麽描述49年前的上海,


在解放之前,上海曾是遠東第一金融中心,無論股票,黃金,外匯等金融市場規模全部雄踞亞洲第一。上海是全球第二大期貨交易中心,僅次於芝加哥;全球最大黃金現貨交易中心;全球第二大鑽石現貨交易中心,全球三大有色金屬定價中心之一


和毛的上海,

"
1966~1976年,因“文化大革命”,大批工廠生產受影響,各項管理製度嚴重破壞,產品質量下降,能源和原材料消耗上升,生產技術水平停滯不前。全市總體經濟發展水平和國際先進水平差距重新擴大,國民經濟比例失調嚴重,企業經濟效益下降,城市市政建設發展緩慢。
"
TNEGI//ETNI 回複 悄悄話 回複 'deewoo' 的評論 : 否則,我們無法繼續討論下去。
TNEGI//ETNI 回複 悄悄話 回複 'deewoo' 的評論 : 否則,我們無法繼續討論下去。
TNEGI//ETNI 回複 悄悄話 回複 'deewoo' 的評論 : Chill out, then 簡單一點,請你先回答那個簡單真真理。請不要被你的情感所左右。
deewoo 回複 悄悄話 回複 'TNEGI//ETNI' 的評論 : Chill out.

Stop calling people of different opinions demons.

There's no point taling with witch-hunters.
TNEGI//ETNI 回複 悄悄話 回複 'deewoo' 的評論 : 請先告訴我那個簡單的真真理,不要回避,不要說你不知道,更不要說你不知道怎樣說,然後我們才可以繼續,因為,離開了公理基礎的討論都是沒有意義的,就像數學或物理等學科裏一樣。

這裏隻有你在妖魔化我等,例如,你認為我們是在使用“法西斯手段”反毛和中共。所以,請你先解釋一下什麽是法西斯及其手段。
deewoo 回複 悄悄話 回複 'eRandom' 的評論 : 惡語相加者是語言暴徒,不配談民主。
SunshineEU 回複 悄悄話 人均壽命在世界範圍的提高(包括中國)不得不感謝抗生素,盡管目前被濫用,誤用。
eRandom 回複 悄悄話 一個巴掌,把一個正常孩子打腦殘了。
deewoo 回複 悄悄話 回複 'TNEGI//ETNI' 的評論 : 大家隻是公平公正的討論一個曆史人物的功過,有沒有必要視觀點和你不同的人是魔?

大家像你這樣妖啊魔的不容中間道路就是民主了嗎?民主其實就是中間道路的勝利,因為向左太過是法西斯,向右太過也是法西斯。
deewoo 回複 悄悄話 回複 'day10' 的評論 :

你掩耳盜鈴不承認有妖魔化毛的現象。TNEGI//ETNI說的

"毛和中共不是被你所謂的公知群體妖魔化,而是他們自身的行為把自己塑造成了一個本質上就是的惡魔。而這一切都是出自其自身內在的人性之惡而絕非善。"

這種妖啊魔的說法難道你視而無睹嗎?

這到底是理性的民主的探討和批判,還是法西斯似的審判大會?

你們反共是你們的自由,但用這種動輒妖魔化異見者的法西斯方式反共是不是有點緣木求魚的追求民主呢?

民主原教旨主義者本質上就是法西斯。如果中國的民主力量被民主原教旨主義者挾持那將是中國民主的悲哀。
京華人 回複 悄悄話 讚同 TNEGI//ETNI 的觀點。總是有人說抹黑毛澤東,其實,黑就在那裏,用不著誰去抹。倒是有人總是試圖掩蓋其汙點,甚至為此不惜顛倒黑白。
TNEGI//ETNI 回複 悄悄話 回複 'deewoo'和‘蒜茸老爹’的評論 : 無論人們試圖怎樣使用辯證法,都無法否定二元論。你們不能通過否定二元論來回避對我的那個簡單問題作出回答。所以,我想要你告訴我以及你們自己一個簡單的真真理(true truth):專製、獨裁和暴政來自人性的善還是惡。Tell me the true truth!!!

再問你們一個簡單問題:為何中共可以讓允許人們養育後代(即行使其繁衍後代的權利)、從事生產勞動(即行使其工作謀生的權利)、接受它所規定的範疇內的教育(即行使其受教育的權利),等等,卻為何偏偏不允許人們像它們一樣組織政黨(即行使其從事國家政治活動的權利)?Tell me why????

如果你們不知道,就讓我告訴你們,因為一個人的政治權利與其一切切身利益密切相關,剝奪了他的政治權利,剝奪者就可以肆意剝奪他的任何切身利益。請問,這不是強盜行為又是什麽?這難道不是罪惡而是善良?至於那些為毛和中共的罪惡進行辯護的人,不是幼稚無知,便是更加的邪惡!!!沒有其它判別歸類!

所以,毛和中共不是被你所謂的公知群體妖魔化,而是他們自身的行為把自己塑造成了一個本質上就是的惡魔。而這一切都是出自其自身內在的人性之惡而絕非善。

如果你們還想要爭論下去,請先告訴人們我在上麵要你說出的那個簡單真真理。別跟我說我不懂辯證法。

中國沒有社會科學,就是由於有你們這類人的胡說八道,即沒有根據地表達觀點以及任意解意。
day10 回複 悄悄話 任何試圖將辯論對手納入某種方法論,比如這裏的二元論,都必須要考慮到如何證明這種歸納,不然對手是不會接受的,如果其持不同觀點的話。當這種歸納不能證明時,那麽歸納者必然被認為是在使用標簽。
day10 回複 悄悄話 同意TNEGI//ETNI的觀點:“我不認為中國存在對毛和中共的妖魔化問題。”妖魔化毛隻是本文的一個偽前提。不能因為是否承認妖魔化毛而被認為絕對二元化。這是一個跳躍。事實上,博主並沒有論證當前確實存在妖魔化毛這個現象。我的結論:整篇文章是建立在一個偽前提基礎上的。
deewoo 回複 悄悄話 回複 '36910' 的評論 : 自說自話沒意思。拿出數據來。再說了小小朝鮮和偌大一個中國有可比性嗎?拿印度比還差不多。
36910 回複 悄悄話 如論建國成就,如:人均壽命,生活水平,公民教育程度…,金日成比毛澤東高很多。但金日成至少不會說他是世界人民的紅太陽。
36910 回複 悄悄話 ‘沒有鄧我可能沒有書讀’,當年我真的打包下鄉了,但鄧的高考改變改變了我的命運,也改變了千萬有誌青壯年人的命運。
這點我至今不能忘懷。
deewoo 回複 悄悄話 回複 '蒜茸老爹' 的評論 :讚同你的觀點。 中國不需要被“非正即邪”的絕對二元法主宰的民主原教旨主義者,中國需要理性公正的中間主義者。
deewoo 回複 悄悄話 回複 'TNEGI//ETNI' 的評論 : "在這樣的結構中,一切的價值觀與勢力都是非黑即白,中間地帶則被口水淹沒。這種分裂反映在毛的問題上就是你必須加入到妖魔化毛的洪流中來,否則你就自絕於公知群體,任何對毛有功有過的公正評價都有可能被貼上五毛黨或紅教徒的標簽。一個成熟的社會哪怕是對於毛澤東這樣一個充滿爭議的人物,也應該是兼容並蓄的包容各種觀點,可怕的是當下關於毛的社會思辨正在被“非正即邪”的絕對二元法主宰,這是意識形態領域法西斯化的危險征兆。"
你的思維被“非正即邪”的絕對二元法主宰。
蒜茸老爹 回複 悄悄話 回複 'TNEGI//ETNI' 的評論 :

對世界用善惡二元法來分析,本身就是極其幼稚的表現。可悲的是,一個成年人的外殼,裏麵隱藏了一個幼稚而懦弱的心靈。如你這種人,是根本無法理解樓主這篇文章的深意和內容的,你最佳的舞台是台灣的街頭去示威表演。

一個成熟的人,最佳的處理方法,是能夠平衡來自各種關係的衝擊,在其中找到存身的道理,這就是中國曆來講求的中庸之道。同樣對待一個曆史上的偉人,無論功過,都需要客觀的評價,任何辱罵與詛咒,隻能反射出你皮袍下的小。

毛主席,是有大功績,犯了大錯誤的偉人。這樣的人民族危亡的時候,出一個可以救世。宋末,明末沒出,就是亡國浩劫。
武勝 回複 悄悄話 “有人的地方就有左中右”,有分歧是正常的。尤其現在貧富差距大,立場觀點對立嚴重是社會現實造成的。毛是底層要求平等和保障的一個象征標誌。擁毛反毛隻是表象。你把貧窮消滅了,貧富差距縮小了,分歧自然就小了。
Wiserman 回複 悄悄話 回複 'TNEGI//ETNI' 的評論 :
每次讀到你寫的東西, 都是侮罵共產黨, ...就覺得你本身來自性惡, ...
實在說: 共產黨人裏麵,絕對有好人, 也有壞人.

現在習近平有心反腐, 就應該支持他.

而毛澤東是叫人獨立自主的, 鼓勵為人民服務的, 都很對呀!
他是偉人一個, 你沒有理由反對他!
TNEGI//ETNI 回複 悄悄話 我不認為中國存在對毛和中共的妖魔化問題。事情的本質是,毛和中共就是魔鬼。他們不是被批評者妖魔化的,而是由其人性的本質上的極端惡性的膨脹塑造了他們自己的政治本性。

如果你不同意上述認識,請你回答一下一個簡單問題:專製、獨裁和暴政出自人性的善還是人性的惡?我的回答是:它們隻能是出自人性的惡,而絕非出自人性的善。因此,專製、獨裁和暴政就是邪惡。它們沒有一絲的人性之善。
Californian 回複 悄悄話 回複 'deewoo' 的評論 :
Google一下,鳳凰是由許多1958民族工業小廠合成。以下有誤,但無礙本人論點。
Californian 回複 悄悄話 回複 'Wiserman' 的評論 :
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中國根本就沒有像樣的重工業; 張作霖在東北開始而已.

在滿洲是日本留下的工業和城市基礎,盡管老毛子又掠奪不少機器。在七十年代我們用的鳳凰自行車,手表等民用品, 還都是解放前民族工業老牌子。正如你說,老毛子幫中國一些。當時獨立自主是國際環境決定,像北韓一樣被迫的。這些工業成績很多都是地位低下的知識分子/科學家/工程師出的。如周恩來是No 1, 這些隻會更好。

中國曆史不缺梟雄,如秦皇漢武,成吉思汗, 哪個朝代都有。要能治國和體恤百姓的偉人才是中國老百姓之福。我也許和你不一樣,我不會尊重把一個把自己幾乎所有出生入死兄弟 戰友往死裏整的人。
deewoo 回複 悄悄話 我本人不喜歡毛,這篇文章旨在理性地批判毛,防止別有用心之徒拿毛這個死人來撕裂中國,把中國推向內戰的邊緣。
逝者已逝,投向毛的言論匕首並不足惜,但妖魔化毛背後播撒的社會大撕裂的種子卻無法不讓人警醒。
毛的問題討論的兩極極端化反映了中國社會的一個趨勢,那就是中國社會已經嚴重撕裂,而這個撕裂從內戰,大躍進和文革一直積累到現在,毫不誇張地講,中國社會正慢慢地走向火山口。
中國的執政黨本以為聰明的回避毛的問題就可以令社會相安無事,這有點掩耳盜鈴。毛的問題從根本上來講,是中國民族大和解的問題。中國社會的各階層之間的嚴重撕裂一直沒有停止,沒有彌合,而毛的問題變成了一個可茲利用的極佳導火索,這一點薄熙來意識到了,西方的希望推翻中國執政黨的勢力也意識到了。中國社會將會變得更加激進,更加衝動,而這可能是大動蕩的開始。
Wiserman 回複 悄悄話 回複 'Californian' 的評論 :
引:"...在二戰前的江浙和滿洲的工業基礎雄厚..."
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大錯特錯! 中國根本就沒有像樣的重工業; 張作霖在東北開始而已.

毛澤東在俄國的援助下,奠定了中國工業的基礎.

不論你多麽不喜歡老毛, 他確實是一個不折不扣的世界級偉人!
金裙紫釵 回複 悄悄話 中肯、公平、客觀的見解。
極左和極右其實是同一種心態,妖魔化毛和神話毛的都有自己不可告人的目的。
金裙紫釵 回複 悄悄話 中肯、公平、客觀的見解。
極左和極右其實是同一種心態,妖魔化毛和神話毛的都有自己不可告人的目的。
龜苓膏 回複 悄悄話 把毛推上神壇絕對是錯誤的,但是妖魔化更加會把中國推向深淵。
龜苓膏 回複 悄悄話 那些妖魔化毛的人,要麽愚蠢要麽精英得不知道世界上有苦難有戰爭二字。樓主您不知道茅是中國頭號漢奸嗎?

至於港澳台,那裏地小人少(雖然密度高一些),內危外患的時候完全可以做牆頭草,一個大國和那些彈丸之地是無法同日而語的。聽見一個亞美尼亞人說,美國的一位亞美尼亞籍的富翁捐款一次他們國內每人可以分到100美金,港澳台差不多是這個樣子。
Californian 回複 悄悄話 喜讀你的有關經濟的文章, 但不敢苟同
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毛把一個腐爛透頂的中國通往工業化和市場經濟的最大障礙一掃而空
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在抗戰前十年,江浙經曆了可貴的黃金十年的民族工業的大發展,中國隨後陷入抗戰和內戰,直至中國真正統一。中國共產黨統一中國有積極意義,但這不是沒有毛澤東就無法實現, 中國還有周恩來,鄧小平,林彪和其他革命者在做同樣的事。隻要國名黨腐敗,垮台是遲早的,更不要提戰爭等複雜因素,正是時勢造英雄。在二戰前的江浙和滿洲的工業基礎雄厚,在七十年代生活過的人都可以看到一些痕跡。不知何以毛把一個腐爛透頂的中國通往工業化和市場經濟的最大障礙一掃而空?是鄧吧!
Californian 回複 悄悄話 很難苟同
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毛把一個腐爛透頂的中國通往工業化和市場經濟的最大障礙一掃而空


在抗戰前十年,江浙經曆了可貴的黃金十年的民族工業的大發展,中國隨後陷入抗戰和內戰,直至中國真正統一。中國共產黨統一中國有積極意義,但這不是沒有毛澤東就無法實現, 中國還有周恩來,鄧小平,林彪和其他革命者在做同樣的事。隻要國名黨腐敗,垮台是遲早的,更不要提戰爭等複雜因素,正是時勢造英雄。在二戰前的江浙和滿洲的工業基礎雄厚,在七十年代生活過的人都可以看到一些痕跡。不知何以毛把一個腐爛透頂的中國通往工業化和市場經濟的最大障礙一掃而空?是鄧吧!
pjx 回複 悄悄話 回複 '明月幾時有3' 的評論 : 中國有個村平均壽命85,能說明啥?
明月幾時有3 回複 悄悄話 袁騰飛說得好,老毛解放後唯一做的一件好事,就是他死了。
springdale 回複 悄悄話 無知淺薄!
港澳台沒有毛澤東, 那兒的中國人的壽命現在還是35歲???
終南居士 回複 悄悄話 現在再看文革 才了解文革的偉大意義
我冇醉 回複 悄悄話 很好。中肯!
pjx 回複 悄悄話 China needs Mao when facing race crisis; whenever it is stable and rich, the so called elite group ( most of them are actually son of bitch)will try their best to denounce Mao.
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登錄後才可評論.